jouvans

Sì, ma come ha detto Spalletti anche in sala stampa, stasera è complicato dire un solo modulo che ha utilizzato la Juve. Io nella live audio, dove aggiorno sempre i cambi tattici con chi è in ascolto insieme a me, son passato dal "trend normale" di dire 2 o 3 assestamenti a partita, ad arrivare a stasera dove dicevo: "ok.. adesso siamo in classico 3-4-2-1"... "no, aspè, adesso abbiamo proprio i 5 costruttori e i 5 invasori messi quasi come nel WM".. "ehh però in questo momento dietro se vedete siamo a 4"... "uh addirittura adesso in 4-3-3", "ah no, ora sembra di nuovo un WM".. ecc ecc Appunto, il fatto che Spalletti abbia confermato questa cosa mi consola perchè di solito, per motivi di "mestiere", colgo al volo lo schieramento delle due squadre e invece stasera dovevo cambiare ogni 3 minuti, ma a quanto pare è stata proprio così e, detta da Spalletti, capisco meglio quel che ho visto e perchè. Forse, come diciamo sopesso, siamo capaci di fare potenzialmente tutti i moduli del mondo con questa rosa, ma magari davvero bene neanche uno, ma magari mischiandoli un po' tutti alla fine funziona Scherzi a parte, già da un po' costruiamo a 4 dietro e da tempo avevo fatto anche delle slide per dimostrare come, paradossalmente, il cambio più naturale fra 3-4-2-1 e uno schieramento a 4 sia proprio il 4-2-3-1, perchè sono moduli mooolto meno "lontani" di quel che sembra e dove bastano solo una o due rotazioni per switcharli tranquillamente fra loro anche a gara in corso e anche ripetutamente. Infatti è quello che hai un po' visto tu stasera, anche se le punte davvero sono state spesso due perchè Yildiz ha proprio fatto la seconda punta (soprattutto nel primo tempo) e poi si è messo un po' a fare il tuttocampista offensivo nella ripresa ma rimanendo sempre piuttosto centrale e quasi da simil-seconda punta anche lì.

Benvenuti nel #VSCafe, lo spazio dedicato agli amanti del calcio giocato, della tattica e, soprattutto, del campo. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo dove i tifosi della Juventus (e non solo) possano confrontarsi su schemi di gioco adottati durante le partite, il posizionamento e il conseguente rendimento dei giocatori in campo, oltre ad analisi tattiche approfondite delle partite, sia a caldo che a freddo. L’obiettivo è inoltre quello di creare un ambiente di confronto e divulgazione tattica stimolante e sereno, dove ciascuno possa esprimere le proprie idee e analisi, senza essere giudicato o attaccato e sena mai andare sul personale, nè dei calciatori, nè di altri utenti. Non importa che abbiate il patentino, che siate esperti di tattica o semplicemente appassionati che vogliono imparare e confrontarsi: qui ogni contributo arricchisce la conversazione con le proprie idee, domande, contributi e curiosità. E tutti siete i benvenuti Il rispetto e la pacatezza sono la base per una discussione costruttiva e piacevole. Prima di iniziare, vi invito a leggere e rispettare questo regolamento, pensato per garantire una convivenza serena per tutti. Anzi, proprio il tono british e spesso perfino scherzoso, fa parte del DNA di questo topic. Regolamento Generale: Rispetto assoluto: evitiamo insulti, provocazioni e atteggiamenti aggressivi. Qui si discute con calma e rispetto per ogni opinione. Si scherza, ci si confronta anche più seriamente, ma sempre senza attacchi personali fra utenti, mancanza di rispetto, toni troppo accesi o, come da regolamento del forum, offendendo i nostri tesserati Niente off-topic: restiamo concentrati sul tema del campo. Schemi, idee, baricentro, proposta tattica, atteggiamento della squadra, rotazioni, cambi, ecc.. non soffermiamoci inoltre in polemiche sui singoli calciatori e trattiamo, se proprio dobbiamo, il singolo giocatore solo in chiave tattica e del suo utile o meno utile posizionamento nel modulo del mister Divieto di gatekeeping: nessuno è "più esperto" di altri. Tutte le opinioni sono benvenute e meritano attenzione. No a ripicche e questioni personali: non usiamo il forum per risolvere dissapori personali o per riaprire vecchie polemiche o per aprire batti e ribatti che inveleniscono il clima erendono meno leggibile questo topic così " a sè stante". Niente "guerre di allenatori" del tipo: "era meglio Motta, no era meglio Tudor" o, peggio, la lotta fra mottiani contro allegriani , allegriani contro contiani e così via. Ci sono altre parti di VS per questo e non è bellissimo leggerle neanche lì, figurarsi nel cafe Argomentazioni chiare e civili: ogni opinione deve essere supportata da motivazioni concrete. Esporre le proprie idee con rispetto e chiarezza facilita il dialogo. Dire io giocherei 4-3-3 senza aggiungere altro o, peggio, dire: "quelllo è una pippa e va panchinato", così come parole come talebano e simili, qua non sono ammesse Ascolto attivo: non interveniamo solo per dire la nostra. Prendiamoci il tempo di leggere e comprendere i punti di vista degli altri. E' un post anche "di divulgazione" dunque anche la lettura attenta è parte integrante di questo spazio. Rispetto dei moderatori e di chi cura questo spazio: self-explanatory

