jouvans

C'è da chiedersi perchè non giochiamo sempre con quell'ibrido fra 3-4-2-1 e 4-2-3-1 che ci ha consentito di fare quei 25 minui in Spagna e soprattutto perchè, nonostante non stessimo soffrendo, ci siamo rinchiusi così, attirandoceli in casa, nell'ultimo quarto d'ora... Tudor ha parlato più volte di grande prestazione oggi in sala stampa. Non so se sia per dare ottimismo all'ambiente, se sia perchè l'ha vista solo lui bene (perchè di bene abbiam fatto si e no 25 minuti) o se sia perchè davvero, lui vedendo il quotidiano, reputa che quei 25 minuti siano già un progresso di un qualcosa che noi da fuori non vediamo..

Verissimo. Questa cosa ad esempio si è notata tantissimo (e qui infatti l'abbiamo analizzata a lungo) nella partita col Verona. Ma in generale, le preventive non sono sempre fatte a dovere e tendiamo a scappare all'indietro troppo presto e talvolta anche non bene. Quella però è una cosa assolutamente "lavorabile" da parte del mister in sede tattica e di lavoro di campo settimanale. Poi è chiaro che al di là del lavoro (che ci va..) contano anche le capacità e le attitudini di determinati interpreti. Ad esempio Breme e Kelly sono proprio per "indole naturale" molto più bravi di Gatti e Kalulu nel farle.

Concordo e se ci segui avrai letto spesso come qui abbiamo chiaramente detto che, nel fare la campagna acquisti, i "piani alti" se ne sono stra-fregati di Tudor e che, le poche richieste che aveva fatto (e mica aveva chiesto Mbappè e Yamal..), non sono state affatto ascoltate. Dunque: la premessa sulle carenze della rosa, su come si sia comportata la dirigenza e su quello che è stato l'esito (tutt'altro che tudoriano..) del mercato, ci trova d'accordo al 200%, credimi. E con grande affetto verso Igor, messo lì da terza scelta (il che non aiuta) e con uomini "non suoi". Tutto vero e giusto da rimarcare. Poi, però, e te lo dico da uomo di campo, non è che puoi dire: "ok al diavolo, non mi avete preso quelli che volevo e allora io faccio lo stesso quello che non mi avete consentito, a costo di mettere Kalulu quinto a tuttafascia". Perchè diventi come quello che se lo taglia per far dispetto alla moglie sennò.. No. Ti metti con quello che hai e provi a farlo rendere al meglio senza snaturare la gente, già non eccelsa di suo, che hai a disposizione. Poi tu giustamente dici che le suddette carenze di organico si vedrebbero comunque da qualche parte e con qualunque modulo e io pure su questo concordo con te. Ma il punto infatti non è chiedere a Tudor irrealisticamente di trasformare una rosa di medio livello e per di più incompleta per molti aspetti, nel City di Guardiola. Gli si chiede di fare "il meno peggio con quelli che ha". Se hai Kalulu (un terzino) e non hai un quinto.. se non hai un centrocampo idoneo al gioco a due (perchè, di nuovo, non ti han preso quel centrocampista che serviva come il pane).. ok (vabbè.. ok si fa per dire..) allora mi arrangio diversamente e faccio altro. Per dire: Conte ha visto che il Napoli 2024/2025, col suo 3-5-2 non funzionava l'anno passato. Non aveva quinti adeguati e avrebbe dovuto sacrificare un giocatore per lui importante come Politano. Allora si è messo con un 4-3-3 ibrido e ci ha vinto lo scudetto. Non ha perseguito a forza il 3-5-2 pur di sbattere contro un muro. Lo stesso deve valere per Tudor. Non hai gli uomini che ti servono per il tuo modulo? Ok, capito che non è certo colpa tua. E anzi, fai bene nelle sedi opportune a farlo presente a chi di dovere (cosa che pare sia anche accaduta). Ma poi una volta sgridata la dirigenza, vai sul campo, che è un altro mondo, e fai con quelli che hai, mettendoli meglio che puoi in campo. Ne viene fuori un 3-5-2 un 4-3-3 o qualunque altro modulo? Va bene. Non è colpa tua. Quelli avevi e quelli hai messo. Ma se anche quelli che hai o spariscono dai radar per intere partite o li metti a fare i quinti a sinistra come Kalulu col Villareal (??!!), allora te la sei anche un pochino cercata, e questo possiamo dirlo in "amichevole buonafede" (perchè a Igor per mille motivi gli si vuol bene) e senza macchiarci per questo di lesa maestà, credo.

