jouvans

Nella nostra società, da anni cambiano i dirigenti, ma il mister rimane sempre il parafulmine per definizione. Inoltre con Tudor, confermato solo come terza scelta e a cui non si son presi neanche i giocatori adatti al suo gioco, siamo arrivati proprio ad un nuovo livello. Poi oh.. Igor ci sta mettendo del suo, perchè il cosiddetto "materiale umano", pur con tutti i limiti che sappiamo (e che diciamo) di questa rosa, non è comunque affatto da buttare, ma quanto meno da volrizzare, almeno fin dove si può. E, chiaramente, a quel "dove si può", con Kalulu quinto, un modulo intoccabile, grande improvvisazione generale, ecc.. ci si arriva con più difficoltà e non mi meraviglia che una società che è anch'essa sotto esame (perchè noi cambiamo dirigenti ormai come Zamparini cambiava allenatori.. per esempio, adesso pare che vadano via pure Scanavino e Ferrero) si aspetti qualcosa di più per fare bella figura con la proprietà.

Sul ruolo del mister ho già scritto (giusto qui dietro, pag.151) la famosa "sentenza" di un istruttore di Coverciano; sul cafe ne dico una qui invece. Mio cognato è un alfista e ho scoperto di recente che "gli alfisti" hanno pure un loro forum. Lì la gente, che chiaramente non è certo obbligata ad entrare, dibatte fra Stelvio, Tonale, ecc.. ricorda magari vecchi modelli a cui era affezionata.. la prima Alfa mai avuta.. spoilerano e dibattono su nuovi modelli in uscita e magari su quali problemi può dare o non dare il tal modello.. insomma, anche se parlano solo di una singola marca di automobili, ce n'è per tutti i gusti e ne leggi, mi raccontava lui, di tutti i tipi. Ma mi diceva, rapportandolo al cafe, che nessuno entra nel "suo" forum dell'Alfa per dire che le Alfa Romeo gli fanno cahare a spruzzo o, forse anche peggio, tanto meno per dire in generale che le auto non servono, inquinano, andrebbero abolite e "passiamo tutti alla bici con pedalata assistita" e così via. E ha aggiunto: "ma che senso avrebbe? Entri in un forum di una specifica macchina per dire che proprio quella marca di cui noi siamo appassionati e di cui siamo tutti lì a parlare ti fa schifo? O, peggio, entri per dire cose anche generali, ma che sono OT e pure un po' flame come tirar fuori l'inquinamento o robe simili, il che mette anche in discussione l'esistenza stessa di avere un forum su un auto? No, non lo fa nessuno per banale buonsenso e, se proprio lo fai, ti bannano in 3,2,1..... Il che per me è anche giusto.. Non è che io entro in un forum dei palestinesi per dire viva Israele o per dire che il dibattito sulla Palestina neanche ha senso di esistere o è ininfluente, eh?"

Un mio vecchio istruttore, mi disse questa frase: "Guarda.. ipotizziamo che le rose di calciatori che potenzialmente potrai allenare vadano da 0 a 10 come parametro. Bene.. se ne hai una che vale fra 0 e 4,5, c'è poco che puoi fare se non limitare i danni, lanciare giusto quei due o tre buoni che potresti avere, ecc.. e, se sei proprio bravo.. magari con una da 4,5, chissà che ad uno stiracchiatissimo 6-- tu non possa anche arrivarci. Se invece hai una rosa fra 8 e 10, beh.. lì davvero ti basta non fare cahate e andare a filo di gas per raggiungere ottimi risultati, se poi ci metti del tuo in positivo, tanto meglio per quando affonterai squadre di pari livello dove magari un dettaglio potrebbe farti la differenza. Ma questi sono i due estremi.. se però tu hai in mano una rosa che oscilla fra 5 e 8, il che alla fine sono circa il 90% delle squadre esistenti al mondo e che ti capiteranno, allora il tuo ruolo diventa fondamentale, perchè "di loro" son tutte rose a un passo dalla mediocrità (se sbagli) e a un passo dalla gloria se invece fai bene il tuo lavoro. Dunque il tuo ruolo qui è importantissimo per il salto di qualità e perchè, come ti dicevo, al 90% troverai proprio squadre così, raramente troverai ces.si a pedali o fenomeni, per cui impara a lavorare su rose "medie/normali", rose buone ma imperfette, ecc.. perchè è con quelle che lavorerai quasi sempre e su quelle puoi e devi incidere sul dove far pendere la bilancia, se verso il 5 o verso l'8."

