jouvans

Beh dai.. anche la Lazio non naviga in eccellenti acque e in più mancheranno sicuramente Rovella, Dele-Bashiru e soprattutto il Tati.. poi sono in dubbio pure Pellegrini, Vecino e Zaccagni. Così come mancherà Addai domenica al Como e con Fabregas squalificato.. Tudor di certo non è mai stato un allenatore sfortunato da quando è da noi (ad esempio anche l'Atalanta era dimezzata allo Stadium). Già solo per quello andrebbe confermato secondo me (semicit. Napoleone sui generali fortunati 😁).

A proposito del fatto che parlavamo di De Zerbi.. ora.. capirete che a del Marsiglia frega il giusto.. ma qui riporto un breve video in inglese, dove comunque si capisce tutto grazie alle immagini (è tutto fatto di immagini) e dove vi consiglio, oltre che sulle varie cose che vengono mostrate e che magari sono interessanti tatticamente, ma non in ottica Juve, di guardare però PER TUTTO IL VIDEO COSA FANNO I QUINTI DI DE ZERBI. QUESTO SI' IN POTENZIALE OTTICA EVOLUTIVA DELLA NOSTRA JUVE E DI COSA DOVREBBERO FARE I NOSTRI QUINTI... Anche in azioni che vengono mostrate verso un focus di gioco diverso, guardate comunque i quinti e vedrete cosa vuol dire sui cambi di gioco, sull'allargamento delle maglie avversarie e perfino sull'attacco alla profondità, avere dei quinti che fanno queste cose invece di un Cambiaso che passeggia centralmente dentro al campo o di un Kalulu adattato fuori ruolo. Stesso modulo nostro, ma sembra un altro sport ed è soprattutto grazie ai quinti. Non idee rivoluzionare di De Zerbi, ma semplicemente i dannatissimi quinti che se vuoi giocare a tre, io lo ripeto spesso, devono giocare così. Qui finalmente ci sono 5 minuti di quinti che "ci spiegano da soli", con la loro sola presenza, cosa vuol dire quel che intendo quando ne parlo e le immagini sono meglio delle mie parole (ovviamente..). Buona (breve) visione a tutti.. visione che è/sarebbe anche utile per noi..

Sì perchè è un personaggione e questo lo rende simpatico ma anche apparentemente poco credibile, quando in realtà secondo me è tutt'altro che uno sprovveduto anche tatticamente

Eh.. hai detto poco.. intanto grattiamoci i bomberos però.. sgrat!! 😅

Il punto è che, da più parti (per cui ormai inizio a crederci perfino io che invece di solito do sempre poca credibilità ai rumors incontrollati) si parla di un Tudor fortemente già attenzionato dai vertici Juve. Per cui (Dio non voglia, sia chiaro..) facessimo zero punti fra Como e Madrid, io immagino un Tudor costretto a qualcosa di radicale già contro la lanzie.. E, se andasse mare pure contro la lanzie, (quali che fossero le scelte di Igor) allora prevedo qualcosa di drastico. Per cui in realtà il tempo che ha Igor per portare risultati e/o per cambiare qualcosa, è ristretto. Poi.. se va bene, abbiamo fatto tombola (e io me lo auguro ovviamente).. ma se andasse male e si andasse di cambio mister a fine ottobre/inizio novembre, si avrebbe comunque tempo e modo di resuscitare ampiamente, come mostrato (ad esempio) l'anno scorso da Ranieri con la Riomma...

Grandissimo Carlitosp che hai ripescato il mitico arabo-anglo-juventino Ci pensavo giusto qualche ora fa: "mmm.. è un po' che non mettiamo contributi del personaggione, però anche competente, del nostro amico arabo-anglo-gobbo".. vedo con sommo piacere che ci hai pensato tu 😁 Grazie 👍

Oppure, così facendo, ti sono venuti a prendere, perchè il passaggio orizzontale e lento attira naturalmente la pressione migliore possibile dell'avversario e a quel punto Digre o Kelly la buttano lunga giocoforza (scena che vediamo 35 volte a partita di media) e con così tanti uomini sottopalla non sei neanche attrezzato per le preventive offensive sulle seconde palle (se non sbaglio siamo ultimi in Italia o qualcosa del genere sulle seconde palle)...

