jouvans

Approfitto delle tue parole per rilanciare questo nuovo video (più breve del solito tra l'altro, così è anche più "easy la visone) di davom, dove oltre al suo innamoramento per David, che potete bellamente ignorare (o anche no, fate voi ) esprime però due concetti chiave. Uno che è sempre fra le righe per quanto mi riguarda (cioè che non sono un grande fan di Gatti e di cui davom, che invece lo ammira, dice comunque cose severe a fine video), l'altro, ben più serio e già espresso in queste righe, ovvero: se vuoi giocare così come hai fatto oggi, devi cambiare un sacco di cose, sennò fai altro, a cominciare dall'impiegare così male Vlahovic o, volendola ribaltare, a usare così male gli altri solo per metterci Vlahovic. Questione di prospettiva. Nel senso che, e ha ragione, o fai un sistema che avvalora Vlahovic e sfrutta lo sbocco centrale o sennò metti altro e latri in altro sistema di gioco (cosa già scritta da me in analisi post partita e anche in alcuni post seguenti). Buona visione.

Premesso che nè io nè te (concordo) diciamo certe cose solo per un normalissimo pareggio, ma che le nostre sono riflessioni più ampie.. ti dirò che però oggi lui inizia con i soliti tre davanti dell'anno scorso, non con l'ossessione del mercato e del "devo metterli tutti accidenti". Il punto è che nei 60 minuti di "Juve tudoriana tradizionale" facciamo solo un gol con tiro da fuori e null'altro.. allora lì cambia mettendo dentro centordicimila punte perchè voleva vincere (o almeno così ha detto lui in sala stampa e io devo credergli).. Il problema di non aver trovato il bandolo (come giustamente dici tu) va anche un pochino oltre secondo me.. cioè nel non saper sfruttare la rosa perchè non la fai giocare in modo gasperiniano pur mettendo un modulo gasperiniano, ma neanche mettendo qualcosa di diverso. Ricordo quando Allegri passò al 4-2-3-1 nel 2017. Disse: questa squadra con questo modulo secondo me più in là di qua non va, e dunque si cambia. Per me Tudor dovrebbe fare lo stesso. O nel modulo, o nell'impianto di gioco o in entrambe le cose. Quale delle tre ovviamente deve essere una sua scelta, ma una scelta che credo vada fatta.

Sai (per fortuna) che nel cafe questo non succederà mai e, se mai capitasse, si porrebbe subito rimedio, fidati Per il resto, ho sentito l'analisi di Tudor e, a parte il discorso arbitro su cui non entro perchè siamo nel cafe e sarebbe OT, ha detto quasi solo che mancava energia. Ripetuto più e più volte sia a dazn che in sala stampa. Il che alla terza in 7 giorni ci sta. Ma non può essere "tutto" lì, anche perchè di tre partite in 7 giorni da qui a fine anno ne faremo ennemila e che facciamo poi? Quindi ha detto a dazn che per essere più offensivo ha messo Adzic in mediana e Openda a tuttafascia, il che invece è mooooolto preoccupante secondo me. Perchè tu per fare meglio davanti, non è che metti 18 punte, sennò saremmo tutti allenatori. Ma soprattutto, non è che snaturando la gente (Adzic mediano, Openda a tuttafascia, ecc) ottieni più gol, ottieni solo che giochi due in meno perchè sono fuori ruolo. Infine, aggiungo io, per essere più offensivo, puoi mettere anche Mazinga, ma deve avere una squadra che lo supporta e sapere cosa fare. Se Igor pensa che la soluzione sia imbottire la squadra di punte anche fuori ruolo, senza mai cambiare il 3-4-2-1 o senza dare un po' di catena, movimento negli spazi e automatismi, ma mettendo Openda nel ruolo di Cabal, mi preoccupo un pochino, sì lo confesso. Non ero preoccupato a fine gara (lo si capisce anche dalla mia analisi) ma lo sono un po' di più adesso dopo queste dichiarazioni, perché se le soluzioni al nulla visto oggi sono "più energia" e "metto Openda al posto di un terzino, ma a fare comunque il terzino così siamo più offensivi" allora sì, ribadisco che un pochino mi preoccupo..

