jouvans

Sì, così come l'altra sera ha impressionato un po' tutti anche Pisilli. In realtà è chiaro che poi c'è sempre il dilemma di cosa sono i giocatori di Gasp senza Gasp o i giocatori del Como fuori dall'impianto creato da Fabregas, soprattutto facendo il salto in una grande squadra.

Comunque contro la Roma, come si era detto alla vigilia: "non esiste nella attuale rosa della Juve un vero vice Locatelli, dunque lì ci giocherà Koop ma faremo qualcosa di diverso, visto che il cambio Locatelli non lo abbiamo". E infatti abbiamo sostanzialmente giocato senza regista a Roma, con Koop che faceva il mezzo destro e Thuram il mezzo sinistro (come nel famoso film di Gigi e Andrea degli anni 80 ) Così facendo, la prima impostazione è di fatto toccata a Kelly e Bremer ed è stata una mezza catastrofe. Col ritorno di Locatelli, almeno l'inizio dal basso e un po' di quell'equilibrio in mezzo al campo potremmo recuperarli anche se, stando lunghi come si è visto in 3 delle ultime 4 partite, i gol li prenderesti comunque, anche avendo 3 Locatelli e 4 centrali di difesa in campo contemporaneamente..

Sì, anch'io ho sentito quelle dichiarazioni e anch'io ci sto riflettendo, curioso anche di vedere fin dalla prossima partita se e cosa cambierà effettivamente. Magari si riferisce davvero ad un atteggiamento più prudente.. o magari si riferisce alla costruzione dal basso.. o ancora si riferisce alla complessità di determinate situazioni passando a schemi più "semplici", senza più soluzioni ibride, rotazioni in possesso e non possesso, ecc.. Io in effetti non so quale di queste situazioni sia nella sua testa (magari anche più di una, oltre a quelle a cui non ho pensato..) ma, ad occhio io non credo tanto al baricentro più basso o alla difesa più in blocco, ecc.. ma credo all'ultima cosa che ho ipotizzato (cioè meno soluzioni ibride, schieramento tattico più scolastico, niente riferimento palla come con la Roma ma magari un più banale "uomo nella zona", ecc..).

Nella nostra live audio in effetti ho usato proprio l'immagine meno politically correct a cui hai pensato anche tu......

In realtà, se ci pensi bene, un po' ti sei risposto da solo 😁 Proprio perchè abbiamo gente svagata, che si perde l'uomo in area, che non può contare sul portiere che ti salva con la paratona, ecc.. (insomma tutte cose che anche tu hai evidenziato), Spalletti ha pensato: "ah ok.. bella roba.. allora a 'sto punto meglio se la cahata la fanno a 60 metri dalla porta che magari fai ancora in tempo a recuperare, piuttosto che dentro l'area dove si perdono l'uomo e a recuperare (vedi Ndicka) non fai più a tempo e soprattutto, visto il livello medio dei portieri, meglio se anche in questo caso cerchiamo di tenere la gente lontano da Perin e Di Gregorio.."

Questa tematica me la sto conservando per rilanciarla nel cafe quando ci sarà la prossima sosta di campionato

E se non riusciamo quest'anno.. almeno il prossimo.. con il mercato dovremmo attrezzarci per quel sistema, che peraltro è molto nelle corde di Spalletti.

Ciao carissimo. Rispondo solo ora perchè stasera avevamo allenamento e poi son dovuto andare a vedere dei ragazzi che giocavano a 30 chilometri da dove alleno e infine cena con quegli stessi dirigenti che mi avevano portato a visionare i ragazzi... perchè io ormai nascerò pure mister, ma qua mi stanno riciclando come il cojone della valle per fare un po' di tutto.. ormai sembro il Sindaco della serie Schitt's Creek Io comunque penso che David, se e quando Vlahovic starà bene, si accomoderà in panchina, per entrare soltanto o come sostituto "uno su uno" del serbo o, come accadeva anche prima dell'infortunio di Dusan, per dterminate situazioni (tipo come fa adesso Openda). In sostanza se c'è da recuperare un risultato e mettere una punta in più, o per dare fiato a Dusan. Che poi "potenzialmente" David potrebbe dare il meglio di sè avendo vicino un attaccante più di profondità o di fisicità (insomma: qualcuno con caratteristiche diverse) io non ne dubito affatto. E magari, se capitasse (il cielo non voglia) che venisse a mancarci per una partita o due Yildiz, allora io, come detto, non disdegnerei neanche lo schema a 2 punte, tipo un 4-4-2 più o meno camuffato... e lì certamente David-Vlahovic potrebbe essere una coppia d'attacco sensata.