PRIMI SPUNTI TATTICI POST BOLOGNA-JUVENTUS Di base eravamo col "solito" 3-4-2-1 ma in alcuni momenti, come si vede anche dalle posizioni medie, abbiamo variato talvolta a 4 dietro e addirittura ci siamo messi pure sul WM in 3-2-3-2 con i 3 centrali dietro, i due mediani nelle posizioni di costruttori e i due quinti più alti in accompagnamento ai tre offensivi, con comunque, sebbene formalmente fossimo in 2+1 come quasi sempre accade, in realtà stasera ci ha mostrato un Yildiz seconda punta pura sia con David che con poi Openda e che, nella sua zolla abituale, come si vede anche dalle posizioni medie, non ci è andato quasi mai, perchè appunto i quinti stasera stavano mediamente molto più alti (e anche questo si vede dalle posizioni medie). Così come è stato corto e relativamente alto il baricentro. IN SINTESI LE MOSSE TATTICHE CHIAVE CHE SI SONO EVIDENZIATE STASERA, GROSSOMODO SONO QUESTE: - Thuram in costante aiuto alla catena di sinistra - isolamento dei nostri due attaccanti contro i rispettivi uomini, approfittando del fatto che il Bologna accettasse di giocare con così tanto campo da difendere alle spalle e si nota bene dalla posizione assolutamente ravvicinata e in un certo senso inedita di Yildiz assieme alla prima punta - quinti che facevano i quinti di centrocampo e non i quinti di difesa (alleluja), con conseguente abbassamento dei loro terzini oppure spazi facili per attacco e scarico quando il Bologna portava troppi uomini sopra palla - squadra molto corta, con attrazione del Bologna per poi andare in ripartenza lunga e, anche in caso di esito immediato non positivo, riaggredire per la ripartenza corta (come ad esempio il gol annullato a David) una volta riconquistata comunque la presenza nella metacampo avversaria - costante, costante e ancora costante tentativo di costringere il Bologna a fare le famigerate "scappate all'indietro", questo lo si è ottenuto, appunto, tenendo la squadra corta, con riconquista spesso sulla propria trequarti per poi appunto appoggiarsi subito ai nostri quinti o alle due punte che venivano incontro e poi attaccare il tanto spazio alle spalle che un po' ci lasciavano loro e un po' ci prendevamo noi stessi, facendogli infatti spesso male, anche se poi siamo stati poco concreti in proporzione a quanto abbiamo potenzialmente creato - agevolati probabilmente anche dall'atteggiamento del Bologna, siamo però stati in nettissima crescita su una cosa chiave del calcio contemporaneo e cioè movimento senza palla ed attacco agli spazi. Cosa importante, su cui certamente Spalletti insiste, crede e lavora perchè è il suo calcio e che, appunto, stasera si è vista molto di più anche se, con spazi così aperti come stasera, è più facile e sarà da vedere già con la Roma se si confermerà questa capacità di muoversi senza palla, dare sempre lo scarico facile al compagno e soprattutto iniziare ad attaccare con costanza e meccanisimi gli spazi e la profondità. Edit: una cosa che avevo scordato di dire.. finalmente si è applicata la famosa regoletta che si insegna fin da ragazzi e che era una "regola aurea" anche della Juve di Lippi e cioè: "in costruzione o in uscita, dopo due passaggi in orizzontale, allora il terzo, anche a costo di sbagliarlo, ma deve essere sempre fatto in verticale". E noi questo lo abbiamo fatto molto bene, per quello riuscivano sempre a prendergli un tempo di gioco sulla loro pressione offensiva quando ci aggredivano e quindi a ripartire, trovando spesso e presto le due punte davanti, anche per merito dei quinti più alti, in modo che questo loro atteggiamento così alto in campo diventava qualcosa per noi "da attaccare" invece che qualcosa "da subire", in quanto con il "due tocchi e poi in verticale", a quel punto li costringevamo spesso a scappare all'indietro.