Ma sai.. io non è neanche che non sono soddisfatto di quel che vedo, nel senso che, da tifoso, 5 partite: 3 vittorie e due pareggi non è neanche che mi devo strappare i capelli (già che ormai ne ho pochi ). Più che altro si deve fare (vuoi o non vuoi) con quel che si ha. Qui si passa sempre per dogmatici e ideologici, ma che questa squadra non fosse fatta per giocare 3+2 nei 5 dietro è da marzo che lo diciamo e, francamente, avrei preferito nettamente avere torto marcio (che la ragione è dei fessi, come diceva la mia povera mamma) o che, molto più semplicemente, Comolli comprasse 2 cc e due quinti idonei per far fare a Tudor davvero questo modulo (come lui aveva anche chiesto). Comolli gli ha preso altro.. amen.. e allora si deve fare con altro. Tu ipotizzi il 4-4-2 (e ci sta secondo me, soprattutto se interpretato alla Genesio), poi bisogna capire, in quel tipo di assetto, chi sono i titolari di cui parlavi prima come 11 base perchè, con il nostro organico puoi fare, potenzialmente, tanto un 4-4-2 davvero molto offensivo, quanto un 4-4-2 molto più conservativo.

Ma ci mancherebbe.. Così come.. che so.. poteva avere preso una botta e dover uscire lo stesso. Il punto, questo sì tattico, è che davvero adatti per giocare a due hai solo Thuram e Loca, per cui o ti inventi qualcosa di diverso o sennò stai messo così appena uno dei due ha un acciacco, o diventa papà, o è semplicemente stanco, ecc..

Concordo (più che sul solo Loca sull'intero disassemblamento del centrocampo) e l'ho scritto nell'analisi tattica oltre che quotando Gleison. Poi però da qui, direi di andare anche oltre, in pieno "spirito del cafe", e cioè: se giochi in un centrocampo a due di questo tipo ti servono due Thuram titolari (o, per capirci, giocatori con quelle caratteristiche) e due simili a lui anche come ricambi. Noi abbiamo un solo Thuram e Loca che si arrangia a tenere su la baracca come può. Se, per qualunque motivo, devi rinunciare a uno dei due o (peggio) ad entrambi, ti restano Miretti ed Adzic (cioè due giovani che in realtà sono mezze ali) e Koop che vabbè.. è Koop, a meno di non usare sempre il solito plug and play McK che in realtà, sapra anche fare un po' di tutto, ma in realtà è una mezzala pure lui. Allora a questo punto hai tre scelte: 1) piangi miseria perchè il tuo centrocampo non è idoneo ma ti tocca giocare con quello e prosegui così come sei, con Thuram che deve farle tutte e senza ricambi o "soci di reparto" che lo aiutino degnamente 2) tieni davvero il centrocampo a 2, magari perfino con gli interpreti adattati in stile Adzic, ma allora devi giocare in tutt'altra maniera 3) passi al centrocampo a 3 e/o alla difesa a 4 Ora la palla passa a Tudor, di cui adesso mi vado a sentire le dichiarazioni perchè preferisco prima con onestà fare la mia analisi senza "farmi influenzare", ma poi è doveroso ascoltare e capire cosa dice il mister, vuoi perchè è uno spunto decisivo lui stesso, vuoi perchè può darci altre idee di discussione.

Analisi largamente condivisibile e che riprende (cosa che mi fa piacere leggere qui nel cafe) tanti spunti dati anche da noi nel corso di queste settimane. In particolare sui 4 numeretti che hai messo, ho ben poco da eccepire perchè ricalcano una realtà dapprima di mercato (primo errore: non accontantare l'allenatore, che pure non mi pare avesse chiesto la Luna, eh?) e che ora è diventata invece tematica puramente tattica, della realtà che abbiamo visto oggi al Bentegodi. E' un piacere leggere interventi interessanti e argomentati come questo e spero di vederti spesso qui nel cafe a dare il tuo apporto

Sì. A livello "strutturale" c'è molto da dire su questa partita e in effetti io ci ho messo 10 punti belli articolati per farlo, ma "gli highlights" che restano un po' negli occhi sono la riduzione ai minimi termini del centrocampo e Openda messo a fare il quinto

No, aspè.. io "per funzionare" l'ho scritto staccato correttamente, non è che mo' mi fai passare per ignorante, eh?

