jouvans

Ah ma quando domani faremo allenatore Juve per un giorno queste son tutte cose da dire e che io per altro condivido appieno 😊

In effetti difesa a 4, centrocampo a 3, ecc.. li abbiamo suggeriti e "sondati" spesso qui nel cafe, ma pare chiaro che Igor rimarrà fedele al suo modulo attuale e che difficilmente toglierà i 3 dietro e i due in mezzo.. salvo nelle rare occasioni (tipo Bologna lo scorso anno, o i primi 70 minuti con l'inperd dove, mettendosi di fatto 3-5-2, avevamo i tre in mezzo). Credibilmente, l'unica innovazione tattica su cu sta davevro lavorando è quella delle due punte per passare qualche volta al 3-4-1-2

Ma soprattutto quei 3 sono utili per l'Atalanta, perchè l'uomo su uomo ama il riferimento centrale fisso (basta riguardarsi Dusan l'anno scorso contro di loro..) mentre invece (vedi inperd col PSG.. ) certe difese a 3 soffrono quando il Dembelè di turno ti porta fuori zona. In questo senso spero di non vedere Kalulu a destra, perchè negli spazi creati dal risucchio che certamente Chico, Yildiz e soprattutto David potrebbero creare sui centrali, ci vuole un quinto che attacchi lo spazio e almeno uno di dei due cc che si butti dentro..

Sì beh.. con l'Atalanta diventa facile (fra virgolette, eh?) giocare uomo su uomo, perchè se non lo fai tu, ti ci costringono loro

STUDIAMO I NOSTRI PROSSIMI AVVERSARI: PRE-ANALISI TATTICA DELL'ATALANTA DI JURIC Di base i principi di gioco fondamentali restano gli stessi portati da Gasperini, vuoi per continuità tattica e di impostazione d'insieme e di continuità progettuale dettata anche dalle scelte societarie e vuoi perchè se c'è un "vero" allievo della prima ora del Gasp, quello è proprio Juric (cosa che peraltro non ha mai negato). Dunque il modulo, come capitava col Gasp, varia fra 3-4-2-1 e 3-4-1-2, con prevalenza del primo e con i consueti principi tipici del calcio gasperiniano che Juric porta avanti in coerenza con il lavoro già fatto e con la propria formazione personale che è aderente a questi principi. Quindi: marcature uomo su uomo a tutto campo, aggressività, costante gioco e sviluppo di catena, ecc.. DOVE ALLORA JURIC SI DISTINGUE DAL SUO PREDECESSORE? Fondamentalmente in 5 cose che, presumibilmente, vedremo anche a Torino contro di noi: 1) i quinti partono tendenzialmente un pochino più bassi, pur facendo alla fine sempre i quinti classici 2) per rafforzare ulteriormente il gioco di catena, già presente da anni all'Atalanta, Juric procede spesso, IN FASE PERO' DI POSSESSO CONSOLIDATO (non prima) a creare uno svuotamento del centrocampo per canalizzare il gioco e lo scivolamento verso la catena di possesso e di sviluppo di quel momento 3) altresì però, in fase di primissima costruzione, non disdegna nè di creare una iniziale densità CENTRALE in zona palla, nè di prendere il mezzo spazio in zona centrocampo/trequarti per poi allargare e iniziare a sviluppare di catena quando si è già più alti in campo, ma senza disdegnare, in caso di impreparazione avversaria sulla impostazione iniziale più centrale, di andare anche con una verticalizzazione più diretta verso la punta 4) in realtà dopo un inizo stentato, la Dea è migliorata quando ha calato nella ricerca più diretta della punta (che comunque permane) e cercando di più il gioco di catena classico e anzi, a volte, quasi forzato. 5) l'aggressività consueta dell'Atalanta consente anche loro di recuperare palla in zone relativamente pericolose del campo così', da innescare ripartenze brevi e immediate, come si è visto molto bene ad esempio nella gara contro il Torino I punti deboli della squadra sono: una minore solidità del centrocampo che, abbassando un pochino gli esterni consente all'avversario di prendere inizialmente più campo, il fatto che talvolta, contrariamente al Gasp, si forzi anche la giocata sulla punta, cosa che consente, con buone preventive e un recupero veloce della sfera di poter contro-ripartire, cosa che ha fatto ad esempio benissimo il Pisa alla prima giornata mettendoli in effetti in seria difficoltà. Infatti la squadra Juric, pur mantenendo una base fortemente gasperiniana, risulta un po' meno dominante e un po' più prudente, proprio per come a volte va diretta sulla punta senza alzarsi in massa immediatamente, o per come tiene i quinti nell'assetto base. Come per tutte le squadre che attuano questo tipo di calcio, soprattutto in fase di non possesso, con questo uomo su uomo sfrenato, sarà fondamentale vincere i duelli che loro proporranno di continuo, girare velocemente la palla e soprattutto portare sempre fuori zona i loro tre centrali, cosa in cui secondo me il trio David - Chico - Yildiz potrebbe davvero eccellere. Inutile dire che, con una squadra come questa di Juric, perdere le distanze sarebbe mooolto più fatale di quanto non lo sia stato col Verona. La nota incoraggiante è che dovrebbero arrivare a Torino senza svariati titolari chiave come Hien, Ederson, Scamacca e Scalvini e con De Katelaere a mezzo servizio, ecc.. cosa di cui ovviamente, tanto più in casa nostra, dovremo cercare di approfittare.