Vi lascio con questa chicca notevole, che nasce da una dichiarazione di Del Piero e su cui ci sarebbe molto da dire, soprattutto durante la sosta, dove c'è tempo e modo di parlare anche di cose più ampie e non solo dell'immediato post o pre partita... meditate gente, meditate (cit) https://www.ultimouomo.com/del-piero-dichiarazione-davvero-in-italia-si-preferiscono-giocatori-grossi-a-quelli-tecnici

Beh ragazzuoli (cit davom ) io questo weekend fra rifinitura, partita in trasferta, altra squadra che seguo per altre ragioni, ecc.. non ci sarò granchè almeno fino al tardo pomeriggio di domani (proverò a collegarmi oggi in tarda serata se riesco).. per cui affido il cafe e il tenere alta la sua gloriosa bandiera nelle prossime ore ai nostri aficionados @onetime @gnatmm @Lohengrin @ZizouZidane @DD90 @SpaceOddity @Karma Cop @HIC ET NUNC @Edivad @tantra Fatevi valere e scusate se ho dimenticato qualcuno, ma ne ho messi 10 per fare cifra tonda

Interessante.. perchè, se sono juventini, dovrebbero ricordare come rendevano i "contano solo i calciatori" Marchisio, Barzagli, Bonucci, Chiellini, Pepe, ecc.. con Del Neri (e infatti cosa si diceva di loro come singoli qua dentro) e come andavano invece appena l'anno dopo con Conte. Se l'allenatore non conta, devono essere diventati tutti forti durante l'estate 2011, tipo i vecchietti di Cocoon e Conte solo per caso passava di lì e... uh, che ciulo, se li è ritrovati che erano diventati tutti forti

Una cosa morattiana è che anche lì tutti sembravano scarsi, ma poi, "casualmente", appena andavano in altre squadre.. puff.. diventavano fortissimi. Allora denti marci smilardava (cit storica) ancora di più e via di altri giocatori potenzialmente fortissimi che da loro facevano pena.. Penso a gente come Bergkamp, Roberto Carlos, Seedorf, Cannavaro, Pirlo, ecc.. tutti carneadi all'inperd, tutti fortissimi (a dir poco) una volta andati via da lì. Non so se all'epoca gli inperdisti dessero la colpa a Seedorf, Pirlo o Cannavaro, ma sappiamo oggi, col senno di poi, che quelli là scarsi di certo non erano.. Ma a quanto vedo non abbiamo imparato nulla e invece di puntare il dito su dirigenza, guida tecnica e ambiente (che erano poi il problema vero anche di denti marci) continuiamo a dare dei brocchi a tutti (compresi i nostri tre attaccanti che in carriera, assieme, han sorpassato i 300 gol) e anzichè la luna (mister, società, ecc..), continuiamo a guardare il dito (i singoli).

Eh.. questo mi sa che lo speriamo tutti... questa sosta è molto più importante di quel che si crede... la sosta deve servire per elaborare idee nuove e lavorare senza l'assillo di una partita dietro l'altra e poi, dopo la sosta, si devono vedere idee e progressi, anche perchè alla ripresa ci aspetta un calendario tostissimo e un atteggiamento conservativo, di scarso ritmo, di uomini forti tenuti ai margini e di robe come il 5-3-2 (cit Tudor) viste nel finale di Juventus-Milan secondo me (secondo tutti..) non sono la via.. anzi, sono un vicolo cieco.

