jouvans

Tutti gli allenatori (incluso il sottoscritto, nel suo piccolo naturalmente) hanno delle fisse. Per dire.. Sacchi in nazionale metteva a turno Beppe Signori e Alex Del Piero a fare i quarti di centrocampo 😆 Nel caso di Tudor, credo che ciò sia dato anche dal fatto che, dovendone normalmente avere due per ruolo e noi al momento lì abbiamo solo Joao Mario, allora ha deciso che per determinati motivi di quelli restanti della rosa, allora quello che ci stava meglio come "secondo" fosse proprio Nico. Dico secondo perchè anche al mondiale per club, una volta scoperta l'esistenza di Costa, Nico è stato panchinato e lo sarebbe anche ora da Joao Mario. Quindi anche Tudor non lo considera certamente una prima scelta come tuttafascia e infatti se arrivasse qualcun altro "di ruolo", credo che Nico o verrebbe ceduto o verrebbe dirottato a fare il vice trequartista.

Cosa mooooooolto interessante questa... Cambia un sacco di roba e non è affatto una brutta idea. Ad esempio l'ha fatta, seppur in maniera davvero tanto flessibile alternando 3-4 e 5 dietro, anche lo stesso Maresca, col suo Chelsea, contro il PSG nella vittoriosa finale del mondiale per Club. Il vantaggio di un modulo simile quando sei costretto ad abbassarti (e dunque non è un modulo ideale, ma "di circostanza", perchè nessuna difesa a 5, nel 2025, è un modulo ideale, tanto più per una big), allora così hai almeno modo di uscire in fretta e pericolosamente "dal buco" in cui sei finito. Perche, appena la palla esce dall'area, i due cc (sempre che non si siano schiacciati troppo pure loro...) hanno subito facoltà di verticalizzare immediatamente per i 3 davanti con "scelta" ed un ulteriore vantaggio.. ovvero: gli altri fanno meno "i fenomeni" se, mentre cercano di assediarti, poi devono anche preoccuparsi, in caso di transizione, di ritrovarsi davanti contemporaneamente e a campo aperto, gente come Kolo (si spera) o naturalmente i vari Yildiz, Chico, David, ecc... Dal punto di vista del mercato non cambia nulla, perchè di base comunque partiresti 3-4-2-1 e anche quando scali in 5-2-3 gli omini son quelli. Per dire... Esempio (inventato, giusto per dare un'idea diciamo, anche i numeri di magli li ho messi da 1 a 11 tanto per capirci..) ma, in sostanza, tu inizi così: 3-4-2-1 Ma poi... 5-2-3 con esattamente gli stessi uomini

E non dimentichiamoci "ideologia/ideologico"... ah no, aspè... quella è la tua di battaglia

Io, come potrà confermarti un utente storico di questo topic e cioè @onetime ho condotto/conduco una crociata qui dentro perchè, almeno nel cafe, non venga mai usata la parola talebano (ma anche integralista) riferita ad un mister. Che si tratti di Motta, Tudor o chi per loro e te lo confermo anche qui, almeno come linea di principio che intendo perseguire, non foss'altro per il rispetto dovuto a chi fa quella professione e per la bruttura di quelle parole. Ciò detto, è pur vero che, al momento Tudor, tranne un 3-5-2 visto a Bologna contro la squadra di Italiano, ha sempre e solo schierato il 3-4-2-1 fin dalla sua gara d'esordio, senza mai mettersi a 4.. o con due punte, ecc.. poi oh.. come ho scritto più volte, io commento quello che vedo e da tempo mi sono adattato a ragionare, sia in termini di analisi tecnico/tattiche, che di valutazioni di mercato, verso quel modulo. Kalulu ad esempio, proprio ragionando (come dobbiamo fare) in ottica 3-4-2-1, al momento è chiaramente (anche per Tudor) il braccetto di destra con facoltà di spinta (come sono entrambi i braccetti di Tudor nella sua esperienza juventina). E io, sempre in ottica 3-4-2-1, non ho nulla in contrario. Quanto a Koop, lui inizia all'AZ Alkmaar proprio da uno dei due di metacampo. Data la difficoltà che sta vivendo, magari riportarlo alle origini in quel ruolo potrebbe essere una soluzione, anche perchè, per come vediamo operare da trequarti i vari Chico e Yildiz, lui non ne avrebbe nè la gamba, nè la tecnica, nè lo spunto sullo stretto, dunque ben venga provare a riciclarlo a metacampo, dove tra l'altro siamo anche carenti numericamente e uno in più lì non ci fa certo male. Infine, sul mercato, al momento siamo abbastanza fermi, questo mi pare palese, ma concordo che Kolo sia il primo obiettivo per l'attacco e sarebbe anche da fare quanto prima. Poi, mio modestissimo parere che ho qui già espresso, servono altri due quinti (uno per fascia) e un centrocampista centrale di spessore. Dietro invece numericamente siamo a posto e semmai in ampio esubero ma, cedendo qualcuno, chissà che non ci scappi anche il centrale mancino dai piedi buoni tanto richiesto da Tudor in persona e che in effetti ci starebbe proprio bene nel terzetto difensivo sulla parte sinistra.