Nota di servizio: Svuota la casella che sennò non ricevi più i pvt

ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI VERONA - JUVENTUS PREMESSA DI LETTURA (LEGGERE BENE PRIMA DI PROSEGUIRE) Preannuncio che non sarà un'analisi particolarmente lusinghiera e mi scuso anticipatamente ed umilmente, se non tutti apprezzeranno. Io però, più che guardare la partita ed analizzarla, non è che posso fare. E, in fondo, che si sia ottimisti, pessimisti, giochisti, non giochisti, nostalgici o non nostalgici, la partita alla fine l'abbiamo vista tutti. E poi, il mio giudizio è meramente su base tattica-professionale, non certo "a simpatia" (chi segue il cafe lo sa bene). Dunque, andiamo a incominciare: 1) inizio con Yildiz che, come ho scritto a fine primo tempo, evidentemente non aveva gamba e brillantezza e, pur mettendoci intelligenza, impegno e il consueto "tocco", non avendo però minimamente spunto quest'oggi, ha perso moltissimo di quel che di solito ci dà e mi ha molto stupito che proprio Tudor (che lo aveva definito "bianco per la stanchezza") dopo il Dortmund, lo abbia tenuto dentro 90 minuti anche in queste condizioni 2) La formazione-base era anche sensata a mio avviso ma, come detto in pre partita, per funzionare, questo assetto, tanto più con Vlahovic dentro, ha bisogno di quei ritmi, di quell'aggressione e soprattutto di quelle catene (sia in possesso che in non possesso) che oggi non si sono viste. Lo stesso Tudor se n'è accorto e già dopo 10 minuti della ripresa ha provato a cambiare qualcosa, ma ci torneremo 3) da segnalare come, in campionato, la Juve dopo aver fatto 4 gol con l'inperd di cui 2 su sviluppi da piazzato e due con tiri da fuori, anche oggi abbia trovato il gol con uno spunto personale + tiro dal limite. Dunque: sia con l'inperd (cosa già da me segnalata con apposita video-analisi) che soprattutto oggi, non abbiamo creato praticamente NULLA su azione manovrata, cosa vieppiù significativa se si valuta il potenziale enorme che abbiamo nell'ultimo terzo di campo. 4) Il Verona ha giocato esattamente la partita che si poteva prevedere e che era stata pronosticata anche stanotte nell'apposita analisi dell'avversario. Difesa arcigna, fisicità, lotta su ogni pallone e grande volontà di recuperare palla e ripartire, giocando alla fine un tipo di partita che mette spesso in difficolta Tudor, simile a quella giocata lo scorso anno dal Parma di Chivu, cosa acuita ancora di più dall'ulteriore fisicità di Sarr, messo a un certo punto da Zanetti proprio per "imitare" il Bonny+Pellegrino del Parma dello scorso anno e infatti da lì abbiam rischiato qualcosina pure dietro. 5) dal canto suo la Juve, per bocca (anzi, per grida..) dello stesso Tudor da bordo campo, ha continuato ad essere troppo lenta nel giro palla, consentendo così al Verona di non perdere mai le distanze e di poter fare la partita che aveva in testa dal primo minuto, incluso un uomo su uomo molto difensivo e a tratti feroce. 6) la cosa che più mi ha colpito è stata, oltre a non aver tolto Yildiz quando è iniziata la girandola dei cambi (anche per tutelare il calciatore) quella di aver messo a un certo punto Zhegrova, pur avendo già in campo lo stesso Yildiz, David e Openda.. a quel punto, con 4 attaccanti, peraltro ben assortiti per un 4-2-3-1 o per un 4-4-2 iper offensivo in stile "finale di gara con l'inperd", è rimasta invece in 3-4-2-1 con Openda messo tuttafascia a sinistra (???!!!) e Cambiaso a destra. Dunque, pur di non cambiare il modulo (??!!), si è messo un centravanti (Openda) a fare il tuttafascia. Io sono un sostenitore di Igor, ma questa cosa grida vendetta. Vuoi per il non coraggio di mettersi 4-2-3-1, vuoi per la "follia tattica" (follia detto in senso buono/scherzoso, sia chiaro), della mossa fatta con Openda. 