Secondo me la squadra più corta, ed è anche normale conoscendo il tipo di mister, è quella di De Zerbi.. Qui, quel pazzo (in senso buono, s'intende) di Gornati che fa un bell'approfondimento su De Zerbi e il suo Marsiglia:

Beh sì.. Rugani in impostazione è il simbolo del "piede sopra e scarico", per di più fatto a velocità moviola. Detto questo, è anche un discorso darwiniano (o meglio: dovrebbe esserlo) e cioè: finchè la Juve resterà a galla (perchè per ora di certo non siamo affondati) è probabile che Tudor cambierà poco o nulla. Nel momento in cui dovessero venire a mancare i risultati, ecco che lì per Tudor diventerebbe "o bere o affogare", per cui in teoria noi tifosi dovremmo essere in una win win situation del tipo: la Juve non ci piace così come la vediamo, ma intanto fa risultati e dunque Tudor non cambia nulla. Bene, almeno ci sono i risultati. Oppure: così com'è, la Juve ha pure smesso di fare risultati e Tudor la cambia. Bene, finalmente si è deciso a cambiare. La fregatura ci sarebbe se, di fronte a risultati scadenti, Igor proseguisse lo stesso su una certa rotta, ma a quel punto (immagino..) interverrebbe la società.

Magari.. Ma più che Juve interessata a Maresca, bisogna vedere se Maresca sia interessato alla attuale Juve....

Sì e in realtà si vede come De Zerbi, che non nasce certo tre-quattro-duista, quel modulo lo interpreti infatti molto "a modo suo".. Gasperini invece, proprio come diciamo spesso qua, lo applica "di scuola" proprio.. cioè coi quinti veri, i due in mezzo, i tre davanti piuttosto liberi, ecc.. Noi siamo l'unico ibrido dei 3 perchè non siamo puri come Gasperini e neanche di densità o di catena come De Zerbi (basta guardare la differenza fra la sua fascia destra e la nostra ad esempio, o anche la distanza fra il suo ultimo uomo e l'attaccante più alto, che è infinitamente inferiore alla nostra).

Su Motta qui nel cafe puoi parlare tranquillamente. Noi non applichiamo la damnatio memoriae a nessuno, nemmeno io stesso, che sono tutt'altro che un allegriano, quando con piacere ricordo la sua svolta verso il 4-2-3-1 o molte cose buone viste soprattutto noi suoi primi 3 anni fra il 2014 e il 2017. Così come non ci mettiamo a chiedere le dimissioni di Tudor o cose simili. In sostanza, sei nel posto giusto anche per esprimere opinioni "poco popolari" in altre parti del forum. Tornando a Motta poi, non dici niente di scandaloso (almeno non per me).. tanto più che dal punto di vista strettamente tattico, chi ha occhi per vedere e non solo pregiudizi o battaglie ad personam da portare ancora avanti, avrà certamente notato come l'italo-brasiliano, rispetto a Tudor, fosse tatticamente molto, ma mooooolto più evoluto. Come diciamo spesso qui, Motta ha avuto (e se non cambia qualcosa li avrà spesso in carriera) molti problemi, addirittura decisivi, ma di ben altro tipo. Non certo legati alle idee di gioco in sè o alle competenze tattiche (che sono palesemente quelle ampie e moderne della scuola catalana da cui proviene). Su Del Neri.. il suo Chievo era spettacolare, ma era un allenatore monotematico e mono modulo, che non aveva colto la capacità di marcatura tradizionale di Chiellini e Barzagli e li aveva impostati al riferimento palla, per loro poco digeribile, così come, di fronte a determinate difficoltà, non seppe stare a galla, anche qui a causa di una certa rigidità tattica impostata al 4-4-2, che ad esempio, castrava anche Marchisio che non poteva esprimersi da mezzala, nel dogmatico 4-4-2 di estrazione sacchiana che Del Neri attuava, ecc ecc.. Purtroppo, in tempo reale, giusto mentre scrivo queste cose di Del Neri, non posso fare a meno di vedere palesi somiglianze di: gente calcisticamente castrata o fuori ruolo, messa lontano dalla propria comfort zone calcistica, scarsa flessibilità tattica, ecc.. e tutto in nome di un solo modulo inviolabile, senza ritrovarmi a pensare contemporaneamente al nostro presente con Tudor, perchè i punti di contatto sono davvero molti. Spero sempre che la sosta sia servita a qualcosa in fase di riflessione tattica con gli analyst e nello staff, così da farci vedere qualcosa di diverso, o quanto meno "qualcosa di meglio", già a partire da Como...