@ragari Sì, non per giustificare i nostri due centrali che ieri hanno fatto probabilmente la peggior partita, anche proprio a livello individuale, dell'intera stagione, c'è da dire che Malen è veramente un dito in un occhio da marcare... è un torello.. si muove un sacco.. dà fastidio e, oltre a muoversi tanto, si muove davvero bene. Detto questo, è chiaro che se avessimo giocato come col Gala e cioè come ha fatto Gatti con Osimhen, probabilmente ci avrebbe fatto meno danni, soprattutto perchè il suo marcatore avrebbe avuto l'aiuto di una squadra compatta che ieri non c'è stata. Venendo al fatto che abbiamo carattere, è certamente la cosa che sia Spalletti che i calciatori hanno rimarcato in sala stampa e che pare evidente anche a noi. Il punto però è come ci stiamo arrivando, il che non va bene. Quest'anno, solo per dirne alcune, ricordo Juve-inperd da 2-3 a 4-3, col Dortmund da 2-4 a 4-4, con la lanzie da 0-2 a 2-2, col Gala dal 5-2 sino a fare nel ritorno il 5-5, ieri dal 1-3 sino a fare il 3-3.... mi ricorda quella roba del pre-farsopoli dove l'inperd faceva ridere ai polli ma che con Mancini fece un sacco di rimonte così e venne fuori la litania della "pazza inter amala" e, non avendo un bel niente di vinto da commemorare, allora la gazza (un giornale a caso diciamo ) se ne uscì col DVD in edicola "tutte le grandi rimonte dell'Inter".. ecco.. stiamo a quel livello lì.. quindi: bene il carattere, ma anche non partire sempre come se stesse 2-0 per gli altri e non ridursi come l'inperd pre-farsa sarebbe cosa buona e giusta. Ho visto al riguardo il video di Cariglia che spiega una cosa che dicevo anch'io e cioè: non vuoi e non puoi giocare basso con questa squadra? Ok.. ma allora la pressione, le preventive, la concentrazione, l'eslastico di squadra, ecc.. devono essere fatti bene, sennò continueremo a partire sotto 2-0 tutte le volte..

Sì.. è evidente che partire tutte le volte come se stesse 2-0 per gli avversari, renderebbe tosta la faccenda per chiunque, anche per squadre ben più forti della Juve e in questo senso ieri Spalletti in sala stampa ha detto che lui "forse si era illuso di poter fare un certo tipo di calcio con questa squadra ed è stato questo il suo errore".. Ora, non so in concreto questo cosa vorrà dire nelle prossime partite e nel suo prossimo lavoro, ma certamente è un segnale non positivo di come anche lui sia rimasto scosso da determinate follie ripetute nel prendere i nostri tanti, troppi gol. Ciò detto, specifico che io ho parlato di fratello di Bremer e non di fratello scemo di Bremer (questo non mi sarei permesso di scriverlo) ma, nel caso, A BENEFICIO DI TUTTI COLORO CHE FOSSERO INTERESSATI, lascio qui di seguito il nuovo video di davom23 che sostanzialmente dice due cose: 1) come me specifica che se non stai corto, non ti alzi, non vai in preventiva, non fai quel passo in più, ecc.. allora diventi molto attaccabile (che è il succo della mia disamina in cui noto come, non stando compatti in fase di riaggressione, poi si crea un buco fra chi pressa e chi no, dove gli altri ti fanno male) 2) nota proprio come Bremer non sia all'altezza in questo momento e stia mancando proprio in una cosa basilare sia per sè stesso che per il calcio di Spalletti e cioè fare quel passo avanti in più e fare la preventiva correttamente ECCOLO QUI: Aggiungo che un episodio verificabile da tutti e cioè come nella parata di faccia fatta al 24° minuto da Perin su Malen, Bremer venga facilmente uccellato dall'attacante romanista e sfili facilmente laterlamente su Bremer andando al tiro da zero metri e, preventive o non preventive, alti o bassi, è chiaro che in piena area di rigore non puoi farti aggirare così lasciando un tiro da zero metri al tuo avversario e questo non solo se ti chiami Bremer, ma neanche se ti chiami Baschirotto. Lo si vede subito all'inizio degli highlights, dopo tipo 20 secondi. Tutto questo non vuol dire che Bremer è scarso (LOL) vuol dire solo che QUESTO DI OGGI (per mille possibili motivi) non è il miglior Bremer. Anzi, è un Bremer che, come nota davom, adesso non accorcia mai e ciò rappresenta mancanza di coraggio, oltre al non essere ancora entrato nella mentalità della preventiva feroce, mentre l'errore su Malen in piena area al 24° minuto, indica non tanto una cosa tattica ma un difensore che, quale che sia lo schema adottato, non è evidentemente al meglio, perchè finanche in un Cagliari-Lecce (altro che livello Juve..) è pressochè impossibile vedere il centravanti avversario mollato così male in piena area a tu per tu col portiere. Per il resto della mia disamina mi fa piacere che tu la condivida e, appunto, è grossomodo condivisa anche dal video interessante di davom23 che ho riportato.

