jouvans

Lei caro spaceoddity è un inguaribile ottimista, cosa che peraltro non mi dispiace affatto in un momento di parziale scoramento del forum. E poi a me piacciono quelli che vanno controcorrente, per principio proprio😁 Quindi io che, per ovvie ragioni di ruolo, qua mi devo allineare un po' mestamente a quel che ho visto e "recensito" nei miei 10 punti post partita, almeno leggendo te posso vedere un po' di rovescio della medaglia e di "altra campana da ascoltare", com'è giusto e doveroso che sia in democrazia, cosa di cui ti ringrazio, pur non condividendo (avrei preferito condividere invece) la tua idea che noi si sia attaccato, creato, ecc..

Parole sante. Tutte. Ma quelle che ho messo in grassetto, lo sono pure di più e lo dico con cognizione di causa perchè è la stessa identica cosa che affronto io ogni giorno che vado al campo coi miei ragazzi e se la affronto io a gratis, con dei ragazzi in periferia, allora chiaramente deve farlo anche Tudor a ben altro livello, con ben altri "ragazzi" e ben altro stipendio.

In difesa, come ampiamente spiegato in quel video di davom postato qualche giorno fa proprio dopo il Borussia, (minuti da 5.58 a 10.26) si spiega divinamente perchè, come dici tu "attacchiamo male e difendiamo anche male", perchè in realtà sebbene la cosa appaia doppia, nasce in realtà da un unico grande vulnus che appunto è mostrato in quel video che trovi in cima a pag 58 Non devi ciucciarti il video per intero, basta che guardi con attenzione quei 4 minuti o poco più fra 5:58 e 10.26 e davom (giene va datto atto, anche se non sempre la vediamo uguale) queste cose le aveva dette già PRIMA del Verona

Scusa.. dimenticavo questo passaggio. Concordo al 200% centrocampista.. ma in realtà pure sull'esterno.. però, se recuperassimo al 100% Cabal, potrebbe essere importante anche dare un occhio ad un quinto aggiuntivo di destra.. Naaaa la dico tutta dai.. ci vuole il centrocampista e due quinti gasperiniani a gennaio, altrochè 😁

Te la dico brutale tantra.. per me possiamo giocare pure 5-5-5 alla Oronzo Canà, ma se non si ha la minima idea di cosa fare col pallone, perchè se l'anno scorso la frase nazionale era "palla a Conceicao e ci pensa lui".. nessuno però che abbia la coerenza di dire che allora quest'anno il vero modulo è "palla a Yildiz e speriamo che ci pensa lui".. infatti ieri, che il ragazzo non aveva gamba, abbiamo fatto 0.47 xg contro una squdra che ha preso 4 pere anche dalla derelitta lanzie di Sarri.. Qua ci va di innestare, come ho scritto in un altro post, almeno le cose base come il dai e vai.. il quinto che cerca subito la punta.. il palla avanti- palla dietro- palla dentro.. i quinti che facciano i quinti.. cose non da giochista, da cervellotico dei moduli, ma robe base che abbiamo fatto tutti, talvolta anche solo "istintivamente" perfino all'oratorio coi nostri amici

Io le indicazioni le avevo tratte nelle analisi e le ribadisco volentieri anche qui. xg a partita medi che non arrivano manco a 1 (se si fa la media di tutte e 5 le gare ufficiali) e su 8 gol segnati in stagione, solo due da azione manovrata, per di più risalenti entrambi alla prima giornata.

Quindi suggerisci l'idea di passare a tre a centrocampo?

