jouvans

No aspè.. Maresca però offensivamente non gioca posizionale. Cioè a parte qualche normale interscambio o rotazione, il modulo è quello. Maresca è dietro che "improvvisa" (che poi in realtà non improvvisa niente, sia chiaro) e dunque tiene regolarmente fissi i 3 dietro. Poi, a seconda di come scende la squadra avversaria scala a 4 o addirittura a 5, ma di fatto è un uomo nella zona estremizzato il suo. Lo vedi col comportamento che ha tenuto in finale in particolare Pedro Neto. Che aveva l'esterno di Enrique come riferimento non a uomo ma a zona, ma intanto faceva l'elastico in base proprio a cosa faceva l'esterno loro. Per cui: se quello si abbassava lui lasciava la difesa a 3 o a 4, quando quello spingeva forte lo seguiva fino alla bandierina e finivano a 5 dietro. Ma non si schiacciava mai a 5, che è quello che sta cercando di fare anche Tudor e lo si è visto col Dortmund dove seguivamo la linea della palla come altezza del baricentro e a tratti infatti siam finiti a 4.

Ma in realtà se il posizionale lo fai bene, non è neanche un gran problema. Ad esempio, a un certo punto, non so se ci hai fatto caso, si è visto Rugani farci uscire da un disimpegno che si stava incasinando, perchè si è messo lui nella posizione tipica di Locatelli. Infatti in quella situazione eravamo finiti per palleggiare dietro (male) a 4 e allora visto che i due centrali erano Kelly e Gatti, i due esterni erano Nico e Kostic, lui ha preso la posizione di costruzione 5 e si è messo lì facendoci uscire. Per il resto sì.. è solo una sgambata a ritmi nulli...

Sarò lapidario anch'io. Giochi per forza uomo nella zona. Perchè se decidi, come fece l'inperd, di andare a mandare Acerbi a inseguire Dembelè per tutto il campo, poi sono chezzi ameri (cit). Poi lì sta al mister vedere se fare un uomo nella zona più o meno alto, più o meno aggressivo, ecc.. Tu difendi in posizione 5 e sai che te ne devi fregare di chi arriva lì. Quella è la tua zona di campo e che lì ci arrivi Vitinha o Dembelè, è la zona che devi presidiare. Come ti insegnano fin dai ragazzi: o marchi l'uomo o marchi la zona. In questo caso marchi la zona. Poi c'è chi fa tutto diverso come Sarri che usa il riferimento palla, ma è una rarità.

Sì. Di salida Lavolpiana qua ne parliamo ogni tanto. Quella è un must di zizou

Segnalato

Ma ti dirò che poi quella sul calcio posizionale non è una "mera curiosità" (quella lo era il fatto che in sud america il volante gioca col 5 😊). Questa invece è roba "concreta", che vediamo ad ogni partita. Esempio: Cambiaso, che dovrebbe essere il tuttafascia e dunque in posizione 5, in realtà viene spesso in mezzo al campo. Ma siccome nel calcio posizionale la posizione 5 non può essere lasciata vuota, ecco che piuttosto ci si infila Kelly. Idem la finale onestoni-PSG. Siccome Dembelè usciva sempre fuori dalla posizione 3 (quella del centravanti), ecco che in quel ruolo a turno ci trovavi Ruiz o perfino Vitinha, perchè nessuna delle 5 posizioni deve essere mai lasciata scoperta.

Tipo tornare in topic? Tornando seri, vorrei ri-sottoporre ai membri del cafe e anzi, porre proprio sotto i riflettori, quei due post sul calcio posizionale che, ispirato dal buon @velas, ho partorito durante la notte, poichè sono rilevanti in ottica di approccio al calcio moderno, di tattica e soprattutto di Juve (dato che il posizionale a 5 offensivo è un mantra anche di Tudor)