Ciao @saturnz70 Piacerissimo di rivederti qui Ti dirò.. secondo me (ma credo praticamente secondo tutti...) qualcosa va fatto a livello tattico, di uomini e, aggiungo e ribadisco, anche di atteggiamento in campo (quest'ultima cosa a prescindere dal modulo scelto, perchè siamo diventati troppo, troppo conservativi e, per una rosa che ha il suo clou in attacco e i suoi limiti in mezzo al campo, essere conservativi e di gestione, vedi anche il video di Marinozzi che ho postato nella pagina subito dietro, diventa un suicidio). Fatta questa premessa, il 4-4-2 che hai inserito tu è certamente soddisfacente per il discorso che facevo poc'anzi con gnatmm, ovvero quello di avere finalmente Yildiz seconda punta e con dei cambi 1 su 1 sensati (David-Vlahovic e Yildiz-Openda), ma poi ci sarebbe, almeno in quella che leggo da te, una serie di altre problematiche. Kelly sin qui è stato centrale di grande affidamento, mentre terzino l'anno scorso fece incavolare tutti.. lo spostiamo da lì e lo rimettiamo terzino? Cambiaso è davvero ancora un asset afidabile come titolare? Vogliamo fare una squadra asimettrica per cui a destra metti Zhergova o Chico e a sinistra Cambiaso che è meno offensivo? Ok.. ci può stare.. ma a quel punto se invece metti Joao Mario a destra, siam sempre lì.. due terzini (perchè in tutte le squadre europee sarebbero o terzini o quinti) che invece da noi fanno le ali.. Con la mediana a 2 taglieresti fuori Adzic e Miretti che secondo me a due non ci possono giocare, ma da mezzali sì, ecc ecc.. Io penso allora che una soluzione simile al 4-4-2 e non così "scombinata" rispetto all'attuale 3-4-2-1, potrebbe allora essere il 4-2-3-1 o, più semplicemente, non fossilizzarsi su un modulo, ma mettere un assetto dietro a 4, magari anche con terzini più bloccati e, a secodno delo stato di forma, dell'avversario, ecc.. variare in 4-3-3, 4-3-2-1 o 4-2-3-1.. alle brutte sì, anche un 4-4-2 leggermente aticipico. Va tutto bene pur di vedere qualcosa di diverso e di non vedere più fuori tutti quelli bravi con invece Kalulu quinto a destra..

Ma infatti se si gioca, quale che sia il modulo, di doppio trequartista, allora il vice Yildiz sappiamo che non esiste. Semmai si giocasse a due punte però (quale che sia il modulo), allora Yildiz, finalmente messo nel suo vero ruolo naturale di seconda punta, avrebbe sì un cambio che è Openda.

C'erano voci che, con tutte le cautele del mondo, ho anche riportato, di un possibile passaggio al 4-3-2-1. Io ribadisco che, qualunque modulo si scelga, alla fine conterà anche l'atteggiamento meno conservativo, il mettere gli uomini nel ruolo giusto e capire, come nel video di Marinozzi che ho postato, che questa squadra deve andare di ritmo perchè non ha le doti per giocare di gestione e di manovra ricercata.