Non ti devi mica scusare di niente. Hai fatto bene a dire quello che pensi, tanto più che lo hai detto in maniera civile e argomentata. L'unica annotazione era che, forse davvero scambiando questo topic per altri, hai evidenziato cose che qui invece diciamo in maniera molto più soft, sia nei trionfalismi quando va bene, che nei catastrofismi, quando va male. Perchè il cafe è uno spazio tattico, stra-aperto a tutti e dove si parla liberamente come giustamente hai fatto tu, solo che solo che lo si fa in maniera tendenzialmente british. L'unica incomprensione forse nasce dal fatto che hai detto appunto cose, anche VERE, ma che vengono dette altrove e non qui. Per questo ti ho segnalato che puoi stare tranquillo perchè certi eccessi qui non li leggerai mai. Ma non vuoi dire che qui non ci puoi venire o non puoi dire la tua liberamente. C'è stato solo un piccolo equivoco fra quel che pensavi avessimo detto qui e che invece è stato scritto altrove. Chairito questo, qua puoi dire liberamente il tuo pensiero tattico, sul mister, ecc.. quando vuoi e sei sempre il benvenuto, mica devi scappare solo perchè qua non siamo troppo estremisti nelle nostre posizioni 😊

Oddio.. se hai dei quinti imbarazzanti, allori giochi in un modo che non preveda i quinti.. cioè.. per dire: io coi miei ragazzi, se ho nella nidiata due punte centrali buone e nemmeno un'ala da 4-3-3 non è che mi metto lo stesso 4-3-3 e poi dico al mio presidente: "eh ma sono imbarazzanti quando li metto a sinistra o a destra a fare le ali".. semplicemente non ce li metto e faccio altro... si fa con la rosa che hai, non immaginando una rosa inesistente e incastrandoci a forza dentro i Kalulu a tuttafascia.. Che poi la nostra rosa sia incompleta, carente in certi ruoli, mancante in determinati ricambi-chiave e generalmente asimmetrica (il che non è affatto colpa di Tudor) siamo certamente d'accordo al 100%.

E' già da marzo 2025, esordio di Tudor in Juve-Genoa, che i due braccetti, specialmente quando sono Kalulu e Kelly, danno ampiezza perchè i nostri quinti non lo fanno. E' un problema storico della Juve di Tudor (quello dei quinti che non fanno affatto i quinti, appunto) che qui nel cafe abbiamo discusso ennemilaquattrocento ventidue volte per disperazione. Allora si è sopperito a questo vulnus col giochino che sia soprattutto Kelly (perchè Cambiaso il quinto non lo fa proprio MAI ) a dover spingere sulla sinistra.

uuuhhhhhh.. mi hai ricordato (scherzo) che esiste Kostic.. forse l'unico quinto di binario (per quanto modesto esso sia) che abbiamo in rosa e che non vede mai il campo nemmeno per pochi minuti o nemmeno in situazioni d'emergenza..

Innanzitutto un sincero benvenuto nel cafe Detto questo, scrivi cose sensate da contrappporre a determinati eccessi che si leggono, ma che sono emerse in tanti altri topic, non qui nel cafe. Io che curo questo spazio dal giorno 1 e che sono quello che inserisce qui circa il 95% dei contenuti tattici, ho messo la Juve come quarta nella griglia finale del campionato a battagliarsi il posto col riomma del Gasp. La rosa non è una rosa top (altra cosa detta spessissimo qui nel cafe) innanzitutto perchè asimmetrica (cioè sin tropo abbondante in certi reparti e del tutto carente in altri, per di più con molte posizioni dei titolari non coperte da una riserva simile e/o adeguata). Quindi sì: Tudor è lì come terza scelta, Tudor non è un top allenatore e la nostra rosa per quanto "buonina" è tutt'altro che da vertice. Tutto ciò premesso, credo che siamo tutti d'accordo che quando in campo ci sono conteporaneamnete i Chico, i Thuram i Bremer o gli Yildiz, ecc.. si potrebbe certamente vedere qualcosa di meglio ed essere un po' più flessibili/intelligenti sul modulo e sulle scelte da parte di Tudor. Perchè se ci arrivo io che ho un Uefa C e che sto prendendo solo adesso il Uefa B, pare strano che, per quanto non top allenatore, non ci arrivi lui che comunque è un Uefa Elite/Pro.