Beh, a parte il cazzeggio partito con i soliti noti a cui purtroppo ho dato manforte il discorso di stanotte sul calcio posizionale, sui numeri, ecc.. è qualcosa di molto interessante e che, già a partire dalle prime due partite del mondiale per club, ha iniziato a interessare anche la Juve perchè le 5 posizioni sono un mantra anche per Igor Venendo a Koop, sicuramente se ci avessero detto che spendevamo quasi 60 cucuzze per uno che il primo anno falliva e il secondo veniva riciclato da mediano di scorta, non credo avremmo fatto i salti di gioia (che infatti non facciamo). Però sì.. lo dicevo qualche post più indietro che, visto il tipo di passo che Tudor richiede ai trequartisti (e che Koop non ha) e vista la carenza che abbiamo a metacampo, Teun lì ci può stare, tanto più che è proprio lì che è esploso all'AZ Alkmaar e tanto più che ad Igor toccherà riciclare un sacco di gente che non è stata venduta, da usare per sopperire al sacco di gente che invece dal mercato non è arrivata.

Seh... Sfigati come siamo finiremmo per beccare quelli che stanno per scendere invece di quelli che stanno partendo.. Sai poi le risate?

Beh.. però non fa una piega. Più alberi = più roba che può bruciare L'importante però, per stare nel personaggio, è che lo abbia detto con la stessa faccia di quando guardava tutto intento dentro un cannocchiale tappato...

Sì sì avoja lo so. Il mio era un contro-cazzeggio (infatti adesso ho aggiunto pure una faccina così che tutti lo sappiano 🤣). Vedessi certe volte qui nel cafe come ci intefacciamo in questo modo "catsone" io, Leppe e onetime.. Anzi.. a 'sto punto benvenuto nel nostro club alla "amici miei", caro il mio..... "allievo"

Premesso che: "seh seh faccia poco lo spiritoso lei" effettivamente è così. In teoria infatti nella testa di Tudor le 5 posizioni offensive sono tuttafascia destra in posizione 1, trequarti di parte destra in posizione 2, centravanti posizione 3, trequarti sinistro posizione 4 e tuttafascia sinistro posizione 5. E da qui nasce il famoso "calcio posizionale" ad esempio di Luis Enrique. Dove non conta una cippa chi c'è lì o quale sia formalmente "il nome/ruolo del calciatore", ma conta che sempre quelle 5 posizioni siano presidiate da qualcuno e coperte adeguatamente. Siccome i calciatori non sono quelli del calcio balilla, ecco che il fatto, come nel gol del 2-0 al Borussia, che Joao Mario vada in posizione 2, con Chico in posizione 1, ecc.. incasina/può incasinare chi gioca uomo suo uomo e si è visto benissimo, ma proprio benissimo, nella finale di Champions, dove qualche volta, pur di riempire le 5 posizioni, c'è stato Vitinha (??) del PSG a fare il centravanti, con il trio dietro dell'inperd che non ci capiva un kaiser, ma mantenendo sempre le 5 posizioni offensive occupate da parte del PSG. Stesso dicasi infatti per Dembelè, che virtualmente era il centravanti, ma che portava sempre fuori Acerbi mettendosi in posizione 1 o 2 invece che da centravanti classico (cosa che in parte ha fatto pure David, a suo modo, contro il Borussia). Questa sì che è roba da calcio moderno. Per questo ho risposto in modo netto quando mi si è detto: "il futuro del calcio è a 3 dietro, no è a 4, ecc..". E' come dire: "il futuro dell'ecologia è soffiare tutti in delle cannucce per produrre energia".. quando evidentemente la cosa è mooooolto più "storica", variegata e complessa di così. Bastasse mettersi a tre o a 4, l'inperd avrebbe preso 5 pere da chiunque. Invece le ha prese dalla squadra che fa attualmente il miglior calcio posizionale d'Europa, un calcio che scasina sempre i mister più classici (non a caso anche col tanto vituperato Motta, che fa calcio posizionale, Inzaghi l'anno scorso c'ha fatto solo un punto su 6...)