Allora, mo' che abbiamo solo una partita a settimana e che il periodo di fuoco è terminato, ti aspetto fiducioso per condividera qui la tua disamina, non appena avrai completato il ciclo di deintossicazione 😊 PS: Però nel fare la disamina articolata, ricorda bene un elemento-chiave: su VS non puoi bestemmiare, neanche durante le disamine articolate

Lei, signor Karma, dice e non dice.. di tutto questo alla fine mi resta solo articolato di qua e articolato d là, discorsi articolati auto-proposti ma poi praticamente auto-cassati.. ma pur sempre articolati. Praticamente un autoarticolato a 12 ruote

Potrei proporre in sala staff l'accettazione di utenti ayatollah generati dagli iscritti apposta per potersi fare esplodere contro i catsoni del forum e poi tornare alla normalità col proprio account originario Sarebbe buffo, ma già so che, giustamente, verrei rimbalzato subito

E' una soluzione da tenere in considerazione (non la mia preferita, va detto..) ma che comunque non mi dispiace affatto; oltretutto potremmo attuarlo in modo un po' anomalo (in effetti il classico "4-4-2 in linea" ormai non esiste più da nessuna parte), con McKennie che in fase di possesso si accentra a fare il traquarti/attaccante aggiunto come faceva Nedved ai tempi del Lippi-bis (fatti per l'amor di Dio i dovuti paragoni.. non scherziamo, eh?). Ma credo che per questa soluzione ci voglia allora anche un centravanti vero (cosa che rinvigorirebbe come seconda punta di scorta perfino Openda, che giocava bene proprio in un 4-4-2 vicino a uno più grosso) e al momento l'unico nome papabile in questo senso della nostra rosa è Vlahovic.