Sì, anche perchè scoccia rinunciare ad avere in avanti il duo Chico-Yildiz che già di suo è buono, ma lo è ancor di più per il nostro contesto di squadra che, di base, è "diamo la palla a quei due e vediamo che combinano".

Hai ragione.. ma ce lo ha già spiegato davom in tutte le salse come e perchè finiamo per alzare la palla... non perchè Tudor sia così sprovveduto da mettersi in bocca all'avversario, ma perchè il giropalla dietro, in impostazione e in uscita nostro, è fatto nel modo lento, piatto e orizzontale che ha letteralmente mostrato alla lavagna tattica (non solo detto a parole) proprio davom e a quel punto, con l'intera squadra che si è auto ingabbiata e con l'avversario che ti ha mangiato campo, tocca giocoforza alzare la palla. Il che non sarebbe neanche un dramma assoluto (sarebbe solo un dramma "normale"), se solo ponessino in atto le preventive offensive per attaccare le seconde palle, ma al momento, come ha dichiarato lo stesso Tudor a Prime Video dopo il Villareal, siamo molto carenti pure su quello..

Se Bremer e Thuram non sono in buone condizioni (cosa che io da qui non posso sapere e che nel caso non sarebbe certo colpa di Tudor), è chiaro che sarebbero una mancanza importante ma, mentre non vedo così irrimediabile l'assenza di Thuram, perchè McKennie ha delle caratteristiche che tutto sommato per questa partita non mi dispiacciono, il vero vulnus, come sempre, è l'assenza di Bremer. Tanto più che Gimenez è vero che si mangia i gol, ma è piuttosto bravo nello smarcamento e mentre con Bremer avrebbe poco margine, con uno come Gatti secondo me può sfilargli dietro piuttosto spesso. Vlahovic, come già avvenuto col Villareal nel finale, viene messo solo per dare centimetri, perchè il Milan è prestante fisicamente con almeno 6 uomini (i tre centrali, le due mezzali e Gimenez). Col Villareal è contato ben poco. Magari domani andrà meglio.. comunque quella formazione che ti piace poco viene data come quella vera un po' da tutti in effetti (quindi i casi sono 2: o è quella per davvero, o Tudor ha fatto pre tattica benissimo.. 😁).

Sì sì grazie, non l'avevo letta ma l'ho trovata molto interessante e soprattutto indicativa di come perfino una nazionale che ha un certo approccio, come quella spagnola, non si sia fatta troppi problemi a fare la cosa giusta piuttosto che la cosa ideologica (il che è sempre giusto, perchè come dico sempre, un mister deve fare il meglio per la sua squadra, non quello che ha in testa lui in astratto).

Sì. Il 4-3-2-1 è una delle tante idee che abbiamo proposto anche qui nel cafe per dare una svolta tattica a questa squadra e che, certamente, rimarrà inascoltata. Peccato, perchè la formazione che proponi tu, ad esempio, sarebbe davvero interessante da guardare all'opera contro il Milan (e non solo contro il Milan).

Sono molto d'accordo con te sui punti che hai focalizzato e no, niente difesa a 4 per Allegri sinora. Il MIlan io l'ho sempre visto in 3-5-1-1 in questa stagione

Disamina interessante. Io dico che alla fine stavolta sarà la solita vecchissima storia (trita e ritrita) del "le partite si vincono a centrocampo" o meglio, Allegri cercherà di vincerla lì perchè è lì che loro ci sono superiori, sia tecnicamente, che fisicamente, che numericamente (se noi partissimo in 3-4-2-1). Quindi noi dovremmo cercare di allungare quel centrocampo quando abbiamo la palla e di limitarlo il più possibile quando non ce l'abbiamo. Di certo, se ci trovassimo in fretta, come tu auspichi, in 1vs 1 coi nostri tre davanti vs i loro tre dietro, sarebbe una manna, ma non credo che Allegri ce lo concederà e dovremo essere bravi a noi a crearci una situazione simile. Il punto, come diceva @Lohengrin , è che Allegri è una vecchia volpe e Tudor, rispetto a lui, ancora un giovanotto di primo pelo.