@Karma Cop e @onetime.. se vedete ho messo come "edit 2" anche un'altra chicca di numerazione da leccarsi i baffi

No vabbè è una teoria covercianese che ogni tanto cita anche Stramaccioni in tv Allora.. esistono almeno due modi di dire le posizioni. Uno è "storico", cioè rifacendosi a quando i numeri di maglia andavano da 1 a 11 e dunque dire "in posizione 7" fa riferimento a chi storicamente faceva l'ala destra con quella maglia, così come dire "posizione 3" faceva riferimento al terzino sinistro, ecc.. In epoca più moderna, a Coverciano, si è stabilita una sorta di criterio sacro che va così: di base il calcio ha 5 posizioni che hanno una funzione principalmente offensiva (i cosiddetti invasori) e 5 giocatori più atti alla copertura/prima costruzione, detti appunto, costruttori. Partendo da questo presupposto (per altro assai caro a Tudor), si sono numerate da 1 a 5, da destra a sinistra, le 5 posizioni offensive e allo stesso modo le 5 posizioni difensive. Notare che, contrariamente alla prima numerazione, qui si arriva a 5 e non a 11 e soprattutto non conta il ruolo, ma la posizione. Per cui, se David viene molto incontro e Yildiz si butta da centravanti dentro l'area, in quel momento in posizione offensiva 3 c'è Yildiz, non il "9" (che poi David c'ha il 30, ma vabbè..) e così via. Dunque, quando stai attaccando con 5 uomini e il quinto più largo a sinistra diventa Kelly, ecco che lui in quel momento è in posizione 5. Edit: siccome il calcio ai suoi primordi dei primordi si giocava tutti col 2-3-5 (no, non è uno scherzo), allora il fatto di contare da 1 a 5, sempre da destra a sinistra, i 5 invasori, qualcuno lo fa derivare addirittura da quella cinquina offensiva lì Anche in questo caso comunque Kelly sarebbe stato lo stesso in posizione 5. Pure coi conteggi del 1899 in pratica Edit 2: chicca storica: ad esempio in sud America tradizionalmente il regista basso ha il 5 (che da noi era il numero dello stopper) proprio perchè, nei 5 costruttori dietro, lui veniva a prendere la palla spesso in mezzo ai due centrali di difesa per cominciare l'azione e allora se il 4 era lo stopper di destra e il 5 lo davi all'altro centrale, non andava mica bene. 😁 Per cui: c'era il 4 sul centro destra di difesa, quello che veniva in mezzo ai due a prendersi la palla e poi ovviamente l'altro centrale di difesa. Quindi: 4 allo stopper di destra, 5 a quello (il regista basso) che si metteva in mezzo e per esclusione il 6 all'altro centrale, che poi divenne il libero che infatti storicamente aveva il 6 anche in Europa.

Stra-concordo che quest'anno (toh, che novità ) l'obiettivo più realistico è assolutamente il fatidico 4° posto in campionato, il fatidico ottavo di Champions e il "vediamo che riusciamo a fare" in Coppa Italia. Ciò premesso, sì beh.. quello dei due braccetti che devono fare i terzini di spinta è un tema ormai assodato nel gioco di Tudor, soprattutto da quando è alla Juve. Kelly, come ho scritto proprio al punto 10 della mia analisi post-Dortmund, è costretto a spingere di più perchè quelli della sua parte hanno tutti la tendenza a venire dentro al campo (Yildiz, Thuram e soprattutto Cambiaso) e dunque per dare ampiezza e realizzare i famosi "triangoli", tocca a lui andare a riempire la posizione 5 della fase offensiva... al contrario Kalulu, che sarebbe molto più portato, lo fa giocoforza di meno, perchè l'ampiezza a destra la prende già Joao Mario, il triangolo interno lo fa Conceicao e dunque a Pierre non resta che fare la base bassa del suddetto triangolo di destra, limitando le sue sortite offensive a quando Joao Mario si accentra o quando anche Chico va in fascia (in questo caso Kalulu fa un po' il Cambiaso su traccia più interna per completare il triangolo). Oltretutto, con Kelly che si alza e Cambiaso che raramente fa il terzino, ecco che a Kalulu tocca spesso dover restare più basso, anche per un normale discorso di preventive e di equilibrio di squadra...

