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Ma soprattutto i compiti, le rotazioni, le differenze fra impostazione, possesso offensivo, transizione negativa o positiva, ecc... Come dico sempre (ma lo dicono puntualmente anche i mister in sala stampa) i numeretti contano davvero "il giusto" (alla faccia di chi ancora crede che qui dentro quello sia il tema-chiave, perdendosi prestuosamente tutto il resto di cui parliamo e che pure non dovrebbe sfuggire, dato che la "vera tattica" è il 90% dei contenuti qua dentro..)

Guarda perfino io, che vorrei quelli buoni sempre in campo, ho detto che Tudor non deve fare forzature e magari utilizzare al meglio il periodo più tranquillo (diciamo così) che cade fra dicembre e gennaio per mettere dentro nuove cose in pianta più stabile, magari sfruttando proprio gennaio nel caso in cui, queste cose nuove, necessitassero di uno o due ritocchi di mercato, che cade proprio in quel periodo.

Capisco quel che dici e in larga parte lo condivido ma, per chi segue il cafe, sa che io un po' per carattere sono meno drastico nel commentare, un po' perchè è anche lo spirtio del cafe, ma soprattutto perchè, da allenatore, ho sempre ammesso di avere una certa "difesa della categoria" dentro di me che mi spinge a fare certamente critiche al mister di turno, ma sempre con un certo.. ehm.. garbo diciamo😁 Però, stringi stringi, al di là del lessico più o meno british che io posso usare, se hai letto i miei intevrenti nelle ultime 48 ore.. beh.. dai.. si è capito che non sono contento neanch'io di come si è impostata la partita di ieri e anzi, non solo questo, da "bravo tattico che fa i compiti", ho pure evidenziato via via tutte le problematiche.. distanze, abbassamento eccessivo, giocatori fuori ruolo, troppi giocatori conservativi tutti contemporaneamente in campo, nessun gol o palla gol nata da azione manovrata, ecc.. quindi, a modo mio, le perplessità le ho espresse eccome.. anzi le ho espresse al punto, per quanto british, da temere ritorsioni e teste di cavallo nel letto

Ma infatti non è questione di sfascio (cosa che nel cafe non accetteri mai come termine ), è questione di atteggiamento, rimarcato dallo stesso Tudor che ha rimarcato in sala stampa un atteggiamento poco costante e troppo baso nel pressing e un immediato arretramento frettoloso del nostro baricntro. E Tudor ha ragione su questo. Il problema è che, se metti una banda di gente che ha caratteristiche difensive/conservative (8 su 10 dello schieramento iniziale) è chiaro che poi perdi in palleggio, altezza di squadra, ecc.. in particolare, ieri, con una Juve abbastanza snaturata rispetto a quella vista in questo inizio stagione, si è persa, come noti anche tu, quella capacità (invece eccellente e necessaria) di tenere sempre il baricentro ad alteza palla, ivi compreso alzarsi quando l'avversario abbassa la linea di aplleggio. Cosa sempre fatta sin qui e ieri sparita, con la squadra che, 8 volte su 10, "si abbassava troppo presto" (cit. Igor). Su questo, lo accennavo anche appena più su, non posso che concordare su tutta la linea. I triangoli vanno creati bene, soprattutto nella filosofia di gioco tudoriana. I giocatori fuori ruolo sono un mio vecchio mantra che, a leggere il forum, andava stigmatizzato solo quando lo faceva Motta, ma in realtà è da stigmatizzare, con una onesta par condicio, ogni volta che lo si vede, quale che sia il mister. Sul blocco squadra ad altezza palla stra-concordo e ho anche già detto Qui evidenzi due problemi.. il primo quando parli di uscita, di fatto si traduce in un importante vulnus di costruzione, ma amcora di più offensivo che non è cosa di ieir ma che abbiamo visto, pur vincendo sempre (rimarchiamolo questo) in tutte e tre le prima gare ufficiali e cioè uno scarso movimento senza palla, pochissimo o nullo attacco alla profondità con troppa gente che vuole palla sui piedi e scarse rotazioni offensive come invece, giustamente, suggerisci tu. Sulla distanze non corrette, ho fatto un papiro ieri e non dilungo oltre, dico solo che hai ragione anche su quello, ma che quelloa sua volta è proprio figlio di una squadra fatta di un solo palleggiatore su 10 di movimento in campo e dal fatto che, appunto, se hai una squadra senza equilibrio (8 giocatori difensivi è squilibrio nè più nè meno che avere 5 punte..) allora chiaramente sì.. le distanze le perdi.. Edit: Felice (assai) di averti rivisto qui, nonostante le tue importanti incombenze familiari, e per di più di ritrovarti così propositivo 😁 A 'sto punto ti aspetto anche in pm per la cosa che sai, ma per quello "avrò fede" che lo farai appena avrai un minuto.. 😊

La parte che ho grassettatto mi fa scender un po' una lacrimuccia (metaforicamente, s'intende) perchè è un po' il famoso: "ciò che poteva essere e non è stato" Ma siamo solo alla terza e il tempo per metter dentro i buoni e fare un po' cahare sotto l'avversario come successo ieri nel finale di partita è sempre possibilissimo implementarlo. Vedremo Tudor che idee ha e soprattutto i ragazzi che risposte gli danno. Di certo con Tudor una cosa è molto migliorata: l'aspetto caratteriale, che non è uno schema, ma conta tantissimo.