Qui vi propongo un misto di analisi, riflessione e quant'altro su come interpretare il 3-4-2-1 e confrontare come, a parità di modulo, per la serie i numeretti non contano, quanto diversamente le tre squadre prese in esame giochino in realtà diversamente. Si tratta della Roma del Gsp, dell'OM di De Zerbi e della nostra Juve.. A voi le considerazioni e le analisi di quel che potete vedere... Il Marsiglia di De Zerbi vs PSG (nella storica vittoria contro Luis Enrique di fine settembre) La Roma di Gasp nella vittoria del recente derby della Capitale.. Infine la Juve contro il Milan nell'ultima giornata disputata

Beh dai.. io e tantra abbiamo appurato assieme che in realtà non ne ha giocate 116 su 116 con difesa a tre, ma solo 114 su 116 Quelle uniche 2 eccezioni costituiscono comunque "un precedente" che fa ben sperare 😁

Secondo me ne giocò addirittura due con difesa a 4 appena arrivato alla Lazio, perchè non voleva fare casino sin da subito con quello che loro già sapevano come basi del post - Sarri. Però la statistica diceva così e mi ha colpito. Anche perchè, pure togliendo due partite, diventa comunque 114 su 116 con difesa a 3, che rimane un numero a dir poco "significativo" 😁

Leggevo una statistica che praticamente Tudor ha giocato le sue ultime 116 partite su 116 con la difesa a tre. A saperlo prima, risparmiavamo tempo quassù Per cui non mi preoccuperei di come e con chi potremmo metterci in caso di passaggio a 4 Forse l'unica via è se subirà ingerenze dall'alto perchè giocare a tre con solo 3 centrali rimasti può essere tosta. Ma l'anno scorso ha ovviato mettendoci perfino Costa e Savona, per cui alle brutte lì ci troveremo Koop o Loca... 😁