Vedo che comunque i temi che, esaurito l'immediato post partita, stanno prendendo più piede sono i commenti sul mitico arabo-anglo-juventino (gran scoperta che ho fatto, sono il Tognozzi del tubo ), il solito discorso del 4-3-3 vs 3-4-2-1 e il triste rimando al non-mercato che sin qui abbiamo vissuto. Allora butto lì anch'io quelli che sono i "my two cents" e dico tre cose: 1) per completare l'analisi tattica della partita, siccome vedo che non solo i due video che ho postato, ma anche tanti altri analisti ne stanno parlando, segnalo che per me il discorso dei triangoli di Tudor è una non-notizia. Le squadre gasperiniane si fondano sul gioco di catena e già a marzo ne avevamo ampiamente parlato con slide su slide del Marsiglia di Tudor dove questo era uno dei tratti distintivi del suo gioco. Che poi, anche un allenatore quasi opposto a Tudor, come Sarri, che ha riferimento palla, che gioca a 4 dietro, ecc.. comunque ha sempre basato il suo gioco sui triangoli di parte, perchè è una delle basi del calcio moderno. 2) il discorso sul 4-3-3, che forse io per primo (direi assieme a zizou) ho portato qui nel cafe, è per me ormai ampiamente superato. Non che io abbia smesso di pensarlo (sia chiaro), ma.. vuoi perchè ormai Tudor ha impostato un certo lavoro, vuoi perchè io qui analizzo il calcio reale che vedo e non insegno il mestiere a colleghi ben più blasonati di me, ecco che allora commento semplicemente quello che vedo e, se qualcosa migliora, lo segnalo; se qualcosa non va, lo evidenzio, ecc.. e quel qualcosa, attualmente, è il 3-4-2-1. Dunque io di quello parlo, vedendo se questo modulo progredisce o no, dà frutti o no, si adatta a chi abbiamo in rosa oppure no, ecc.. altro, da parte mia, sarebbe solo un "wishful thinking", peraltro ormai superato dalla realtà fattuale. 3) sul mercato, credo che ci sia unanimità nel dire che sin qui esso è stato pressochè nullo. Io credo che Tudor proverà a riciclare più gente possibile (non avendo altra scelta..) e mi pare ci stia già provando. Poi oh... se arriva qualcosa bene, sennò amen. Il vero problema, lo abbiamo detto, è nei cambi. Infatti, l'11 iniziale visto con il Dortmund era tutto sommato un 11 certamente migliorabile, ma assolutamente decoroso. Il problema è che poi non abbiamo (o quasi) il vice decente di nessuno. Infatti, i vice che abbiamo adesso, o sono di ruolo ma non all'altezza (penso a Kostic come sotituto di Cambiaso ad esempio) o semplicemente non sono di ruolo (tipo McKennie quinto a destra). Per cui, se proprio siamo in vena di spilorceria, allora che si vadano a comprare anche dei non fenomeni, ma almeno calciatori che siano funzionali al modulo e al poter rimpiazzare "1 su 1" i titolari, poichè di certo non è pensabile fare oltre 50 partite sempre con gli stessi 11 o inserendo una banda di adattati forzosi dalla panca...

Sì.. che poi a dire il vero a Marsiglia (lo ricordo da quando a marzo analizzammo Tudor per il suo imminente arrivo da noi) lo aveva già fatto. Da noi abbiamo visto, anche troppo spesso per i miei gusti, la sua linea di tre diventare "facilmente" a 5 in fase di non possesso. Ma a Marsiglia diventava più facilmente a 4, quando non restava a 3. Tra l'altro Maresca, col suo Chelsea, sta dimostrando che con una certa organizzazione si può giocare quasi indifferentemente e addirittura più volte nella stessa partita, a 3 a 4 o a 5, a seconda delle scalate, delle circostanze, di cosa fa l'avversario, delle fasi di gioco, ecc.. e funziona molto bene.