Io, non solo su Joao Mario, ma in generale, credo che molto andrebbe studiato della Juve attuale e di quella degli ultimi 6 anni. In ultimo anche questo Tudor che, da gasperiniano, diventa quello che stiamo vedendo aesso, che delle sue basi di gioco ha tenuto solo il modulo e null'altro. In questo contesto rientra anche Joao Mario e lo snaturare alcuni calciatori. Si dice che la squadra sia specchio del suo mister e dunque, con un Tudor che si è snaturato, esce fuori anche una squadra con molti elementi snaturati. Fra questi, un Kalulu quinto al posto di JM. Tra l'altro, vedendo le heatmap di quelli che citi, si vede proprio che partono, di base, proprio dalla linea di centrocampo in su. In questo contesto ha senso mettere in campo titolari, per di più con certi compiti anche "offensivi", i vari Wesley, Dumfries, ecc.. Invece Tudor, direi non a caso, dopo il miulnag ha parlato in sala stampa dicendo: "ci siamo messi 5-3-2" ecco.. se uno deve fare questo e si chiama JM (ma allora anche di Di Marco o chi per lui, eh?) chiaramente sta fuori, se invece devi fare DAVVERO il quinto di centrocampo, allora vai bene anche se sei Joao Mario ma, evidentemente, non è il nostro caso...

Esatto, con calma. L'ho notato anch'io. Quindi poi, con la stessa calma, si andrà anche sul modulo, che poi tocca a Openda, a Zhegrova, ecc.. Magari per aprile saremo più o meno in pari coi lavori 😁

MI autocito per mettere anche in questa pagina il video di Marinozzi... che più amici del cafe lo vedono, e meglio è..

Il gioco di Bielsa è complesso e non so se una rosa che non interpreta bene neanche un 3-4-2-1 gasperiniano (che ormai non è più nulla di rivoluzionario), riuscirebbe addirittura a "bielsizzarsi". Ad esempio: la rotazione, non esageratamente complessa, ma che va comunque fatta e anche "fatta bene", per cui passi in 4-4-1-1 in fase di non possesso, va allenata e ha fondamentalmente il riferimento palla in una zona abbastanza pura, non il riferimento uomo. E anche in fase offensiva comporta movimenti senza palla micidiali. Non a caso Bielsa è la fonte di ispirazione di Guardiola. Per cui, come ti dicevo, per me sarebbe uno spasso, da mister, vedere il "bielsismo" attuato in Italia e magari proprio dalla Juve, ma la vedo praticamente impossibile, sia in Italia in generale, che soprattutto alla Juve.. concordo comunque che nel "casino organizzato" di Bielsa, un Cambiaso messo terzo di metacampo si divertirebbe come un matto 😊

No no.. ranta pure liberamente, ma sappi che, fosse stato per Conte, che lo voleva al Napoli, ti saresti sorbito comunque Gatti h24

Sì beh.. io spesso, ad esempio quando lancio "allenatore Juve per un giorno", dico sempre che non basta mettere i numeretti e la formazione base, ma che per farlo bene, chi partecipa mi dovrebbe mettere anche i compiti perchè sono basilari. Infatti, ad esempio, la lunga polemica su Cambiaso, non nasce a causa del numeretto o del modulo, ma in base a quelli che sarebbero "di base" i compiti di un quinto in una squadra che gioca a 3 dietro e che invece nella Juve non vengono svolti. Così come, ad esempio, io penso che se passeremo a tre in mezzo, sarà fondamentale avere almeno una delle due mezzali che allunghi il centrocampo avversario. Poi siamo sempre lì.. tu puoi metterti anche 2-4-4, ma se lo scopo è "primo non prenderle", finire tutti fermi a giocare piede sopra e scarico e/o con gente fuori ruolo, puoi cambiare i moduli e i compiti che vuoi, ma grossomodo i risultati saranno sempre quelli.. Per questo io qui nei miei interventi sto quasi spingendo più per un 3-4-2-1 fatto bene, piuttosto che per eventuali rivoluzioni (per quanto mi piacerebbero) con difesa a 4. Perchè è meglio un 3-4-2-1 "con svolta" piuttosto che un 4-3-2-1 dove continuano a stare tutti fermi ad attendere palla sui piedi e rimanendo iper-conservativi. Certo, se poi si potesse avere un modulo diverso con anche l'atteggiamento giusto, per me sarebbe festa, ma chiaramente non mi illudo e allora volo piuttosto basso, così da non farmi male... 😁