Sì anch'io ho spiegato tutto a Lohengrin e poi qua, notoriamente, il simpatizzante nazista sei tu, me l'hanno detto gli antimottiani di VS con apposita pec giusto adesso

Ehm carissimo... Credo/temo che tu abbia parecchio frainteso. Garrison si riferiva ad un altro topic, dove i toni sono ehm.. come dire.. ben più accesi.. e dove il nazista era semmai lui, non altri, perchè lì è stato trattato così solo per aver speso due parole, neanche esageratamente "buone", ma solo di "parziale scusante" in riferimento al vituperatissimo Motta. Tu non c'entri nulla e il buon @garrison semmai era lui il nazista preso di mira per aver osato profanare il culto anti-mottiano imperante n gran parte delle tifoseria juventina E, appunto, restiamo su temi e toni propri del cafe. Ho appena invitato Garrison e che figura ci faccio poi? Quindi: parentesi Motta chiusa, parentesi nazisti chiusa e torniano su Juve-Atalanta che, per quanto il calcio sia la cosa più seria delle cose meno serie, è pur sempre una partita importante per noi gobbi

Ok.. ora che, IL SOTTOSCRITTO IN PRIMIS, abbiamo detto la nostra sul vecchio mister... Torniamo ora subito IT e all'attualità e vediamo di buttare giù un po' di idee, impressioni, aspettative, desiderata, timori, speranze e altro che abbiamo sulla prossima partita con la Dea. Credo che già stasera, proprio per stare "forte" sull'attualità, metterò la già preannunciata analisi swot dei bergamaschi, così' da capire come giocano, dove possono farci male e dove NOI possiamo fare a male a loro