Hai trattato tre temi interessanti e dunque, correttamente, su questi tre temi ti rispondo ☺️ Capitolo 1) quei 3 dietro.. certo che non li vedremo mai.. 😉 Djalo è in partenza e Rugani mezzo e mezzo.. per cui, a mercato finito, uno o anche due su tre di quelli che c'erano ieri, non li vedremo proprio più alla Continassa, dunque quel terzetto in campo in gare ufficiali non lo potremo vedere neppure volendo (e non lo vogliamo comunque ) Capitolo 2) David.. l'idea, messa anche qui nel cafe, era proprio di passare dal 3-4-2-1 attuale, al 3-4-1-2 per avere Yildiz dietro David e Kolo, con Kolo punta vera e David seconda punta.. ma anche questa, temo, è una roba che non vedremo mai.. forse solo a 10 minuti dalla fine, se siamo sotto 1-0.. Capitolo Joao Mario / esterno destro. Qua siamo (quasi) tutti d'accordo che il solo Joao Mario non basta. Ma non solo per i limiti difensivi ben noti del ragazzo, ma anche perchè ci vuole chiaramente almeno una alternativa di piede dominante destro da quella parte, non foss'altro per avere un ricambio al 60esimo minuto o di partita in partita.. vediamo se arriva qualcuno.. qua si tifa per Molina, ma va bene chiunque, purchè sia valido.. vedremo che farà il buon Comolli in questo senso (sempre che davvero faccia qualcosa..)

Invece la società ha detto l'opposto e anche qui, a noi umili utenti, "tocca stacce" come dicono a Roma... esempio: uno dei giocatori più interessanti emersi nella scorsa stagione non ci sta nel tuo modulo? Bene alllora per due noccioline 'sto benedetto Mbangula lo vendiamo.. E, se l'atteggiamento è questo, vieppiù bisogna farsene (giocoforza...) una ragione e dire: ok.. la società appoggia questa linea e cede i non allineati al modulo.. ok, il mister a sua volta fa così e basta... ora.. non potendo il Vscafe cambiare questa situazione che facciamo? Eh.. facciamo pure noi come i bravi mister.. commentiamo con quello che abbiamo.. e allora speriamo in fascia nei Molina e nei Gutierrez, speriamo rientri a casa Kolo e così via.. di più, ahinoi, non possiamo fare da dietro una tastiera..