7) sui cambi inoltre, capisco l'idea di mettere due calciatori "più offensivi, di tiro e inserimento" con la mossa Koop + Adzic, ma così (togliendo entrambi i pilastri equilibratori del centrocampo) si è perso ogni filtro e infatti, per la prima volta quest'anno, si è vista la Juve scappare all'indietro in affanno più e più volte, cosa (quai mai) verificatasi sino adesso 8 ) L'assenza di Bremer, e questo ci spiega anche molto della passata stagione, non solo è ovviamente un minus dietro a livello di "singolo molto forte" che ti viene a mancare, ma impatta sull'intero atteggiamento di attacco all'avversario, di linea difensiva e di sicurezza psicologica dell'intero reparto, Ok, Gleison è Gleison, non c'è neanche da discutere, ma non può essere che o Bremer quest'anno fa 60 partite, oppure diventiamo questa cosa qui in fase di non possesso 9) di nuovo, ed è una costante da anni ormai, manca il movimento senza palla, l'attacco allo spazio e, anche le rare volte che ciò accade, il calciatore che propone questo movimento, poi non viene mai premiato. In parte è qualcosa su cui Tudor deve certamente lavorare, ma in larga parte ciò è dato anche dalle caratteristiche dei calciatori poichè, a parte Openda e in piccola parte Dusan, non abbiamo nessuno che detti quel tipo di movimento, dato che tutti i nostri attaccanti hanno tendenza naturale a venire incontro e a volere palla sui piedi. Per questo in pre partita parlavo di una Juve che si dovrebbe cityzzare (detto, sia chiaro, da un NON guardiolista) e dunque usare il palleggio e la palla sui piedi per chiudere l'avversario lì e farla girare sino a trovare il buco. Perchè se in profondità non ci vai e non giochi di catena, allora ti resta solo quello (anche se non è il mio calcio preferito, anzi..), tanto più se hai gli Zhegrova, gli Yildiz, ecc.. che sono forti tecnicamente. A meno di non sperare ogni partita nel gol da fuori o nel piazzato (come spiego qui al punto successivo). 10) in conclusione, pareggiare in trasferta, su un campo sempre ostico, per di più con un rigore dubbio (a dir poco!!) contro, non è uno scandalo, ma sicuramente un piccolo "il re è nudo" emerge; poichè, se parliamo di campionato, vediamo che gli ultimi 6 gol (Genoa, inperd e Verona), di cui 4 segnati nei famosi finali (e già qui..), son venuti solo o con tiro da fuori (3) o da calcio piazzato (gli altri 3), ma nessuno su azione manovrata. Quindi, se anche l'1-1 in sè, non risulta positivo ma neanche clamorosamente grave, e lo possiamo anche mettere in un cassetto finita la partita, la totale incapacità di un giro palla migliore (inclusi i movimenti senza palla, che ne sono il pane), la capacità di sfruttare anche su azione il potenziale offensivo, che per ora ci porta al gol solo con tiri da fuori e piazzati, e il non discutere mai il 3-4-2-1 (a costo di mettere Openda come quinto..) nemmeno nella necessità di dover segnare e con 4 attaccanti dentro, sono cose serie, che vanno al di là della singola partita (a cui peraltro siamo arrivati molto stanchi, cosa da non sottovalutare a fronte di un Verona che ha invece preparato minuziosamente la gara per tutta la settimana), ma che devono/dovrebbero indurre Tudor a riflessioni più ampie sul gioco, su come sopperire alle necessarie pause che Yildiz e/o Bremer possono/devono prendersi in una stagione e soprattutto a come sfruttare davvero il potenziale là davanti, a costo di rivedere qualcosa anche nelle sue idee-base se necessario (e solo se necessario, s'intende).