Ehm... forse ci segui da poco.. ma io su Cambiaso conduco intere crociate personali Qui nel cafe c'è democrazia e rispetto, per cui qualcuno mi segue e qualcuno mi dice che anche ieri è stato fra i migliori... Bah.. io penso una cosa banale che mi hanno spiegato ai corsi e che trovo vera anche quando alleno i miei ragazzi sul campo e cioè: se giochi a 3.. i quinti devono fare i dannatissimi quinti. Arare la fascia, dare ampiezza, essere morti al 60esimo, fare le due fasi, ecc... E anzi, poco fa invocavo il fatto che, se proprio ci si vuole gasperinizzare in 3-4-2-1, allora che si accentrino di più i due sottopunta e che i quinti facciano i quinti di binario senza tante scuse, perchè l'ampiezza la devono dare loro, mica Yildiz.. altrimenti si cambia modulo e buonanotte ai suonatori..

Ma questa sezione infatti c'entra nulla. E' volutamente uno spazio che per toni e tematiche si stacca dal resto di VS. Ma a fin di bene, non in senso razzista. Cioè l'idea è: c'è un intero forum, grande, grandissimo, il più grande d'Italia sulla Juve, dove dire liberamente quel che volete. Ottimo, anzi di più. Poi, come nicchia, per completeza diciamo, per chi fosse interessato c'è anche un posto dove, per regolamento scritto di pag.1, si usano altri toni, altri modi di porsi e soprattutto si tratta una diversa tematica, con approccio differente. Chi è interessato ha trovato la sua "riserva indiana", chi non è interessato ha un vastissimo mondo chiamato VS Forum dove dire tutt'altro. Almeno qui il famoso 2 stati 2 popoli funziona....e spero che avremo anche le necessarie garanzie che tu sai per poter continuare questo nostro St Pauli de noantri, senza dover fare una certa fine 😉

Ma soprattutto la regola 1) è che tu devi lavorare col materiale umano no che hai. Se, a cambi fatti, il tuo materiale umano è di 4 punte (Zhegrova, Openda, Yildiz e David) è chiaro che TU STESSO hai scelto un cambio modulo, fatto di 4 attaccanti.. per cui: o 4-4-2 iper offensivo, oppure 4-2-3-1. Ma non perchè io (che non sono nessuno) voglia quei moduli, ma perchè TU hai messo quelli dentro e ora ci devi fare i conti... e i conti delle tue scelte sono che la tua squadra a quel punto, se per tua scelta (mica mia..) butti dentro tutti quelli là, allora devi anche mettere il modulo idoneo a quelli là. Sennò facevi altro e mantenevi il vecchio assetto.. non puoi avere tutto.. cambiare ennemila giocatori che hanno altre caratteristiche e ruoli, ma poi pretendere che facciamo lo stesso 3-4-2-1, sennò aboliamo i ruoli nel calcio e mettiamo direttamente Pinsoglio centravanti. In conclusione, sì.. confermo.. ancor prima che le scarse catene, il poco ritmo, lo scarso movimento senza palla, lo scarissimo (quasi nullo) attacco alla profondità, la cosa che davvero mi preoccupa è questa incapacità di gestire e ruotare anche tatticamente le forze a disposizione, finendo anche un po' per sprecarle e demoralizzarle (tipo David a fare l'esterno col Borussia.. Openda a fare il quinto di fascia, ecc..).

Concordo. Anch'io ho apprezzato che volesse vincerla ad ogni costo. Dico sul serio. Poi però, visto che Tudor fa il mister di mestiere e non il tifoso "che vuole vincere", le cose vanno anche fatte con un po' di buonsenso e di lavoro dietro e, nella formazione vista ieri, non c'era nè lavoro tattico dietro, nè soprattutto alcun raziocinio nei cambi finali che hanno ridotto Openda (un centravanti..) a fare il quinto a tuttafascia.. lo avesse fatto Motta sarebbe andato giù il server di VS per 3 giorni..