Per adesso (notare il "per adesso" )primo tempo eccellente di David. Movimenti, intelligenza tattica e pulizia di tocco.

Vero. O se avessero dato rigore al Sassuolo.. o se non ci fosse il palo alla destra di Maignan che sta ancora sta tremando... Che poi.. 'nsomma... parlare di episodi arbitrali in Milan-Sassuolo (??!!) con il Sassuolo che fa 2 gol "stile Barcellona" a San Siro, non rende giustizia ad un'analisi tattica specifica (perchè quello è il core business del cafe e anche l'intendimento di quel mio post) e in effetti, come forse anche avrai notato, qua nel cafe non parliamo MAI (ma proprio mai) di episodi arbitrali. E infatti il succo era meramente tattico per evidenziare quel che qui di solito evidenziamo. In questo caso la giocata a 4 del Sassuolo e l'imprinting che gli sta dando Grosso. Se poi, per carità, per te è normale che una neo promossa vada a san Siro a fare 2 gol, sfiorare il terzo, rimontare il Milan, ecc.. e semmai il problema sia l'arbitro.. ok.. io lo accetto. Per me invece è la prova provata che uno che allena bene i suoi, li fa correre, gli fa attaccare gli spazi, ricerca il terzo uomo, ecc... può giocarsela con la sua neo-promossa pure a San Siro. E questo anche fosse finita 3-1 per il Milan o 3-2 per gli emiliani. E' proprio il concetto di fondo il succo. Per cui il dito indica la Luna a cui accennava anche ieri Spalletti in conferenza su spazi, corse, ecc.. per cui io, di mio, non starei più di tanto a guardare il dito di un episodio arbitrale, tanto più nel cafe... ma oh.. sono scelte e forse incide l'averci visto un'eventuale anti-allegrata (??!!) nel mio post precedente, cosa che, nel caso, chiaramente non poteva certo restare impunita e allora ok, ricordiamo che sì, poteva pure stare 3-1 per loro... ci mancherebbe.. ma l'idea del mio post "da cafe" era sui due gol del Sassuolo e su come nascono e sviluppano (soprattutto il secondo) e sul lavoro "da mister" che c'è dietro.

Ok, mi arrendo

Azz.. Giochino o pianta infestante? Vabbè.. ve siete divertiti, avete cazzeggiato, mo' però torniamo IT che c'è una discreta ehm... "partitina" stasera che ci aspetta..