PRIMI SPUNTI SUL COMO DI FABREGAS IN VISTA DELLA PROSSIMA TRASFERTA (PER ALTRO AD UN ORARIO INFAME) Ho ripescato alcune considerazione post Como - Lazio di Fabregas, che potrebbero essere utili non solo per capire meglio il nostro prossimo avversario, ma forse anche per noi stessi, dato che ultimamente una delle frasi dette più spesso da Tudor è che non si può neanche pensare di giocare a certi livelli per 90 minuti. Senza contare "in generale" quanto siano interessanti gli spunti che dò anche in senso generale sulla sua idea di calcio. Aggiungo che rispetto all'anno scorso, soprattutto grazie all'acquisto di Vojvoda, Fabregas ha aggiunto una variabile che in realtà quest'anno spesso abbiamo commentato in chiave Juve, ma che lui attua con continuità e in maniera "inversa" col suo Como e cioè: qualche volta la Juve (e ci ha portato un gran bene) si è messa in ibrido 3-4-2-1 / 4-2-3-1. Lui fa l'inverso e cioè: pur partendo di base sempre 4-2-3-1, in riaggressione lascia però almeno uno dei due mediani alto e trasforma uno dei due terzini in centrale aggiunto e l'altro lo mette da mediano, diventano appunto una sorta di 3-4-2-1 (a dirla tutta è più un 3-2-4-1..) che usa per riaggredire le seconde palle. Perchè, anche qui, si legge sempre che se non vinciamo le seconde palle è perchè siamo "scarsi" o "poco grintosi", ecc.. in realtà le seconde palle offensive si vincono in fase di possesso con delle preventive offensive e in fase di non possesso con delle preventive difensive. Pensare che si dominino le seconde palle solo perchè "tizio ci ha messo la grinta" o perchè "Caio è grosso" (vedasi l'articolo di Ultimo Uomo postato a pag.148) è una roba difficilmente accettabile se si vuole parlare di questo aspetto in modo tatticamente serio nel 2025...

Oltretutto, anche al di là del discorso tattico e di posizione nei mezzi spazi, è anche un questione meramente tecnica. Davanti abbiamo per lo più gente dotata, ma dalla metacampo all'andietro invece pochissima roba. Per cui, al fine di non dover sempre basarsi solo su Yildiz e Conceicao e soprattutto solo su un palla che o è già arrivata di là da loro o se la son dovuta venire a prendere sulla nostra trequarti coi soliti "troppi avanti e indietro" di cui parlava pure Locatelli, Miretti potrebbe essere utile non solo per allungare un po' la mediana avversaria e andare fra le linee ma per dare pure, come immagino intendessi tu, anche un po' di palleggio e qualità in mezzo. L'unico intoppo è che se lo metti mezzala, lui gioca centro-sinistra come Thuram. Se lo metti trequarti in un 4-2-3-1, allora diventa potenzialmente interessante senza petsrasi i piedi con Thuram, ma allora anche Adzic da trequartista diventa una soluzione interessante.

Beh sì.. il terzo di metacampo (in realtà in teoria dovrebbero farlo entrambe le mezzali, ma vabbè, mi limito a una, il che già sarebbe un upgrade) deve allungare il centrocampo avversario, per cui o Miretti, che lo fa più da trequartista aggiunto di gioco, o McKennie che attacca proprio lo spazio e si affianca al centravanti. Koop non "so più" cosa sia e Adzic "non so ancora" cosa sia, ma non li scarterei a priori, almeno da subentranti. Ma tanto anche a Como ci piazzeremo 3-4-2-1.. oppure (orrore..) in 3-5-2. Io ribadisco invece che questa sosta deve (dovrebbe..) servire come step di lavoro ed evoluzione, quale che sia il modulo. Ad esempio ha deciso di promuovere David titolare (il che in generale ci può anche stare), proprio contro il Como che è una squadra che aggredisce altissimo e che lascia tanto campo dietro da difendere, cosa che forse sarebbe piaciuta più ad Openda.. ma vabbè, per parlare di questo c'è ancora tempo.

Bremer.. menisco.. ne parlavo anch'io qua pochi post più sopra, ricordando come menisco e crociato spesso vadano in coppia (non sono medico e non parlo di cose che non so, semplicemente l'ho visto accadere una marea di volte, per cui empiricamente ho capito che succede..). Quanto a Miretti... beh, sì.. è l'unico che va nei mezzi spazi e l'unica mezzala che per caratteristiche si muove fra le linee e anche senza palla.. Per cui, se fai un centrocampo a tre (ad esempio) potresti mettere due più di sostanza come Predator e Loca e dare un po' più di libertà "creativa" a Miretti.