Effettivamente ho sbirciato cosa dice Albanese che azzecca sempre 10/11 di formazione e lui li dà fuori entrambi... La cosa strana è che è l'unico a dare Joao Mario titolare, cosa che invece io auspico perchè loro sul centro sinistra sono attaccabili e non dovremmo pebsare solo amlimitare Modric o le due mezzali loro, ma anche a fargli male noi e Joao+Chico da quella parte potrebbe essere una grana per quella catena lì del Milan.. Edit: Pure Sky dà la stessa di Albanese e cioè: Di Gregorio; Kalulu, Gatti, Kelly; Joao Mario, Locatelli, McKennie, Cambiaso; Conceicao, Yildiz, Vlahovic

Beh, ci sta.. gli schermi coi due trequartisti la linea di passaggio verso Modric per rendere più difficile ai loro 3 dietro, che non sono propriamente Beckenbauer, di raggiungere il regista. Io ho messo come idea 1 quella di mangiargli le caviglie alla vecchia maniera, ma come idea 2 c'era proprio la classica gabbia a zona. Mi stanno bene entrambe, l'importante è depotenziare lui perchè evidentemente è quello che fa girare l'intero Milan

Sì.. beh.. l'intervista di Pedri me l'ero persa. Ma visto che io ho avuto la stessa idea e mi hanno fatto passare (in amicizia s'intende 😁) per Nereo Rocco, mi consola sapere che perfino la super giochista nazionale spagnola ha adottato il mio medesimo approccio "anni 70/80" verso Modric.. Sulla formazione, al di là degli uomini scelti che è abbastanza soggettivo com'è normale che sia, noto che hai messo un approccio generale che condivido e cioè un 11 che potrebbe tranquillamente ruotare a 3 o 4 senza problemi durante la partita

Lei signor tantra è un inguaribile ottimista, altrochè 😁 E non mi riferisco a non poterla vincere, perchè certo che la possiamo vincere, mi riferisco all'approccio generale o ad immaginare una roba schiacciante come quel celebre 2-0 di epoca contiana, che è chiaramente irripetibile perchè quella Juve aveva un gioco dominante, quella attuale, pure quando vince, non lo è. Il 4-2-2-2 è "lo schema Genesio" che usavo pure io l'anno scorso, quindi non ho niente in contrario, ma credo che nel nostro specifico contesto sacrificherebbe troppo Yildiz e a quel punto il più abituato a farlo della nostra batteria di trequartisti, dato che proviene da lì, sarebbe Zhegrova, anche se poi fai fatica a rinunciare a Chico per tanti motivi, incluso il fatto che lui torna anche a dare una mano dietro.

Ma anch'io credo che difficilmente, come base, si schioderà da lì per tutta una serie di ragioni. Al massimo ci saranno rotazioni a gara in corso o semplicemente situazionali che potrebbero vederci brevemente a 4 ma di base si sta a 3 che appena vai sottopalla diventa a 5. Devo ancora vedere la conferenza stampa di Igor per farmi idea di che aria tira, ma immagino che abbia detto poco o nulla di tatica o di formazione titolare e che domani sarà 3-4-2-1 o 3-5-2 (più o meno mascherato).