Ho esaminato con attenzione i due gol del Sassuolo a San Siro e consiglio a tutti di vederli e di cogliere quel che diceva ieri Spalletti (e che, molto più umilmente / sommessamente dico sempre anch'io) e cioè: che tu puoi avere anche Modric e Pulisic e gli altri Laurientè.. ma se gli altri giocano a pallone così e tu invece ci giochi cosà.. allora OGGI, come diceva Spalletti, quelli ti mangiano in testa e infatti il 2-2, che sembra un risultato clamoroso per il Sassuolo, in realtà sta perfino stretto agli uomini di Grosso. Ma soprattutto, nel secondo gol, nonostante un Milan basso e dunque apparentemente non scardinabile, guardate loro muovendo la palla velocemente, con un mix di dai e vai e palla avanti - palla dietro, come se lo creano quello spazio ed aprono la difesa con la ricerca addirittura non del terzo uomo, ma perfino del quarto..

Piccola segnalazione da Genoa-inperd.. ora.. a parte che se la gente vedesse cosa combina Leali sull'1-0 capirebbe cos'è DAVVERO un portiere che impatta negativamente sul tuo risultato.. Ma la cosa buffa in chiave Juve è che a un certo punto, il quinto destro di Chivu (Luis Henrique) si è messo a fare il Cambiaso e improvvisarsi mezzala.. a quel punto, per ovvie ragioni, qualcuno ha dovuto coprire la posizione ed è toccato a Barella. Barella ci va per tipo 20 secondi poi comincia a fare segnacci a Luis Henrique del tipo "ndo catso vai?? Torna qua!!" Ecco.. mandiamo Cambiaso sei mesi in prestito alle cacchette e quello spogliatoio di "facce simpaticissime" dei Marotta boyz secondo me ce lo mette a posto.. roba che, in stile cura Ludovico, quando poi torna da noi, manco ci prova più a vagare per il campo.. 'na roba che non gli rispondono più i muscoli delle gambe, perchè il cervello lo inibisce tramite reazione pavloviana

Non capisco perchè certe persone debbano avere tutte le fortune..

Lo sai che in porta, se proprio non Di Gregorio, allora ci va Joao Mario, che è l'unico ruolo in cui viene visto da Spalletti "Mister, perchè Joao Mario non gioca mai?" "Perchè lì, lo sapete, per me il titolare è Di Gregorio "

Ma allora vuoi perdere apposta al giochino.. altro che genialata!! Lo sai che alla fine ci mettiamo a 3 dietro per editto papale...

Sì sì.. Rugani ha detto che, finchè avrà il posto fisso lì alla Continassa, Spalletti lo può anche chiamare "ehi tu.. coso.." e a lui sta bene lo stesso

Siamo in una situazione in cui tutti sono utili là dietro. Se ci siamo ridotti a metterci Koop riciclato, vuol dire che questi ragazzi che sono assenti devono rientrare e rendersi tutti utili, soprattutto se si vuole passare a 4 dietro per davvero e non solo per spezzoni o per necessità come abbiamo fatto sinora

Se scaliamo in 4-4-2 lui sarebbe il quarto tipico di metacampo, ma siccome di tipico non ha nulla, farebbe in pratica come dici tu.. la cosa buona è che in un 4-4-2, se l'esterno di metacampo viene dentro come fa lui, almeno tutto sommato in fase di possesso è il minore dei mali. Bisogna vedere in fase di non possesso invece..

E' uguale. Tanto a quel punto Cambiaso farebbe comunque lo stracasso che gli pare come al solito e il buon Wes dovrebbe rimediare (come al solito pure qua), ma almeno il texano sarebbe già lì, sulla stessa fascia, per poterlo fare

Era quello che regalavno nei fustini di detersivo del Dixan??