Ma guarda.. io per una serie di ragioni anche "sindacali" e "di categoria", sono sempre molto soft sul far fuori gli allenatori, tanto più a metà ottobre.. Però io alla fine cerco solo il bene della Juve e, se il bene della Juve, diventasse palese essere il cambio di guida tecnica, ecco che io, seppur con grande rammarico, ne parlerei senza censure. Al momento però, penso che Igor abbia margine per cambiare modulo, spostare Kalulu da dove sta adesso, usare lo stesso modulo ma finalmente attenendosi ai suoi stessi principi, o fare altro ancora; cosa che per altro nessuno glielo vieta, tanto più ad ottobre dove si ha ancora un po' di margine di lavoro, poichè non c'è ancora (come invece l'anno scorso) quel fiato sul collo "da piazzamento da raggiungere in poche giornate", che invece si ha di solito in primavera, ecc.. Perchè poi oh.. Tudor ha una grandissima "particolarità": è il primo allenatore che io ricordi in casa Juve a cui invece di contestare il suo modo di fare calcio, che magari non ci piace e/o non dà risultati, contestiamo invece il contrario e cioè di NON fare il suo stesso calcio.. il che credo che sia l'accusa più paradossale e non-sense che io ricordi verso un mister a mia memoria.. e magari, siccome (appunto..) non dovrebbe inventarsi nulla ma solo "fare il suo stesso gioco", magari potrebbe avere ancora margine per riprendere la strada maestra di Marsiglia. Poi è chiaro che adesso abbiamo un blocco di 6 gare tutte "interessanti" prima della sosta di novembre e lì, nel bene o nel male, potrebbe muoversi qualcosa... Igor però ha il grande vantaggio di avere il proprio destino e le proprie scelte nelle sue mani. Adesso sta a lui. Io gli do ancora tempo e affetto, ma se floppa, floppa.. e ne andrebbea preso atto.. magari, come dicevo, qua dalla sosta di novembre se le cose dovessero precipitare (però oh.. sgrat, doppio sgrat e mega sgrat, sia per il buon Igor che per noi 😁)

Capisco cosa intendi.. ma in effetti lui, che non tocca mai il sacro modulo, le uniche volte che lo ha toccato, è stato proprio per mettersi 3-5-2 (inperd, finale di gara col miulang e l'anno scorso a Bologna) e dunque, di fatto, con due mezzali.. il fatto poi che non ami quel tipo di centrocampo (come dicevi tu) lo si capisce dal fatto che perfino quando si è messo a tre in mezzo, le mezzali comunque non facessero mica le mezzali, ma semmai i mediani aggiunti..

Intanto una bella botta, anche se comunque capita spesso che i menischi diventino un problema dopo il crociato purtroppo. Tant'è che un mio caro amico, che a 46 anni gioca ancora in amatori (e non fa mica il portiere, eh? ) quando si è fatto il crociato è andato a consulto dal chirurgo che lo avrebbe operato e quando questi gli ha detto: stranamente la notizia positiva è che lei ha il menisco a posto. Lui gli ha risposto: vabbè, mi faccio un crociato, il menisco prima o dopo mi si spaccherà lo stesso, non è che già che vado sotto i ferri mi può operare subito quello? Tornando seri, perchè l'assenza di Bremer è un tema serissimo per 1000 e uno motivi, io ho visto che l'anno scorso, pur di giocare a tre dietro, Igor ha messo difese a tre fatte praticamente di soli trzini o addirittura quinti (ricordo Savona, Costa, ecc.. in ruoli di 3 dietro, con addirttura Savona proprio nel ruolo di Bremer, ecc...) quindi credo che semmai Tudor cambierà qualcosa, sarà per scelta complessiva e non perchè manca Bremer. Poi bisogna vedere se i rumors dove si parlava di cambiare qualcosa anche quando per Bremer sembrava una cosa da poco, fossero veri oppure no. Per me siam sempre lì: con o senza Bremer qualcosa devi cambiare. O il modulo, o i singoli, o i principi base di gioco a seconda del modulo scelto, ma soprattutto la mentalità troppo conservativa che abbiamo visto sin troppo spesso. Poi è chiaro che l'assenza di Bremer sappiamo cosa significa (in negativo) per noi, a prescindere dal modulo..