Beh.. se prendi alcuni dei più grandi giocatori della storia (gente addirittura ben oltre i 40 milioni di oggi), tutti avevano un proprio ruolo.. immagina R.Carlos o Cafù messi a fare le mezzali invece che i terzini.. o Batistuta, Trezeguet, Van Basten, ecc.. a fare altro che non fosse il centravanti.. o Maradona mezzala o a tuttafascia... In realtà è l'opposto. I giocatori veramente forti sono dei mostri nel loro ruolo e in quello vanno impiegati. Poi ci sono, da sempre, i cosiddetti jolly, che puoi impiegare in più posizioni, i quali, paradossalmente, hanno meno valore di mercato e che, se ce l'hanno, ce lo hanno proprio perchè almeno coprono più ruoli (esempio tipico McKennie). Esempio: la Juve negli anni '90 investì una bella sommetta su una buona ala offensiva presa dal Bari. Si chiamava Zambrotta. Ma, ai livelli Juve, come ala era modesto. Lippi lo straformò in un terzino di spinta e da lì divenne un crack. Ma da quella posizione poi non si spostò più, sennò non sarebbe stato più un crack. Ci sono giocatori poliedrici e giocatori specialisti e, come disse Motta: se sei un fenomeno puoi e devi giocare in un solo ruolo, se non lo sei, alora devi saper fare più cose. Parve una cosa strana, ma è così da almeno 60 anni nel calcio occidentale. Nel Milan di Allegri, il fenomeno Ibra di mestiere faceva l'Ibra, non altri ruoli.. invece i due gregari Nocerino e Boateng facevano di tutto.. niente di nuovo sotto il sole..😉 Gasperini ha capito una cosa che Tudor o non ha ancora capito o se l'ha capita, non la sta ancora mettendo in pratica e cioè quello che hai notato tu nella Roma. Infatti, se vuoi fare 3-4-2-1, o lo interpreti come ha scritto Lippi nella mia firma (che è quello che fa il Gasp) o sennò diventano problemi. In teoria Tudor è allievo di Lippi ed estimatore di Gasp (a cui un po' si rifà) e dunque deve fare lo step lippiano-gasperiniano (che è alla sua portata secondo me) di interpretare il 3-4-2-1 nel loro stesso modo, iper alto ed aggressivo, altrimenti ci abbassiamo, diventiamo 5-5-0 e non usciamo più, ma soprattutto non siamo neanche bravi a difendere, per cui.. non so se renderebbero meglio quelli della Juve con Gasp, ma so che se Tudor si mettesse a fare il Gasp anche da noi (cosa che, ripeto, secondo me è potenzialmente nelle sue corde), ecco che sia lui che noi ne trarremmo certamente grandi benefici. Iniziando dall'atteggiamento tattico/mentale, ma anche con l'aiuto della società, che deve anche prendergli un po' di gente "utile", che qua il mercato è troppo fermo per poter essere davvero di aiuto al lavoro di Igor.

Come ti ho risposto due secondi fa... siam sempre lì.. o esaminiamo tatticamente la Juve reale, o esaminiamo tatticamente la Juve che vorremmo. La Juve che vorremmo io e te si assomiglia fra le nostre idee tipo al 90/95%, quella reale che devo commentare nel cafe per non uscire dai binari e dal mio ruolo, invece mi presenta un menu da commentare fatto di Nico a tuttafascia, Kalulu braccetto e Koop ovunque tranne che mezzala...e mi ci arrangio

Sì sì, per carità. Sai come la penso e ne parlavamo stanotte anche riguardo Nico sullo stesso tema. Ma io su questo discorso ormai ci ho dovuto forzatamente mettere una pietra sopra (seppur a malincuore). Devo dunque analizzare (giocoforza) quello che vedo e quello che vedo (dato che si parlava di Koop) è che in questo sistema o lo metti trequarti di parte o nei due di metacampo...

Per l'amor di dio, le opinioni sono tutte rispettabili. Poi c'è la realtà che ogni tanto prende il treno e ci viene a trovare. E quindi: l'anno scorso, nelle primissime partite in quel ruolo, tendeva a fare un po' il Camoranesi venendo dentro al campo a fare quasi "il regista esterno" (chiaramente coi suoi limiti) ma alla fin fine era anche una cosa potenzialmente interessante.. il problema però sono i tanti "se e ma" di metterlo lì, in quanto, non dando ampiezza, costringe (come sappiamo) il suo braccetto di parte a improvvisarsi esterno di fascia e soprattutto, in fase di non possesso, non sa fare il quinto e così quella sua fascia diventa zona franca per gli avversari perchè Nico: o non copre affatto, o copre male, oppure copre per tot metri e poi si ferma (che è forse la peggiore delle tre perchè mette in affanno anche i compagni che devono scalare a catena per coprire l'uomo che lui ha improvvisamente mollato).