Io preferisco sperare in un Tudor che si ravvede e approfitta della sosta per buttare dentro cose nuove e per fare presa di coscienza che col gruppo va imposto un certo ritmo di lavoro ma anche una disponibilità tattica diversa, il tutto orientato a gasperinizzare la faccenda. Poi lui stesso deve iniziare a mettere la gente nel proprio ruolo, se proprio non vuole cambiare modulo. Adesso come adesso però, vuoi perchè abbiamo già due mister a libro paga, vuoi perchè in questa stagione Tudor è ancora imbattuto e vuoi perchè è davvero presto per trarre conclusioni troppo drastiche (senza contare che Tudor è molto ben voluto dal gruppo, il che sta divenatndo quasi un boomerang..) credo che non vedrai realizzato questo cambiamento, o almeno non nell'immediato. Comunque abbiamo già preso l'Atalanta in emergenza e non ne abbiamo approfittato.. ora pare che anche il Como avrà defezioni importanti, oltre che il mister squalificato. Vediamo se stavolta ne approfitteremo...

Beh sì.. è un'ipotesi.. di certo io resto stra-convinto che il vero ruolo di Openda sia quello di seconda punta (vedi gli oltre 20 gol a stagione fatti per 3 anni di fila al Lipsia, avendo un centravanti "vero" di fianco). Però se interpretasse il ruolo di esterno in maniera atipica, alla Manzo appunto, potrebbe darsi.. perchè Mandzukic è vero che faceva il terzo a sinistra nella batteria dei trequartisti, ma in sviluppo poi andava spessissimo ad accentrarsi e a riempire comunque l'area di rigore, diventando a quel punto una vera punta aggiuntiva. Ecco, se interpretato così, quanto meno "da provare", sarebbe un'idea possibile per trovare un qualche utilizzo alternativo di Openda, che sennò rischia di restare ai margini se verrà ancora usato (per altro male..) solo come centravanti.

Eh.. Questa è una cosa dirimente.. perchè le ipotesi sul suo intestardimento sono 3: 1) quella che hai detto tu, ovvero quasi di protesta verso chi non gli ha preso i giocatori che gli servivano per il 3-4-2-1 (tipo mettere Kalulu a tuttafascia) 2) quella che ho considerato io, ovvero del fatto che non fa le cose "dure" alla Gasperini, che invece dovrebbe fare per riporporre davvero il medesimo 3-4-2-1 del Gasp, perche vuole tenersi buono il gruppo squadra e non fare la fine dei vari Motta, Sarri, ecc.. 3) semplicemente Tudor questo è e non ce l'ha con nessuno ma è semplicemente il suo approccio personale a questa professione e, se deve morire, vuole morire con le sue idee Per me da queste 3 non si scappa..

Ho preso questa perchè particolarissima e interessante, che mi permette, dato che qua nel cafe siamo scicchettosi, di ricordare il mitico Marcelo Bielsa che diceva di aver inventato un modulo totalmente nuovo, mai sperimentato nel calcio, ovvero il 3-3-3-1. Ne parli anche tu, lo mostri ancjhe e dunque direi che ci siamo 😉 Che poi in giro si scherza e lo chiamano "El Loco Bielsa", ma intanto grandissimi allenatori come ad esempio Guardiola, Sampaoli o Pochettino, hanno sempre detto di considerarlo un maestro e di ispirarsi a lui. Anzi, qualche anno fa Guardiola lo definì il più grande allenatore del mondo.. allenatore che, fra gli altri, ha anche lanciato quand'erano giovanissimi giocatori del livello di Balbo e Batistuta, eh? Ormai El Loco ha 70 anni e amen, ma mi spiace non averlo mai visto alla Juve. Per uno con il mio background tattico, studiare ogni giorno, nella mia squadra del cuore, uno come lui, sarebbe stato come avere il Natale tutti i santi giorni 😊

Io mi sbilancio anche più di te e dico 4-3-vediamo 😁 In realtà, anche un tenativo in 4-2-3-1, che come ho spiegato molte volte, sarebbe un passaggio più delicato dal 3-4-2-1 ad uno schieramento a 4, non lo butterei via come idea.