Flash del primo tempo. Solito giro palla troppo lento, ha ragione Tudor ad incacchiarsi. Non commento l'arbitraggio perchè non è tema del cafe, ma diciamo che.. ehm.. non mi è piacito nè nella distribuzione dei cartellini nè soprattutto sul rigore (stessa opinione dei talent della CBS). Yildiz ha la testa e i piedi (come sempre) ma oggi non ha la gamba. E' chiaramente stanco e quindi poco brillante nello spunto. Locatelli sempre equilibratore e aggressivo, ma davvero poco lucido nelle giocate. Kalulu è l'unico che prova a creare una catena seria lì a destra, ma siccome Joao Mario parte largo (cosa giusta) ma poi fa il catso che gli pare e siccome Chico non è giocatore associativo, di fatto la catena non c'è. Nota per Cambiaso che, per una volta, sta facendo il quinto per davvero e "casualmente" stavolta è quello che ha fatto (finalmente) più chilometri di tutti nel primo tempo.

A giudicare dai quinti e dalle ali/trequartiste che ha messo Tudor, l'idea (che io approvo) sembrerebbe proprio quella di giocare, stavolta da ambo le parti, di catena e di costringere, coi movimenti a tagliare il campo dei due quinti e Yildiz e Chico che si allargano, a scasinare appunto l'assetto difensivo esterno del Verona come dicevamo poco fa con spaceoddity.. Poi, al solito, un conto è farlo sulla lavagnetta e un conto è farlo in partita..

Formazioni ufficiali... buon divertimento ragazzi.. sbizzarittevi pure Hellas Verona: Montipò; Nunez, Nelsson, Frese; Belghali, Serdar (C), Akpa Akpro, Bradaric; Bernede; Orban, Giovane. Allenatore: Zanetti. Juventus: Di Gregorio; Kalulu, Gatti, Kelly; Joao Mario, Locatelli (C), Thuram, Cambiaso; Conceicao, Yildiz; Vlahovic. Allenatore: Tudor.

Beh, certo. Se ti muovi bene anche in non possesso, puoi orientare tu l'uscita avversaria, chiudendo determinate linee di passaggio e aggredendo determinate zone e/o avversari, così che gli altri debbano uscire dove e come vuoi tu, oppure, in caso di tuo possesso, stanare l'avversario con passaggi anche semplici ma continui, per cui gira che ti rigira, alla fine il buco lo crei e a quel punto hanno anche la tecnica per capitalizzare al 200% quel varco che si sono creati con pazienza. Ma anche su questo moriremo democristiani qua alla Juve, perchè se proviamo a farlo noi.... "ma dove vuoi andare con tutti questi passaggi e passaggini" (cit vincitrice della passata stagione e per distacco pure..)

Tutto giustissimo quello che hai scritto. Aggiungo che, determinate meccaniche che hai qui descritto, servono anche, proprio "di scuola", come trucchi che vengono insegnati per incasinare le difese a tre, poichè, stressando i loro quinti (in certi casi) o portandoli fuori zona (in altri), è chiaro che a quel punto si costringe qualcuno dei loro, vuoi che sia il mediano o che sia addirittura un centrale che deve uscire, a ruotare, scalare, spostarsi, assestarsi, ecc... cosa che crea buchi in cui in cui infilarsi, oltre ad un generale scivolamento dell'asse avversario in zona palla che crea lati ciechi attaccabili, oltre ai sempre possibili malintesi del "vado io, non vai tu" fra braccetto e centrale, fra mezzala di parte e quinto, ecc..