Secondo me eravamo un cantiere aperto (per ovvie ragioni) quando Tudor arrivò in corsa a marzo e con la scure sulla testa di dover centrare l'obiettivo grosso. Quindi vedemmo alcune cose dal mio punto di vista tutt'altro che esaltanti (i catenaccioni di Bologna e Roma contro la Lazio, lo 0.38xg in casa col Genoa, la sconfitta con zero palle gol prodotte in quel di Parma, ecc) ma, vuoi perchè alla fine l'obiettivo si è raggiunto (3-2 su rigore all'ultima.. fiiiuuuu avrebbe detto Allegri 😁), vuoi perchè era tutto sperimentale, di corsa, in affanno, con rosa fatta per altri da altri, ecc, si è chiuso giustamente e anche volentieri un occhio, vuoi per amor di Igor, vuoi soprattutto per l'obiettivo Champions raggiunto. Adesso però che è stagione nuova, preparazione daccapo, inizio di annata col medesimo mister, alcuni talenti presi, ecc... è chiaro che ci si aspetterebbe uno step importante. Io, al momento, vedo solo 3-4-2-1 a costo di mettere Openda quinto a tuttafascia. 0.47 xg prodotti contro il Verona, dunque quasi zero progressi rispetto a quello 0.38 xg prodotto a marzo all'esordio d Turdor col Genoa; tanta gente fuori ruolo e un "vorrei fare il calcio che facevo a Marsiglia che poi sarebbe quello del Gasp, ma senza attuarne i principi-base" (catena, quinti puri, uomo su uomo, ritmo folle, baricentro altissimo, ecc), per cui ovviamente questo poi non succede e creo una specie di ibrido fra Motta e Gasp che non funziona granchè...

Sì è la stessa teoria che nei contributi esterni che spesso integriamo qui, è stata espressa nel video di davom23. Io posso anche concordare, perchè lui dei 3 centravanti è certamente quello "più tecnico-dialogante-associativo", ma poi dobbiamo anche vedere se e come andiamo a riempire l'area con lui in campo e soprattutto porci la domanda di come questo sistema possa funzionare solo se Thuram e Loca sono abili e arruolati e se David fa la punta centrale, perchè è un modo davvero "corto" di funzionare dove basta poco per essere punto a capo (dato che nessuno di quei 3 potrà fare 60 partite su 60). Per cui se non crei un'ossatura più oliata e che vada anche un po' con le proprie gambe, diventa anche complesso gestire tutta l'annata e tutto il parco giocatori. Il 3-4-2-1 comporta, come Gasp ci insegna, determinati ingredienti che noi al momento, "di squadra" non stiamo mettendo e non stiamo avendo.§ Per cui o si resta 3-4-2-1 ma lo si fa come faceva Igor al Marsiglia, oppure si cambia come talvolta Tudor fra le righe sembra (sembrerebbe?) voler dire anche lui

Non saprei. Può darsi. Certo, se analizzo la conferenza stampa in stile Sarri al Napoli e le dichiarazioni a dazn che per essere offensivi basta mettere dentro un sacco di punte e di calcianti, magari con Adzic e Koop dentro distruggendo il centrocampo e con Openda tuttafscia, un po' mi preoccupo anch'io. Detto questo, io Tudor o non Tudor, le mie gerarchie le avevo scritte a inizio stagione nel vecchio cafe e cioè: Napoli, poi inperd e Milan e, come quarti, noi a giocarcela col Riomma del Gasp.. per adesso, tranne l'inperd, non sono così lontano.. anzi, vediamo che ne sarà di Juric che dopo le ultime esperienze tragicomiche in panchine e l'inizio stentato a Bergamo, adesso pare aver trovato pure lui la quadra e dunque, proprio da nostro prossimo avversario, potrebbe essere un bell'incomodo da fronteggiare, anche perchè Juric il 3-4-2-1 gasperiniano lo attua per davvero, non come noi.