Sì video interessante e con molti dati oggettivi che fanno riflettere, spero che molti lo guarderanno (lo trovate in fondo a pag. 146) tanto più che Marinozzi è una illustre new entry qui nel cafe 😊 Ecco, ad esempio.. oggi si parlava di una Juve che sin qui ha fatto 96 tiri, ma poi lui ti esamina anche come e quanto tiriamo, come e quanti xg creiamo e da lì si capisce che di tiri ne potevi fare anche 127, ma così qualcosa non va e infatti si vede da come poi esamina (sempre cifre alla mano) come son nati i nostri gol (cosa che avevo toccato anch'io dopo il Verona e in parte dopo il Dortmund) e cioè mai su azione manovrata. Interessante anche il discorso di Marinozzi sul cosiddetto piede sopra e scarico (lui non dice proprio così, perchè non è uomo di campo, ma parla, giustamente di piede sopra anche lui, cosa che aveva fatto recentemente anche davom, dicendo proprio "piede sopra e scarico") . Il piede sopra, tolto che sia opera di Ronaldinho mentre fa calcio bailado, che è una cosa "tutta sua e a parte" (o di altri giocolieri come lui), di base in realtà è segno di qualcosa di sbagliato nel calcio (e in questo senso "negativo" ne parla Marinozzi e ne parlò appunto davom giorni fa), in particolare indica scarsa velocità di circolazione, quasi sempre figlia di scarso movimento negli spazi. In effetti spero anch'io che molti guardino questo video di Marinozzi che c'è a pag. 146, perchè mi sto già perdendo fra i tanti spunti che ci dà 😉 Sul come difendiamo i piazzati, siamo sempre lì.. non è che hai molta scelta. ci sono di base tre sistemi: zona, zona mista e uomo. Tutti e tre hanno vantaggi e svantaggi. E sarebbe lunghissimo spiegarlo. Ma su come si difendono i piazzati, in sostanza, vale lo stesso discorso che si può fare per i moduli..non è che il 3-4-2-1 sia cattivo (basta guardare il Gasp..) ma come lo si fa.. Idem la difesa sui piazzati, non è decisivo se a uomo, zona o zona mista, ma come lo si fa e come si lavora sui blocchi avversari o sui controblocchi che fai tu, sulla concentrazione, sull'allenare anche meccanicamente le situazioni in modo da creare quasi una memoria muscolare sui piazzati, ecc..

Ma infatti il 4-3-2-1 ha senso. Non è detto che sia il modulo ideale per tantissime ragioni, ma ha senso e abbiamo anche la rosa per farlo, soprattutto quando rientrerà Cabal e potrebbe tonarci utile pure Miretti nei 3 in mezzo perchè è forse l'unica nostra mezzala che ha l'attacco al mezzo spazio. Poi... siamo sempre lì.. se il 4-3-2-1 lo attui con gente fuori ruolo, adattandoti all'avversario, in maniera conservativa, ecc.. allora tanto vale proseguire 3-4-2-1 che almeno quello è in sistema che ormai i giocatori conoscono.

Sul fatto che da un po' non tiro fuori, ma di cui in passato ho parlato spesso e cioè riguardo al fatidico "gestire"... ma anchesu altri temi interessanti... ecco questo video di Andrea Marinozzi. Finchè c'è la sosta possiamo goderci (diciamo così) anche questo. Perchè in sosta c'è modo di analizzare anche l'intera natura complessiva, come fa qui Marinozzi, dell'intera "ossatura" della nostra squadra e del nostro reparto offensivo e sull'attuale uso (o meglio.. non-uso) del talento che abbiamo a disposizione.