Adesso siamo fermi.. ma ho tutti gli anedotti vecchi da cui attingere

Avoja.. ma su di lui avrei una valanga di aneddoti.. e mica solo con me, ma anche coi compagni.. che in fondo è roba di campo, roba vera.. che poi alla fine è anche benvoluto perchè è un bambinone e soprattutto alla fin fine è forte.. ma questo squarcio di mia quotidianità, pur nella sua "stupidità", è appunto roba di campo che chi segue da fuori non sa o non coglie. Io ad esempio immagino qualche volta se la live di VS guardasse una mia partita.. quanti mi chiederebbero di ridare indietro il patentino, quanti vorrebbero il 7 fuori dal campo già al decimo minuto, ecc.. poi magari vinciamo 3-2 all'ultimo con un suol gol (cosa già successa per davvero..) e lì vorrei vedere a quel punto i commenti.. In questo caso ovviamente si scherza ed è una ipotesi immaginaria (beh, tranne che per me che ogni weekend ci perdo anni di vita..).. con la Juve però lo vediamo davvero qui su VS, ma senza avere contezza del campo, del quotidiano, dei rapporti, delle dinamiche, ecc..

Voi ci scherzate, ma io sono praticamente fottu.to.. intanto.. se fa schifo e sto zitto, non faccio il mio lavoro (e poi tanto non mi tengo.. quindi..) ma quando poi parlo lui si smonta di più e mi dice sempre quella roba lì.. Il punto però è più complesso di così, perchè lui probabilmente è tecnicamente il giocatore più forte che ho in rosa e soprattutto, contrariamente ad altri che quando sono in giornata no, allora amen, lui quando è in giornata no, è effettivamente a lungo il migliore in campo degli altri, ma poi, tipo all'80esimo, così ad minchiam.. attacca a giocare di punto in bianco e spesso mi risolve le partite lo stesso.. e allora lì, quando già al 20' vorrei cavarlo a calci nel deretano, ci penso sempre sei/sette volte.. Il massimo è quando finalmente si sveglia all'80esimo.. poco dopo l'arbitro fischia la fine e lui si gira verso di me "oh no.. ma mister.. è già finita? E io che mi ero scaldato appena adesso" Notare il "già finita" quando invece io ho perso tipo 40 anni di vita e quel "io mi ero scaldato appena adesso" che ha la gravità di essere pure vero Poi ci son le giornate buone dove (fatti stra-ovviamente i dovuti paragoni) per la nostra squadra lui è quello che è Yildiz per la Juve e allora lì me lo coccolo per davvero

Allora dovrei allenarlo io.. oh, il 7 della mia squadra è tale e quale Ma ha una cosa in più (in peggio..) di Zhegrova.. perchè quando è in giornata no e io esco fuori dalla grazia di Dio, lui mi risponde: "nooooooo mister.. lo sai che se mi sgridi poi gioco ancora peggio"

Parli di Edon Zeghrova. Quella sera fece vedere i sorci verdi a Cabal e di fatto il loro gol fu al 90% merito suo.. Grande profilo secondo me che a Lille noi abbiamo incontrato mentre faceva l'esterno nel 4-4-2 atipico di Genesio, ma che può fare tranquillamente anche l'attaccante esterno a tre. Mi stupisce che non sia finito nel mirino di club più altolocati. Tra l'altro fra 10 mesi sarà svincolato...

Tu sul discorso chic puoi stare tranquillo. Tanto, almeno secondo le informazioni ricevute da @chigen, tu nella canzone sei quello che va a Terracina col furgone

Beh sì.. in maniera chiaramente diversa, ma lui e Marco Carena, negli anni 90, hanno preso in qualche modo il testimone dagli Squallor e io in quegli anni mi sono beccato tutta la triade Squallor-Salvatore-Carena

Vero.. ma anche se avesse avuto Bremer a disposizione.. Per il resto, sì: il problema del pressing "uomo nella zona" è quello che evidenzi tu e cioè che quando difendi.. ok.. ma quando vuoi alzarti devi anticipare l'aggressione alla zona del tuo avversario e di fatto farlo diventare un riferimento-uomo per attaccarlo coi tempi giusti. Su questo evidentemente c'è da lavorare come dici anche tu. Ma comunque ieri non abbiamo mai sbagliato i tempi complessivi, prova ne sia che neanche una volta in tutta la partita si è aperta la famosa voragine 5-0-5. PS: che Comolli dovrebbe darsi una mossa invece, direi che ormai siamo tutti d'accordo