Tu puoi esprimerti assolutamente liberamente qui nel cafe ed esprimere in libertà le tue idee tattiche ed impresioni o, se hai qualcosa che non ti torna, anche fare domande che avranno sempre una mia risposta. Poi sì, l'unica regola qua è di essere british e/o ironici e sempre molto soft nei toni, ma nei contenuti, se uno vuole esporre anhe una forte opinione, lo può fare ampiamnete, basta che sia argomentata ed educata, ma alla fine può dire (giustamente) tutto quel che vuole Fatta la premessa, ti do ragione che con questo modulo dovremmo avere in rosa 4 box to box a pieno regime, quando invece ne abbiamo uno solo e che, non solo con l'inperd, ma quasi mai giochiamo davvero uomo su uomo, ma quasi sempre uomo nella zona che, per un modulo gasperiniano, è già un primo elemento di degrado dell'idea-base

Questa la nostra pericolosità di ieri vecchio mio.. una roba avvilente Poi concordo assolutamente (e dico ASSOLUTAMENTE) sul discorso che fai riguardo i due di metacampo. Segnalo che Tudor esordì subito con il 3-4-2-1 contro il Genoa lo scorso anno e fece 0.38 di xg. Ora, dopo 6 mesi di lavoro e con una squadra dal potenziale offensivo "notevole", stiamo ancora a 0.47... Aggiungo anche l'uso eccessivo della palla lunga, che ieri per altro è stato anche inferiore ad altre volte.. il che è tutto dire è che riassunto qui:

Qui mi cogli di sorpresa vecchio mio.. io ero rimasto che qua nel cafe sopravvalutiamo il ruolo dell'allenatore e che basta prenderme 11 buoni e buttarli in campo

Beh sì.. il cc centrale era da prendere a prescindere dal modulo, proprio per completezza di rosa. Però ne abbiamo 6 adesso in rosa, per cui in teoria puoi giocare anche a tre in mezzo e avere sempre e comunque il cambio, oppure se proprio vuoi stare a 2, ti metti 4-2-3-1.. insomma , le opzioni ci sono e ci sarebbero anche per il 3-4-2-1 stesso, basterebbe interpretarlo in maniera diversa da come stiamo facendo e più simile a come lo faceva il Gasp a Bergamo

Sì l'ho sentito fare quell'accenno ma di solito preferisco qua e là citare singoli episodi tattici del passato (che può essere un passato più o meno vicino) piuttosto che focalizzarmi a dire "aspetta però.. quello faceva questo, no quell'altro faceva quest'altra cosa ancora, per cui questo è peggio e quello è meglio" (che poi è il solito discorso del mio essere un po' sindacalista verso gli allenatori ). Detto questo, io non so se sia questione di dare o togliere certezze (cioè.. può darsi, non dico necessariamente di sì o di no.. di certo Openda che oscilla fra panchina e fare il quinto come oggi, non sarà felicissimo ) però dico che le cose alla fine vanno fatte basandoti sulla rosa che hai, non su quella che immagini di avere. Se in rosa non hai gente che attacca lo spazio e la profondità, allora devi giocare più di possesso e più stabilmente nell'altra metacampo, se invece questa gente ce l'hai, devi creare delle tracce verticali e sfruttare quelli con quelle caratteristiche per servirli in profondità sin dai quinti e così via.. Se non hai quinti, se hai tante punte e sei carente a metacampo, allora o ti metti a 4 dietro o a tre in mezzo al campo, ma non lo dico io, son cose che ti insegnano ai corsi proprio. Se poi vuoi giocare come Gasperini.. bene!! Allora devi cominciare a impostarti uomo su uomo per davvero e a sfruttare tanto le catene, accentrando anche un pochino di più i due trequarti e con i quinti che siano dei pendolini di binario sempre molto aperti. Io, che senza Vlahovic o con Vlahovic cambino le cose, concordo, ma c'è un limite. Non posso pensare, come dice Davom (col quale concordo su altre cose), che se giochiamo con David abbiamo risolto tutto, sennò amen. Primo, perchè lo trovo semplicistico, secondo perchè se a David venisse un raffreddore poi che fai? Infine, segnalo cose anche banali che non vedo mai fatte dai nostri e che, per quanto semplici, spesso ti svoltano un'azione e ti aprono un mondo e cioè: un banale dai e vai fatto bene, una normale sovrapposizione classica in fascia per arrivare sul fondo o portare via l'uomo, ma soprattutto il palla avanti- palla dietro- palla dentro, che è una cosa basica del gioco del calcio. Qua non si parla di massimi sistemi ma di cose che abbiamo fatto tutti anche all'oratorio e che da tanti anni io non vedo più nella Juve, quale che sia il mister.. Quante volte in una partita bloccata di altre squadre, che magari stiamo guardando pigramente alla tv, vediamo un banale uno due che si conclude bene e improvvisamente il campo si spalanca? Ecco.. cominciamo dalle basi. Se vuoi fare il Gasp fai Gasp ma lo fai per davvero (incluso il gioco di catena che contempla proprio l'uno due come prassi tra l'altro).. se vuoi sfruttare la rosa attuale, allora magari cambi modulo; se vuoi fare qualsiasi cosa e qualsiasi schema, bene lo stesso.. ma almeno in fase di possesso mettiamoci dentro queste cosine banali che, pur nella loro semplicità, sono già una forma rudimentale di "schema" e soprattutto SONO TIPOLOGIE, SEPPUR MOLTO BASICHE, ALMENO DI GIOCATE CON MOVIMENTO SENZA PALLA, PER ALTRO SPESSO EFFICACI, PUR NELLA LORO SEMPLICITA'.