Ah guarda.. siamo in diversi ad aver detto che Bologna dovrebbe essere una partita da 4-3 per una delle due.. non tanto perchè sia ciò a cui aspiriamo, ma "eccezionalmente" per questa partita; perchè in attesa di sistemarci, visto l'avversario, vista la partita col Pafos, quella col Napoli, ecc.. alla fine l'unica soluzione pare quella di giocarsela a specchio contro Italiano, rischiarsela pure, ma almeno "esserci" e poi rimettersi a 3, forse per stare a specchio giusto quando incroceremo il riomma e infine andare definitivamente in 4-2-3-1 dal Pisa in poi.

Eh.. Se proprio stasera dobbiamo di nuovo consegnarci ll'avversario mettendoci a tre, questa è certamente una formazione sensata che per altro può anche diventare un 4-4-2 in corso d'opera. Va da sè che dopo il Pafos, mi aspetterei altro, ma se questo passa il convento, almeno evitiamo quella roba di Koop + Cambiaso sulla catena di sinistra e inoltre saremmo già "potenzialmente predisposti" per variare assetto in caso di bisogno perchè, appunto, questi li puoi anche facilmente girare in 4-4-2 che non sarà il top, ma per contrastare un 4-2-3-1 come quello di Italiano può già andare bene.

Alt!!!! Che anche a me manchi una Juve competitiva e vincente (ma a tutti credo..) siamo d'accordissimo. Poi però, quando io mi riferisco a quelli rimasti al Bilbao del '77, è per dire di gente che è rimasta al catenaccio, al: "in trasferta si va per fare 0-0".. o al "appena fai 1-0, dentro un difensore e fuori una punta" e che pensano ancora che l'organizzazione di squadra sia un dettaglio perchè basta avere il campione per fare tutto. Ma all'epoca gli Udinese vs una big o il Sassuolo vs una big, finivamo 4-0 liscio per la big. Adesso, "casualmente", con l'organizzazione, la modernizzazione e la tanto vituperata tattica, il Sassuolo pareggia a San Siro e l'Udinese batte il Napoli campione d'Italia.. il divario fra big e piccole c'è sempre, ovvio, eppure adesso, come raccontava ieri anche Spalletti, pure quelle con gli Addai e i Perrone o i Pobega e i Moro ti mangiano vivo anche se ti chiami Juve, perchè questo è il calcio di oggi, non più quello del 77, come molti passatisti nei media o qui su VS si ostinano a pensare e davvero ieri Spalletti è stato moooolto chiaro su questa cosa, che io stra condivido. Scusa se ho fatto un discorso serio partendo da una roba in cui invece stavamo cazzeggiando

Ma anch'io gioco a Football Life che non è altro che una MOD continuamente aggiornata e tenuta viva di anno in anno da dei bravi volenterosi, così che il defunto e mai abbastanza compianto PES sia ancora in vita e giocabile (da me specialmente )

Cioè sei convinto che ci voglia lo stopper con il libero staccato e che sia utile ancora la media inglese che faceva vincere gli scudetti ma che adesso, coi tre punti, perfino se rispettata alla perfezione, te ne farebbe fare 76... per cui non vinceresti mai più lo scudetto?

3-4-2-1 is not paying dividends (cit) Su quelli che fingono di non leggere, mi andrebbe anche bene.. semmai il top è che lo schifano pure, ma poi lo copiano.. pardon, traggono ispirazione

Ah guarda... io faccio refresh ogni 5 minuti sulle probabili formazioni sperando sempre di trovarle cambiate.. ma niente.. è come quando guardi troppo spesso l'acqua della pasta e allora non bolle mai..

Ma infatti io nella nostra live audio contro il Pafos ho proprio pensato e detto una cosa "concettualmente" molto simile alla tua e cioè: col Bologna mettiti a specchio loro in 4-2-3-1 e amen. Poi magari finisce 4-3 (vediamo per chi..). Chissene. Almeno te la sei giocata e, se davvero stai su uomo e a specchio, ti metti tatticamente alla pari fin dal 1° minuto, vediamo poi se è più rischioso per noi lasciare a campo aperto Orsolini e Dominguez o se invece è più rischioso per loro lasciare a campo aperto Chico e Yildiz..