A Lecce finimmo la partita con 6 next gen e Pugno della Primavera in campo.. solo 4 adulti, di cui uno era il portiere.. il commentatore super partes (non juventino che cercava scuse per la sua squadra..) concluse la telecronaca con: Lecce- Juventus next gen 1-1.. ma qua lo volevano morto.. e "ah ma a quell'altro era mancato per quasi tre settimane questo" e a quell'altro ancora era mancato cicciobalocco per un mese.. eh.. uguale a che giocare con Pugno + 6 next gen e avere un solo attaccante ininterrottamente per 6 mesi e schierarsi per 6 partite consecutive con solo 13/14 uomini di movimeno di cui la metà ragazzi.. uguale proprio.. e qui torniamo alla cattiveria preconcetta e crudele che ha accompagnato quell'epoca. Io, PARADOSSALMENTE, nonostante la pietas umana che ho provato per come l'hanno trattato, in realtà sono felicissimo che sia finita quell'epoca Giuntoli+Motta e non tanto per la Juve, quanto perchè, involontariamente, Motta ha portato il secolo buio qua dentro e almeno adesso che non c'è più, possiamo riprendere a parlare di pallone su VS, almeno qui nel cafe, senza andare in pasto ai nazisti che ancora hanno il dente avvelenato (semicit riadattata ) il che è vieppiù grave perchè dopo averlo massacrato, continuano nel famoso "vile, tu uccidi un uomo morto".. perchè ormai che l'hanno massacrato prima e giubilato poi, non vedo il senso di contnuare a infierire su uno che ormai son più i mesi che se n'è andato che quelli (pochi) in cui era rimasto.. E sia chiaro, il mio non è un discorso di mister, di tattica, di spogliatoio, di idea calcistica ecc.. è un discorso di civiltà ed educazione verso un altro essere umano che è stato trattato in maniera indecente, non solo qui ma in tutto l'ambiente Juve. Il mister per me lo si può discutere all'infinito, cacciare (come infatti è stato cacciato), ecc.. no problem.. ma l'essere umano così vilipeso non è accettabile e invece è successo e succede ancora pure ora che è solo un ricordo relativamente già lontano e 'sta cosa, francamente, è come film di orore (cit)

Ha fatto la cosa più giusta che potesse fare per riabilitarsi a tal punto.. ovvero: essere contro il "cattivo".. e se sei contro il cattivo, automaticamente diventi l'eroe del romanzo

E' assolutamente uno dei motivi per cui esiste il cafe. Poter parlare tatticamente e non per partiti politici, nel MERITO di uno o dell'altro allenatore e soprattutto con toni sempre super-mega british come da regolamento stesso del cafe. Premesso ciò, la narrazione su Motta è stata (ma a quanto mi racconti è ancora) qualcosa di SPAVENTOSO. E non parlo di tecnica o tattica o di come gestiva il gruppo, ecc.. tutte cose discusse e, volendo, anche discutibili, ci mancherebbe altro.. si può essere suoi estimatori, suoi detrattori o, banalmente "laici".. no no.. io parlo proprio di qualcosa a livello becero, basso, macchina del fango, che scadeva nella crociata contra-personam e a tratti crudele, fatta di preconcetti e fake news su preconcetti e fake news, in un loop infinito.. ecc.. ecc... Oltre a renderci poco nobili, questo atteggiamento è anche stato poco costruttivo per capire dove, come e cosa si era sbagliato, preferendo trovare l'uomo nero cui additare anche il crollo delle Torri Gemelle, mettendo così sotto la sabbia la testa ma anche tutto il resto. Cose che invece, ormai da 6 anni, si ripropongono puntualmente, con o senza Motta e su cui si dovrebbe riflettere. Io non rimpiango niente del periodo mottiano, credo solo che la persecuzione sfrenata e persino crudele di un singolo non sia mai civile nè utile alla tua stessa causa. Poi per me Motta lo si può mettere direttamente in croce, amare per altre cose o quel che si vuole, ma lo si può anche (ad esempio) bellamente ignorare anche perchè, con soli 7 mesi fatti da noi, fra qualche anno sarà ricordato solo come il Luca Fusi (tua cit) dei nostri allenatori e anche dargli troppa importanza dunque, nel bene o nel male, è anch'esso un eccesso.

Eh... Da Sarri (compreso) in poi ne abbiamo parecchie di anime perse di mister in questo castello...