Ah ok Perchè effettivamente quando il cafe era ancora giovane, fioccavano altrove le prese pr il ciulo perchè noi eravamo quelli del 4-3-3, quindi pensavo fossi ironico a dire che ci eravamo convertiti solo ora Tornando in tema.. sei ancora per il 4-4-2? per esempio: lo useresti anche domani contro il miulang e se sì con che formazione? 😊 Edit: scusa vecchio mio, ho visto solo ora che ti sei convertito pure tu al 4-3-3

Infatti ho scritto, nel lanciare allenatore per un giorno, proprio questo: Su Modric un po' ne avevamo parlato nel cafe. Lui, se gli metti semplicemente un uomo nella zona fa quello che faceva Pirlo.. viene a prenderla un po' più esterno, un po' più avanti, un po' più indietro, ecc.. non è che se gli metti un uomo nella zona a ridosso del cerchio di centrocampo lo limiti granchè. Per cui o vai di marcatura a uomo vera, stile anni '80, con uno gli morde le caviglie pure mente si allaccia gli scarpini, oppure gli costruisci la famigerata gabbia intorno, oppure te ne catafotti e badi solo a schermare le linee di passaggio lasciandogli solo un disturbo da uomo nella zona. Chiaro che i due top sono Pulisic e Modric, ma anche come le due mezzali usano il fisico, si inseriscono, hanno gamba, allungano il centrocampo avversario, ecc.. alla fine sono una rogna. Ovviamente, io vorrei attaccare Saelemaekers per farlo abbassare, o cercare di isolare i nostri tre davanti quanto più possibile per lasciarli coi loro tre dietro, ma Allegri non te lo farà fare. Di certo la formazione che hai messo tu è la tipica formazione che intendo io per come ho visto la partita col Villareal (e con l'inperd nel finale di gara) e cioè con un modulo flessibile che comunque al contempo ha tre offensivi dentro. Tra l'altro un possibile mismatch, stavolta afvore nostro, potrebbe esere quella sulla parte sinistra difensiva del miulang, perchè lì terzo e quinto saranno Pavlovic e Bartesaghi con noi che da quella parte probabilmente avremo Chico e Joao Mario. Comunque non escludo anche un centrocampo a tre, non da parte mia, ma da parte di Tudor, per mettersi a specchio.

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - LA MADRE DI TUTTE LE PARTITE EDITION Eh insomma.. stavolta ho esagerato nel titolo, ma è così.. Già Juve-Milan di suo non è mai una partita banale, se ci aggiungiamo che loro stanno bene e non hanno avuto impegni infrasettimanali.. che alla Juve tira un po' di maretta e che, ovviamente, trattasi del Milan d Allegri che torna a Torino, direi che gli ingredienti per la madre di tutte le partite, li abbiamo belli che pronti sul piatto. Oltretutto è una partita che ci trascineremo per un po' perchè dopo c'è la sosta nazionali.. Il Milan gioca così come ho descritto oggi e dunque, se nel preparare "la vostra Juve per un giorno", per questa partita voleste tenerne conto, ve lo riporto qui: E dunque.. come affrontare questo Milan? A specchio? Col nostro ormai solito 3-4-2-1? Col famoso modulo ibrido? O passando finalmente alla difesa a 4 che almeno nella nostra "formazione per un giorno" non è proibito utilizzare? A voi, che ormai conoscete le regole: strategia, modulo, compiti, 11 titolare, ecc.. ma non quello di Tudor ma quello che fareste voi. Fatevi sotto che questo "allenatore Juve per un giorno" è forse uno dei meno banali mai fatti

Sì le soluzioni ci sarebbero ed è da tanto che ne parliamo e non prescindono mai da una difesa a 4 come base di partenza. Infatti quando ho letto @Troy McClure che parlava di noi convertiti alla difesa alla 4 non ho capito se fosse una delle sue tipiche freddure (assai probabile ), se fosse che non ha mai letto il cafe (quasi impossibile), o se per sbaglio voleva postare in un altro topic (beh.. oh.. può accadere anche ai migliori 😁). Ma in effetti penso più alla battuta, anche perchè è da tanto che qua diciamo che i moduli possibili, con questo organico, sono sempre e solo quei 3: 4-2-3-1 ; 4-3-3 ; 4-3-2-1 La cosa buona è che il 3-4-2-1 ibrido assomiglia abbastanza a un 4-2-3-1 se lo si attua come nei primi 25 minuti della ripresa cntro il Villareal e io spero in quello contro il Miulang (pur con il terrore di rivedere il solito 3-5-1-1 di cui ha paura pure Karma Cop )