Ma in effetti nel topic post partita ho letto molti utenti arabbiati perchè, di questo passo, si lotterà ancora una volta per il quarto posto. Detto come fosse lesa maestà. In realtà, per come la vedo io, sarebbe invece anche un buon auspicio, perchè Milan e Napoli a mio avviso si giocheranno lo scudo, l'inperd, pur nei guai dopo lo scorso finale di stagione e la dipartita di Inzaghi, è comunque ancora superiore a noi per organico, esperienza, abitudine, ecc.. e quindi rimane giusto il quarto posto da giocarsi, dove però le romane, con Sarri e Gasperini, avranno certamente la loro da dire, senza dimenticare eventuali expolit tipo Bologna e dunque volesse iddio che ce la giochiamo e che magari raggiungiamo il quarto posto...

Penso, come ho appena scritto a tantra, che qualcosa bisognerà inventarsi. Al solito, quando lo faceva Motta, passava per un pazzo che gli cambiava ruolo, adesso invece sembra una missione eroica e meritoria da dover compiere finchè non gli si trova il ruolo giusto... la verità è che, Tudor o Motta che sia, le si stanno provando tutte per cercare di recuperare il giocatore. Io non sono ottimista al riguardo (come sai) ma concordo che, non potendo venderlo, qualcosa vada pur provato e, non avendo ancora preso un cc centrale da affiancare a Thuram, ci sta allora di provare con quel che si ha in casa in quel ruolo, a cominciare proprio da Koop.

Sì sì, è un po' personaggio, ma fa le cose con impegno e non è certo uno sprovveduto. E poi è sempre un bene trovare contributi come i suoi, così diventano, senza neanche saperlo/volerlo, dei "collaboratori esterni" molto utili per il cafe Come dicevamo ieri (e anche altre volte..) con @Karma Cop, è evidente che sia a sinistra che soprattutto a destra, serva un altro tuttafascia e che Nico non sia la soluzione. Tu sei più ottimista di me e di un Nico messo lì hai anche provato a sperarci.. io invece (da solito str.... che sono) manco quello 😀 Due precisazioni su Kalulu. Una generale e una particolare: Generale: fa meno bene con Tudor perchè Kalulu è un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno. Inserito in un contesto che funziona, fa la sua figura, inserito in una fase difensiva che, ormai lo abbiamo visto tutti, è piuttosto approssimativa come quella di Tudor, è chiaro che invece emergono i suoi limiti. Particolare: nell'episodio di ieri però, d'accordo con l'amico anglo-inglese-juventino, l'errore è colpa di chi non ha coperto lo scarico naturale verticale in fascia, ma anche dello stesso Locatelli (aggiungo io) che, col compagno in situazione difficile, invece di dargli lo scarico corto orizzontale "sui piedi", si è proposto per uno scarico progressivo che non ci stava. Quando Kalulu, che lo aveva visto lì di fianco, gli dà la palla per lo scarico semplice, non trova più nessuno perchè Locatelli, non capendo la situazione del compagno, intanto aveva fatto 5 metri in avanti... Su Yildiz concordo e infatti mi son rammaricato di non poterlo vedere, mica dico chissà quanto, dato che eravamo in una sgambata, ma anche solo 20 minuti, insieme a David. Su Koop, io non so più cosa dire.. lavori in corso diciamo e vediamo se gli si trova una posizione e soprattutto se lui si ritrova da solo.. La storia di Cambiaso che non gli dava ampiezza e che non fa il vero terzino/quinto, si protrae, come ricorderai, già dai tempi di Motta e rimane un problema anche ora. Gutierrez sarebbe certamente interessante lì a sinistra, così come Molina a destra, ma a quanto pare è tutto il mercato attuale che noi abbiamo le idee e poi arriva il Napoli... stavolta sta succedendo con Gutierrez..

Ah beh.. Se arrivasse Molina.. di sicuro!! Edit: su Nico ai tempi di Motta in effetti hai ragione. Ad esempio con il PSV a settembre 2024 lo mise in quella posizione (esterno destro nel 4-2-3-1) e Nico fece perfino gol...