Guarda.. ti dirò.. stavolta era il primo trittico in una settimana per di più dopo la sosta.. per cui tendo ad essere cauto nelle cose che dico. Di certo però concordo che determinate situazioni (la lentezza del giro palla, lo scarso movimento senza palla, il carente automatismo di catena, ecc) siano ormai prossime all'incancrenirsi e che è ora, se il 3-4-2-1 non lo si vuole far come si deve, di guardare anche altrove. Non boccio ancora il 3-4-2-1 e tanto meno lo stesso Tudor (non è proprio nel mio stile), ma è chiaro che il modulo va interpretato in altra maniera per essere efficace, oppure va rivisto, soprattutto valutando appieno le potenzialità della rosa senza castrarle in un singolo modulo a tutti i costi (quale che esso sia, eh? Ma non puoi fossilizzarti, soprattutto se esso non "gira"). Ciò detto, mi soffermo sul tuo giusto discorso dei due cc troppo piatti (discorso fatto anche da davom) e ne approfitto per usare un esempio, dato che nel cafe si ha come primo obiettivo la divulgazione tattica e dunque faccio un esempio pratico che credo verrà "apprezzato" dall'utenza che segue questo spazio. Ricordate la Juve in 4-2-3-1 del 2017? Bene.. lì col cavolo che vedevi Pjanic sulla stessa linea di Khedira in fase di possesso. Mai. Khedira allungava subito il centrocampo avversario andando in mezza posizione più avanti. Da noi questa roba non esiste. Qualche volta lo fa Thuram, ma non in maniera sistematica e non in maniera tattica, ma solo perché strappa. Ribadisco dunque: è già dai due di centrocampo in su e da lì agli attaccanti, che le squadre avversarie vanno allungate e stressate sulla linea difensiva. Questa è una roba basica del calcio che noi non facciamo manco per scherzo e infatti non è uno scherzo, ma un fatto oggettivo, che 6 gol su 6 fatti in campionato nelle ultime 3 partite (su 4 giocate in tutto..) siano arrivati solo o con tre tiri da fuori o con tre calci d'angolo..

Ciao carissimo.. Eh guarda.. Posso solo dirti quello che ho detto pochi istanti fa a onetime.. di solito non entro mai nei singoli se non per contestualizzarli in un discorso tattico. In questo senso concordo al 200% con davom su Gatti e in questo senso non mi è piaciuto Cambiaso ma, appunto, come dicevo poc'anzi a onetime, se entrassi sui singoli sarebbe una specie di carneficina il che mi sembra ingiusto dopo un pareggio e soprattutto nell'ottica del cafe, per cui, in puro stile Ponzio Pilato, mi astengo