Difensivamente paghiamo cose assolutamente episodiche (da una parte) e cose più sistemiche (dall'altra). Le cose episodiche, che hanno pesato parecchio, ma che non sono strutturali e, in quanto episodiche, risultano anche poco "lavorabili" sono: le tante partite in 10, l'aver preso 13 volte gol al primo tiro in porta (se prendi gol con un solo tiro, non è che hai difeso male.. un tiro lo fa chiunque contro chiunque.. il problema è che i nostri entrano tutti..), il fatto che spesso i portieri hanno fatto errori e che spessissimo abbiamo pagato cavolate individuali, piuttosto che errori di reparto. Poi ci sono le cose sistemiche. Più gravi, più ripetibili (in negativo) ma mooolto più allenabili e che in teoria dovrebbero migliorare col lavoro. Ad esempio: la sofferenza su ogni cross o, peggio, su ogni calcio piazzato. Il fatto che il Bremer di questa stagione non sia neanche parente del Bremer pre-infortunio. L'assenza di un terzino sinistro che difensivamente sia degno di questo nome. Poi c'è il discorso tattico. Io stasera ho azzeccato in live audio due profezie: 1) ho sentito odore di nostro gol dopo il fallo stupido di Pellegrini che, per non concederci una rimessa laterale (genio), ci ha concesso direttamente una punizione pericolosa (e da lì è venuto il gol di Chico) 2) il fatto che sul 2-1 ho detto: "azz.. siamo diventati lunghi.. quando diventiamo lunghi prendiamo sempre scientificamente gol.." e infatti è arrivato il 3-1 di lì a breve. Qui sta la vera carenza strutturale di squadra, che poi viene ancor più amplificata e ci fa smadonnare perchè a quella si aggiunge puntualmente il gol preso in 10, la papera del portiere, il fattore incalcolabile di prendere gol al primo tiro avversario, ecc.. ma la sostanza è questa. Quando perdiamo distanze e quando non facciamo elastico di squadra, non abbiamo più il Bremer dei tempi d'oro, il Cannavaro, il Chiellini o perfino il Buffon di turno che ci salva il di-dietro. Noi, come spiegato ampiamente da Spalletti, la squadra per giocare bassi non ce l'abbiamo. Troppa poca attitudine, troppi pochi centrimetri e troppi pochi ribaltatori di gioco. Ma, se poi giochi di aggressione, allora devi pressare decentemente sia per logica, che per organizzazione, che per intensità (cosa non fatta nè a Istanbul, nè col Como e, tolti forse i primi 20 minuti, neanche stasera); ma soprattutto il fratello di Bremer che stiamo vedendo quest'anno, dovrebbe fare la cosa che più gli riconosciamo: cioè aggredire anche altissimo per accorciare la squadra. Se le tue punte vanno in pressione, i tuoi centrocampisti vanno in pressione e i due centrali si cahano sotto e restano dietro, si crea un buco di 40 metri in mezzo al campo che consente all'avversario di ripartire facile, con campo aperto e fronte alla porta, il che dà la sensazione, a chi è meno ferrato in materia, di "squilibrio" o di "Juve troppo offensiva". In realtà TRATTASI BANALMENTE DI SQUADRA LUNGA e, nel calcio moderno, se sei lungo, prendi gol, perchè attacchi male, perdi palla e poi difendi pure peggio. Col Gala per 106 minuti non si è rischiato niente perchè Gatti prendeva Osimhen anche sulla bandierina del loro calcio d'angolo, non è che si staccava a 40 metri da lui mentre gli altri pressavano (cosa fatta stasera ad esempio in occasione el 3-1 della Roma), così che, in caso di riconquista, Osimhen avrebbe avuto quei 40 metri di campo per involarsi.... Ad esempio stasera è stato vigliacco Kelly che, quando Konè ha preso palla, doveva fare quel passo avanti per mettere in fuorigioco Malen.. ma abbiamo sempre troppa paura ad accorciare. E allora, in quel buco che la pressione di mezza squadra e la non-pressione dell'altra metà finiscono per creare, ecco che diventa basilare Loca che è l'unico a metterci una pezza. Ma non dovrebbe essere così. Quel buco non dovrebbe esistere perchè l'intera squadra dovrebbe muoversi "ad elastico" andando compatta in aggressione quando la palla è lontana dalla nostra area e fare ricomposizione (altrettanto compatta) quando ormai siamo sotto palla.. invece vediamo la Juve, già ampiamente sotto palla, con due o tre fessi che pressano inutilmente da soli (risultato: sei tre in meno) o, al contrario,. la squadra che sale bene in pressione ma i due centrali che non accorciano la squadra e, in quella voragine che si crea fra loro e i compagni che invece si erano alzati a pressare, si subiscono danni incalcolabili, vieppiù quando manca il Loca che è l'unico che lì ci mette una pezza.

Sapevo che prima o poi saresti venuto a Canossa (cit storica)

A dire il vero si è parlato di una squadra che "anche inconsciamente ha mollato" e più volte è stato ribadito, specificando meglio nei successivi botta e risposta, che nessuno si è radunato per far fuori Spalletti o cose simili ma che, avendo noi una squadra psicologicamente tendente a mollare, l'idea era quella (il che dalle nostre parti non sarebbe neanche una novità, anzi..). E in effetti è una settimana che non senti parlare il mister e che andiamo avanti a suon di rimontone disperate fatte "di pancia".. che da una parte inorgogliscono per il nostro onorare quel "sino alla fine" che portiamo nel colletto della maglia, ma dall'altra io la bussola che vedevo a gennaio, continuo a non vederla. Spero che adesso, con un calendario che si fa mooolto più agevole per noi e soprattutto potendo lavorare fisicamente e tatticamente tutta la settimana, ricomenceremo a vedere determinate cose che stavano funzionando e stavano anche portando risultati.