Parole sante che sottoscrivo pienamente. Noi qua nel cafe è da quando c'era ancora Motta che parliamo di rosa adatta al 4-3-3 e, anche se non insisto, neanche me lo rimangio. Però è altrettanto vero che, come insegna Gasperini (o anche l'utimo De Zerbi), non è che il 3-4-2-1 non vada bene. Però, se lo fai, lo devi fare bene. Gioco di catena su ambo le fasce. Quinti che fanno i quinti proprio come col Gasp. Braccetti che quando spingono fanno le mezzale e non i quinti al posto di Kalulu e Cambiaso come avviene ora; maggior movimento senza palla; baricentro più alto, più ritmo e vero uomo su uomo a tutto campo. Dato che però, di tutte queste cose, ne vediamo ben poche, allora si fa il giro e si torna daccapo. Mettere magari uno schema più scolastico come il 4-2-3-1, il 4-4-2, il 4-3-2-1 o il 4-3-3, per quanto, come dici giustamente tu, sarebbero anch'essi comunque da implementare, ma che forse, rosa alla mano, sarebbe perfino meno complicato che implementare tutte quelle cose da 3-4-2-1 che servirebbero per farlo funzionare bene (e che ho appena elencato), ma che al momento non facciamo. Ad esempio: abbiamo rimpiazzato il "passa e vai" con il "piede sopra e scarico", che è una sorta di rivoluzione copernicana alla rovescia.. Per cui, in conclusione, come dico sempre: per me si può giocare anche col 5-5-5 di Oronzo Canà e dunque non ho niente di pregiudiziale neppure contro il 3-4-2-1. Ma, quale che sia il modulo scelto, poi questo va fatto come si deve e con gli uomini al loro posto, senza invenzioni cervellotiche e soprattutto con una mentalità diversa da quella molto (troppo) conservativa, che vedo sino ad ora (e, se giochi solo per non prenderle, davvero ti puoi mettere pure 5-5-5, che alla fine fai male lo stesso).

Minuto 4:10 Yildiz attacca la profondità in campo aperto e procura l'autorete Minuto 4:43 Yildz attacca la mini profondità e si muove da seconda punta pura, segnando anche un gran gol Ovviamente merito di Yildiz che è un fenomeno. Però questo gliel'ho visto fare con Montella. Alla Juve non lo fa. Da noi viene incontro, palla sui piede, defilato in fascia, cuce il gioco, corre su e giù come un matto, ecc. Un po' il discorso che avete fatto in mia assenza per due giorni su Pirlo.. Pirlo al Milan era finito ai margini con un dato staff tecnico, alla Juve invece, con ben altro staff tecnico, a quanto ho capito, si è direttamente vinto uno scudo da solo e già che c'era ha pure resuscitato l'intera squadra, sempre da solo. ppure Andrea Pirlo era Andrea Pirlo pure l'anno prima. Ma senza Conte. Idem Yildiz. Kenan da noi è "stanco", "appannato", "non incide come nelle prime giornate".. Poi invece, in un altro sistema di gioco, senza essere marcato a uomo dal suo stesso quinto che gli porta i raddoppi avversari e anzi, dove i quinti manco esistono, poi fa non solo una doppietta da incorniciare, ma anche movimenti, di cui evidentemente è capacissimo, che alla Juve gli/ci sono sconosciuti.. Non conta il mister o il sistema di gioco ovviamente. In nazionale diventa forte e da noi diventa un pochino meno forte nelle ultime giornate. L'aria umida di Torino immagino. Qua il video: minuto 4:10 e 4:43, qualche secondo dopo anche un altro gran gol sempre di Kenan.