Ti dirò.. io, vuoi per inclinazione mia, che per inclinazione del topic, parlo poco dei singoli se non inserendoli in un discorso meramente tattico e mai di "singolo mi piace, singolo non mi piace". Per questo esplicitamente certe cose di Gatti le dico in semi trasparenza o piuttosto lascio che le dica davom nei suoi video (ma Gatti è solo un esempio "random" che posso fare fra tanti, sia chiaro). Stavolta poi, per amor di patria, non mi soffermo vieppiù sui singoli perchè sennò dovremmo intitolare il topic VSLagodiSangue invece che VsCafe

No zizou. So sorry..Ma.. Male male male Cambiaso oggi. E mi spiace dirlo perchè, come accennavo poco fa, è opinione comune e a me non piace per niente dire ovvietà.. Avrei preferito dire: "vedo video di analyst sul tubo e commenti qui su VS dove Cambiaso questo e quello, ecc.... e invece io vi dico che se vedete la slide xxxx o quella yyyyy lui fa la cosa giusta, ecc" Ma, ahimè, non posso... mi tocca essere banale stavolta. Lento, pasticcione, spesso fuori posizione, tatticamente rivedibile sia in possesso che senza possesso.. Pregavo, quando ho visto movimento sulle panchine, che entrasse Cabal..

Per questo aspetto ti consiglio, davvero illuminanti, gli ultimi 5 minuti del video di davom che ho appena postato poco più su.. da lì secondo me intuisci meglio di chi è la "colpa" di questa specifica situazione che hai evidenziato Edit: comunque ne parlo anche io, più umilmente, al punto 8 della mia analisi di pag.63 😉

Come sai io sono sempre un po' sindacalista ( ) sulla categoria degli allenatori per ovvi motivi di appartenenza e dunque sono meno duro su Tudor rispetto a te. Ma di certo sollevi delle questioni da non sottovalutare e, fondamentalmente, "vere" (non saprei che altra parola usare se non "vere"). Infatti è evidente che, soprattutto quando entriamo in possesso palla "ragionato", ci appiattiamo (come dice giustamente davom nel video che ho appena riportato qui nel cafe), facciamo girare lentamente il pallone, ci muoviamo poco senza palla e soprattutto non allunghiamo mai la squadra avversaria con l'attacco alla profondità. Spesso alziamo anche il pallone (a dire il vero proprio oggi anche meno di altre volte, ma lo facciamo) e soprattutto creiamo un gigante coi piedi d'argilla perchè a fronte di un attacco potenzialmente fortissimo, ci arriviamo sempre lenti, non di catena, con poco sbocco, ecc.. e questo, oltre a renderci poco pericolosi, ci rende anche aggredibili/leggibili con le inevitabili ripartenze avversarie che ne conseguono (questo sì invece, che proprioi oggi si è visto bene). Di certo in questo senso l'esser poco attrezzati, proprio come tipologia di roster, per un centrocampo a 2, non aiuta. La svolta potrebbe essere il 4-2-3-1 o l'ormai famigerato 4-3-3 di cui da secoli parliamo nel cafe, ma vedo che adesso, alla buonora, ci stanno arrivando un po' tutti dopo mesi che lo dicevamo qui, per cui non non trovo più divertente o stimolante dirlo, visto che a me piace sempre andare controcorrente Scherzi a parte, si può anche restare 3-4-2-1 ma, come dici tu, provinciale o no che sia, quello è un modulo che "a prescindere" (fossimo anche l'Atalanta invece della Juve) richiede pressione alta, uomo su uomo feroce, esterni super mega di binario che arano la fascia, ecc ecc,.. tutte caratteristiche, oltre alla carenza anche numerica dei 2 centrali di metacampo, che ci limitano tantissimo attualmente col 3-4-2-1. Il 3-4-2-1 si può fare ma in quel modo gasperiniano, sennò si fa altro. In particolare, giudichi la tua rosa, perchè è con quella che devi lavorare e poi, nel caso fosse opportuno, si fa altro appunto.