Te l'ho detto che facevano staffetta lui e Bremer

Io però, che non sono perdazzurro, la CL di cartone la rifiuterei con sdegno e orgoglio

Ma infatti stasera: con meno gamba, in trasferta e contro una squadra ostica, che si è pure riposata in settimana, partiamo "di base", con tutti i peggiori auspici. Spero però che tutto questo dia un effetto di "acqua alla gola" ai nostri, così performano meglio Ciò detto, io credo che mai come stavolta, conteranno testa e tattica perchè come valore tecnico.. siamo quello che siamo.. come gambe, dopo i 120 minuti, saremo quello che saremo.. dunque ci restano solo, come appigli, la testa e la tattica di Spalletti, che potrebbe essere una risorsa (come già avvenne all'andata) perchè è lui è piuttosto bravo storicamente ad incartare le squadre che giocano uomo su uomo come fa il Gasp. Si fa con quel che si ha (vecchia regola del mister) e stasera secondo me quel che potremmo avere (e non è mica detto che lo avremo...) sono testa e tattica.

Mah.. se hai visto ho scritto giusto ieri sera un pezzo qui nel cafe su questo tema e anch'io ho valutato la soluzione della palla lunga come una possibile alternativa di gioco. Poi però bisogna anche fare attenzione per mille e uno motivi.. perchè magari le soluzioni vanno anche alternate (anche per essere meno prevedibili), vanno contestualizzate anche in base all'avversario e al tipo di partita, ecc.. Ad esempio, con la Roma che ti gioca uomo su uomo e senza noi avere l'attaccante "da palla addosso" (cit Spalletti), avresti delle palle lunghe che vanno in lotta fra dei piccoletti come Chico e David (ad esempio) contro i centrali della Roma, con una percentuale di perdita del duello facilmente stimabile intorno al 90% a loro favore.. inoltre, giocando la Roma uomo su uomo, determinate rotazioni in palleggio, già viste all'andata, se ben fatte, li incasinano e gli portano parecchi uomini fuori zona. Infine, se la salita dal basso la può fare il Como con Van der Brembt, Ramon e Kempf, non è che non la si possa fare anche noi... però concordo che, di fronte a squadre a basse o anche in altre circostanze, la palla lunga (purchè organizzata, come scrivevo nel mio pezzo di ieri e non fatta da minchiam) può essere certamente una alternativa anche per non essere sempre monotematici e prevedibili e magari, il che dovrebbe essere il bello di questa idea, consente anche di andare subito in verticale, con la conseguenza positiva di allungare un po' la squadra avversaria (che però siam sempre lì, e cioè al centravanti da palla addosso che Spalletti aveva palesemente chiesto, necessario per determinate uscite più forzate, e che invece non gli hanno comprato a gennaio..)

L'ho detto io, che mi ero pure tenuto largo Coerentemente invece, per restituire a noi tutto il karma negativo, dovremmo fare direttamente il triplete, giusto?

Scherzi a parte l'ho pensato anch'io. Non essendo nè noi, nè l'Atalanta delle grandi squadre, finiamo per fare come le piccole, che sputano anche un polmone sul campo nel big match di quel momento e poi, nella partita seguente, sono vuote sia di testa che di gambe. Ora è toccato alla banda Palladino.. ma a noi era toccato dopo San Siro nella successiva nefasta gara di Istanbul, che di fatto ci è costata il playoff. Leggevo l'intervista per il compleanno del mitico Dino Zoff, che diceva anche lui che la Juve spesso fa la partita del secolo, ma solo quand'è con l'acqua alla gola (altra cosa non da grande squadra..). Stasera bisogna vedere se la vivranno mentalmente come partita del secolo oppure no. Quello dipende solo da loro. Come invece gireranno le gambe, soprattutto dal 60° in poi, questo non è nella loro volontà stabilirlo e potrebbe essere un problema in effetti.

Ah è vero che te c'hai sta fissa qua Secondo i tuoi calcoli, assolutamente oggettivi ( ) per andarci in pari ("e ci sto rimettendo" - cit) la Dea dovrebbe finire direttamente quart'ultima

Dai... l'Atalanta ha perso