Oh.. parole sante! Dico sul serio. Condivido tutto quello che hia scritto, segno che anche tu le cose tattiche le noti eccome... Vedi che sei più che all'altezza per il cafe? 😁😉

Questa parte è sacrosanta e hai fatto bene ad evidenziala, incluso un certo atteggiamento sin troppo prudente, oltre all'aspetto del "peso" della maglia che, evidentemente e giustamente, non vale solo per i calciatori, anzi!! Ciò detto.. io di articoli anche "importanti" che son già partiti col parallelismo Motta-Tudor, già ho inziato a leggerne. Per sempio, io che per ovvia scelta "politica" non mastico il sito gazzetta, ieri nella chat che ho con altri match analyst mi son però ritrovato un articolo di G.B Oliviero della gazza che faceva già un confronto 1 a 1 in ottica Tudor-Motta ed era letteralmente un confronto mister su mister, risultato su risultato, ecc.. e si concludeva dicendo, in sostanza che, per adesso, se si confronta il primo mese di stagione 2024-2025 con questo inizo di 2025-2026, pari sono... e anch'io ho pensato: "urca"... Infine, come certamente avrai letto perchè so (con mio grande piacere) che sei un assiduo frequentatore del cafe, io stesso do grandissima importanza alla partita di sabato contro la Dea, per tutta una serie di ragioni, delle quali nessuna risulta essere poco rilevante (classifica, fiducia, continuità, parte tattica, scelta degli uomini, ecc..)

Rispetto a Rijkaard ha molta più gamba e strappo, ma un quindicesimo dell'intelligenza tattica..

Sì sì, stai rispondendo, per cui mi sbilancerei anch'io nel dire che tu sia ancora vivo Sul parlare di tattica capisco bene quel che intendi e, al riguardo su quello che hai appena scritto, posso solo dirti due cose: 1) per quel che riguarda te, come vedi qua non c'è bisogno di avere 18 patentini, si può dire la propria in maniera "sicura" perchè è una zona super soft e british del forum e, se uno non sa ed è anche solo "curioso", basta chiedere che io rispondo sempre (ma proprio sempre) a tutti 😊 2) su Tudor hai ragione e infatti l'idea, piuttosto che fargli cambiare opinione (che tanto non la cambia e, anche fosse, di certo non sarà perchè ha letto il cafe ) è quella di "usare" Tudor per approfondire la tattica in un topic che nasce proprio col fine di servizio all'utenza e di guardare in modo magari anche solo "un pochino" diverso le partite. Perchè sapere che Gatti sbaglia la preventiva (anzi, non la fa proprio) serve per capire, chissà, anche sabato con la Dea, cosa sta capitando in tempo reale, sviluppando sempre di più la capacità di chi ha piacere di farsi l'analisi da solo, perchè il vero focus del cafe per me sarebbe un giorno di chiuderlo dicendo: "oh rega, non vi devo più spiegare o far vedere niente, le slide ve le potreste pure fare da soli e, la prossima volta, prima di dire vaccate come Vlahovic in quella tal partita era marcato fisso da da tre persone o adesso Yildiz gioca stabilmente in mezzo*, magari contate fino a tre" 😁 *cose che ho letto veramente e che sono solo una goccia nell'oceano Pacifico

Sono i limiti di Thuram. Porta troppo palla, se non è in giornata non capisce che a quel punto è meglio giocare pulito e scolastico piuttosto che intestardirsi, spessissimo si fa attaccare alle spalle, ecc.. Poi però ti dà strappo, ti fa reparto quasi da solo, ha una fisicità che in mezzo al campo sposta gli equilibri, porta centimetri alla squadra e accompagna sempre correttamente sulla sua catena di gioco. E' forte, ma ci si può/deve ancora lavorare per renderlo ancora più forte, però alla fine oh.. tutto non si può mica avere, eh?

Tutto giusto, tutto scritto adesso nel post dove commento questa slide. Gatti più che salire, doveva proprio fare la preventiva classica e stop.