Guarda, detto da uno come me che pure che non è un guardiolista, ma sarebbe anche un discorso giusto il tuo e molto, molto lungo da fare. Perchè ormai da anni e anni il calcio europeo è pieno di squadre anche vincenti, quindi non parliamo di filosofia spicciola o di un generico ed indefinibile "bel giuoco", ma bensì di risultati concreti, che attuano un calcio dove non è che per essere equilibrati ci sia bisogno per forza di avere in campo 8 fabbri ferrai ad ogni partita. A parte che, come non mi stancherò mai di ripetere, l'equilibrio non è come lo intendiamo in Italia solo di tipo difensivo, ma anche di tipo offensivo (come mostrato da davom: se attacchi male non solo non segni, ma rischi il kamikaze), ma soprattutto equilibrio è quella roba per cui fra distanze, efficacia, movimenti, ecc.. tu sei, appunto, equilibrato sia in fase di possesso che di non possesso e, se in fase di non possesso io recupero subito palla non perchè ho dei giganti di 1,95, ma perchè creo densità e automatismi in zona palla, faccio bene le preventive, ecc.. ecco che anche giocando con una squadra apparentemente "tecnica" e perfino "sbilanciata", in realtà ho equilibrio difensivo. Nel senso che semplicemente non prendo gol. Che poi io non prenda gol perchè anziche un tackle di Thuram o una mega chiusura di Bremer, sia perchè quegli altri, contro di me che sono organizzato, manco superano la metacampo.. beh, ben venga!! Ma in Italia e alla Juve poi.. è un concetto praticamente impossibile da far passare e io sono rassegnato da tempo al fatto che morirò democristiano e che l'unico modo per vedere le robe che hai descritto tu, sia vedere in tv determinate altre squadre, sennò nisba..

Igor le aveva chieste infatti, o almeno anche solo una alternativa di livello in quella zona di campo lì.. ma ai piani alti non se lo sono filato..

Farne due abbastanza in fretta sarebbe bello, oltre che da tifosi, anche per far riafatare più gente possibile a risultato acquisito. Per questo io mi auguo un avvio stile "i nostri soliti ultimi 20 minuti", ma stavolta "nei primi 20/25 minuti" per ammazzare la partita.. ma non so se crederci o se sia solo un mio pio auspicio..

Intanto, se vuole stare lì dove lo mette Tudor, deve cominciare a correre di più e meglio. Perchè poi lo si giudica, spesso anche negativamente, per quel che fa con la palla fra i piedi (e ci sta, perchè in effetti di lavoro farebbe il calciatore e dunque...) ma anche la fase di non possesso e l'atteggiamento tattico, tanto più da "secondo" in un centrocampo a 2, deve essere impeccabile. Invece, come mostato da Gornati post inperd e come si vede dalle mie slide post Borussia, non è proprio così.. Poi oh.. le potenzialità le ha dimostrae sia a Bergamo che ancor prima in Olanda, per cui la speranza che non si sia dimenticato come si gioca a calcio e che la continua fiducia che gli viene concessa da Tudor possano via via rinfrancarlo è certamente, anche per me, l'ultima morire..

Vero, ma allora o giochi con 2 punte, oppure è certamente fattibile, ma non così banale come forse potrebbe sembrare, riciclare Openda da esterno che però in realtà nel modulo di Tudor sarebbe un trequarti di parte e fargli poi fare il taglio dentro. Cosa per altro letale se ben fatta, perchè a quel punto lo smarcamento sarebbe diagonale, che è un tipo di smarcamento molto, ma molto meno leggibile e "seguibile" dal difensore avversario. Il problema semmai, comunque risolvibile lavorandoci su, sarebbe la fase di non possesso, ma soprattutto l'uscita (tanto più se pressati) di inizio azione e dove verrebbe a prendersi la palla Openda in quel caso (e come).

Stra concordo che il 3-4-2-1 sia fuori discussione ormai. Sarebbe bello vedere sulle fasce i due più dotati come auspichi anche tu e soprattutto.. se, come credo anch'io, si metterà Vlahovic, ormai abbiamo capito che lui funziona (e anche parecchio bene..) ma solo se la squadra gioca in un certo modo, sennò tanto vale metterci Pinsoglio lì..

Così ad occhio, almeno vedendo le probabili che girano sui media, pare che Tudor la pensi come te grossomodo per 9-10 su 11 (se non tutti..)

Seh seh.. intanto, hai rimesso Koop fra i titolari.. è più forte di te proprio