Sì.. Ma poi, al di là della compatibilità o meno di Nico verso questo o quel ruolo, va fatto anche un discorso generale (in cui poi ricade appunto lo stesso Nico) e cioè: anche a livello di dispendio energetico e di compiti (soprattutto difensivi in fase di non possesso e di scarico al compagno in fase di possesso), un conto è fare l'esterno offensivo o il trequarti di parte, un altro conto è fare il quinto a tutta fascia, eh? 😉 Con Nico il problema/errore di Motta è stato che non lo ha mai messo ala destra a piede invertito in un 4-3-3, quello di Tudor è che gli fa fare proprio una roba che credo che al confronto sia più portato persino Pinsoglio, ma forse è perchè lì a destra non c'è un vice Joao Mario che, se arrivasse, metterebbe Nico in panca, o in tutt'altro ruolo, o direttamente in un'altra squadra..

Ma in effetti alla fine o andrà via oppure si deve arrangiare come panchinozzo dei vari trequartisti. Ma vedrai che se resta e non arriva il Molina di turno, allora ce lo ritroveremo ancora lì a tuttafascia (seppur da riserva di Joao Mario..)

Oh mio dio.. traditore che non sei altro.. mi vuoi costringere a ripetere, contro la mia volontà, che questa rosa (Tudor o Motta che fosse..) era nata per il 4-3-3 (Nico incluso) e invece non l'abbiamo mai fatto.. è questo che vuoi? E allora dillo dai!!

Koop era nei due di mediana con Locatelli e Miretti più avanti

Ma infatti già solo un cambio Molina - Nico e su quella fascia fai un upgrade dell'80%... senza contare che, pure senza Molina, a Tudor non gliel'ha mica ordinato il dottore di ostinarsi a mettere Nico a tuttafascia...

Questa sua slide, ad esempio, (gol preso dell'1-0) è perfetta per spiegare due cose: 1) come, in mancanza di movimenti senza palla, automatismi, scarichi, scalate offensive, ecc.. tutti finiscano per sbagliare e sembrare più scarsi di quel che sono (alla faccia del "conta solo il giocatore".. sì.. se poi questo giocatore, anche forte, non ha a chi passare la palla.. allora o è tennis, dove se la cava da solo col suo talento come Sinner, o sennò, parlando di calcio finisce che senza appoggi poi si facciano sbagli, eh? ) anche perchè, come diceva un certo Antonio Conte: "io a volte da giocatore perdevo palla perchè i miei compagni non si muovevano, ma poi i fischi me li prendevo io" 2) spiega anche come, appunto, lo scarico più normale, semplice e naturale per Kalulu, qui non sia stato coperto da nessuno, nè da uno dei due trequartisti, ma soprattutto dal quinto di destra che, manco a dirlo, era il solito Nico fuori ruolo.. (ma questo lo aggiungo io..)

Ma infatti, piuttosto che sgridarvi tutti per l'OT conclamato ( ) ho preferito essere british come da copione del cafe e, ancor più british, mettere un video, anche interessante e di soli 10 minuti (così è più potabile..) in lingua inglese proprio.. (più british di così...) così da mettervi/metterci tutti in riga in maniera politicamente corretta e assolutamente IT 😁

Tra l'altro anche lui implicitamente suggerisce che un braccetto (o chi per lui) coi piedi buoni in difesa non è che ci farebbe proprio male, eh? Anzi.. E qui casca a fagiuolo sulle nostre posizioni al riguardo...

Qua invece la ricerca l'ho fatta io. E' un nuovo soggetto che ho scoperto "casualmente" quando mi stavo interessando a David e da lì in poi lo seguo con attenzione perchè non solo fa analisi approfondite di tutto (di David, ma anche di un Juve Reggiana qualsiasi..) ma spesso, all'analisi stessa, aggiunge "en passant", anche concetti generali giusti, che si imparano in allenamento, che sono generali e sempre utili, dunque anche al di là della partita in sè. E' in inglese, eventualmente si possono attivare i sottotitoli per chi lo preferisce, ma comunque mette anche molte slide e lavagne che non hanno certo bisogno di traduzione 😉 C-O-N-S-I-G-L-I-A-T-I-S-S-I-M-O Anche per come spiega bene la dinamica e le idee che stanno dietro a come abbiamo preso il primo gol

Già che c'eri potevi metterla integrale

E questo nonostante abbia i migliori maestri PS: piacerissimo di vederti qui