In diretta durante la partita. Fossimo stati in collegamento audio come pensavamo di fare, te l'avrei detto io in tempo reale

Esatto. Se vedi il mio post dove spiego tutto di questa slide, che trovi qui appena più su, parlo, fra le altre cose, anche (e proprio) del mancato scivolamento esterno verso la zona palla da parte nostra

Eh.. tante cose da dire.. intanto una cosa che avevamo visto nel primo gol del City al mondiale per club (lì eravamo in fase difensiva, ma il concetto è lo stesso) e cioè il mancato scivolamento esterno verso la zona palla di tutta la squadra (il che, ovviamente, è un'altra cosa che concorre al crearsi delle famigerate voragini). Poi.. concordo che Koop è andato troppo presto ad occupare lo spazio offensivo su un pallone coperto. Fosse stato un pallone scoperto aveva anche senso, così no. Poi oh.. io non voglio essere cattivo (e basta anche con Gatti, me lo dico ampiamente da solo, che sennò poi mi sento uno stalker e uno che va ad personam, il che è una cosa che odio) però se me lo chiedete poi io rispondo.. allora: immaginate di spostare l'omino di Gatti della foto addosso a Orban.. cosa succederebbe? Intanto, vedendo una bestia addosso al suo compagno col rischio che passandogliela in quella zona di uscita, se si sbaglia qualcosa, poi noi siamo in porta, al 90% manco gliel'avrebbe passata. Probabilmente sarebbe andato dal suo compagno libero vicino all'arbitro che sì è libero come avete notato, ma con Orban marcato e il suo compagno a ricevere in quella posizione, di certo non avrebbe fatto partire nessun contropiede, anzi.. data la relativa distanza breve dei nostri 3 uomini di zona, avrebbe anche dovuto sbarazzarsi alla meno peggio della palla per non rischiare, anche lui, di metterci in porta. La mancata preventiva apre un mondo all'avversario. Questo, Gatti o non Gatti, dobbiamo mettercelo in testa e se c'è (fra i tanti) un motivo per cui quando manca Bremer poi ce ne accorgiamo tutti, non è solo per certi begli interventi o "pezze" che ci mette (che sono cose importanti e facilmente visibili) ma anche perchè di situazioni come questa non ne patiamo quasi mai proprio perchè lui le preventive le fa giuste e feroci. Non a caso, il tema delle preventive, è una delle prime cose che ha affrontato Tudor nel post partita.

Eh, ma io qua c'ho gli appuntamenti fissi.. analisi swot e allenatore Juve per un giorno prima della partita, analisi che può essere video, slide o testuale della partita (e talvolta metto sia la testuale più una visiva) nel dopo partita, ecc ecc.. 😁

No no, io vado pure nel dettaglio Solo che prima devo studiare.. magari fra stasera e domani metto l'analisi swot così da avere un quadro completo dei nostri prossimi avversari

Io la Juve veramente bella di Tudor l'ho vista (per altro con mia grande ammirazione perchè era una fusione fra calcio lippiano e calcio catalano) nelle prime due partite del mondiale per club. Peccato solo che non si sia più rivisto niente del genere e che quegli avversari fossero davvero poca cosa. Ma, a partire dal suo esordio col Genoa a marzo scorso, dove facemmo in casa 0.38 di xg, per arrivare allo 0.47 fatto a Verona, io non ho visto, tolto quel picco altissimo che ho citato, nessuna delle cose che, ad esempio (lì sì con grande continuità!) avevo ammirato al Marsiglia. Forse questo mancato decollo del sistema tudoriano alla Juve (in stile Marsiglia appunto) è dato da una rosa che per le sue esigenze è ancora deficitaria o da un approccio diverso di Tudor giocando in serie A (per di più con la Juve..) rispetto a una Ligue 1 fatta col Marsiglia, non saprei.. però, a cominciare dall'uomo su uomo feroce e dal ruolo dei quinti (solo per fare i primi due esempi che mi saltano in testa) non sono mai risucito a fare un 1 a 1 fra il Tudor di Marsiglia e il Tudor nostro. Spero che con la progressiva conoscenza dei nuovi e il continuo oliarsi dei meccanismi di gioco, ci arriveremo, perchè mi piacerebbe vedere certe cose con continuità anche da noi