Forse, freschi da una partita giocata con 8 elementi di movimento difensivi su 10 totali che se ne mettono, la tua idea sembra fantascienza, ma in realtà il modulo che proponi tu non è squilibrato tatticamente e, peraltro, lippianamente, può diventare facilmente, in fase profonda di non possesso, un 4-5-1, così salvi anche il famoso "equilibrio" Poi si può discutere sui singoli.. perchè allora in quell'assetto Cambiaso dovrebbe fare per davvero il terzino e, secondo alcuni, Yildiz sarebbe troppo sacrificato lì a sinistra.. ma il modulo in sè ha perfettamente senso. Chiaro che per attuarlo non puoi giocare come ieri ma devi andare costantemente uomo su uomo, stare alto, lavorare sulle preventive e avere tu il dominio del gioco, tipo gli ultimi 10 minuti di ieri, sennò, soprattutto in campionato, rischi che altrimenti non funziona.

Per me il dilemma non è se Tudor sia o no un buon allenatore. Ha fatto esperienze, talune anche piuttosto positive, è fortemente figlio dell'ultima e più recente ondata filosofica uscita da Coverciano su costruttori e invasori, ecc.. Il punto è sempre quello step in più che devi fare. Lippi arriva e, bravo o non bravo che fosse, trasforma la Juve post-Trapattoni in quella specie di macchina da guerra che leggi nella mia firma, quindi, al di là delle conoscenze, che a questi livelli hanno tutti i mister, Lippi ha però dato innanzitutto una sua impronta. Idem Conte.. arriva dai famigerati settimi posti (che lui amava tanto ricordarci nelle interviste) e mette una squadra aggressiva, cazzutissima e alla quale cambia modulo tre volte in una stagione per cercare di ottimizzarla al meglio per sfruttare ogni singolo calciatore della rosa. Questo deve fare Tudor, dare una sua definitiva impronta alla squadra (senza indietreggiare dai suoi stessi principi che sarebbero, in teoria, molto più offensivi di quelli visti sinora) e ottimizzarla al meglio per le risorse che ha a disposizione (cosa che in effetti ha già accennato lui stesso ieri in sala stampa).

Chiaro che l'impostazione di squadra di ieri non abbia aiutato Yildiz e che comunque Yildiz i palloni se li venga a prendere è una cosa bella che, grazie al cielo, fa in qualunque partita e in qualunque posizione lo si metta (bravo anche in questo in pratica). Però ieri, nei primi 70 minuti abbondanti, la sua posizione era voluta, perchè di fatto, prima di schiacciarci in 5-4-1, di base eravamo 3-5-1-1 dove l'uno dietro Vlahovic era proprio Kenan, ma non per casualità o contingenza, ma proprio perchè la si era studiata così, cosa che ha detto anche Tudor in sala stampa. Ma in effetti, come dico da ennemila mesi, Yildiz è una seconda punta alla Del Piero. Che ama legare il gioco, venire anche dietro e partire preferibilmente centro sinistra. Forse anche questo ha ingolosito Tudor nel metterlo proprio lì nella partita di ieri

Sì era un ibrido, parola che ha usato giustamente anche lo stesso Tudor in sala stampa perchè di fatto, per la serie "la tattica non conta" ( ), ci muovevamo a seconda di possesso o non possesso e a seconda dello sviluppo dell'azione, in tre diversi modi: 1) mantenendo di base comunque il 3-4-2-1, per quanto iper offensivo, con Kalulu-Bremer-Kelly / J.Mario-Adzic-Thuram-Cabal / Yildiz-David / Openda 2) che quando allargavamo in fase di possesso diventava 4-4-2 iper offensivo Kalulu-Bremer-Kelly-Cabal / Joao-Adzic-Thuram-Yildiz / David Openda 3) e spesso invece, in fase di sviluppo centrale, diventava 4-2-3-1 con Kalulu-Bremer-Kelly-Cabal / Adzic-Thuram / Joao-David-Yildiz / Openda

Ma infatti mettere la formazione iniziale di ieri, oltre a tutti vari "vulnus" che abbiamo evidenziato e che in parte, seppur fra le righe, ha evidenziato anche lo stesso Tudor nel post partita, comporta anche quello di avere pochi ricambi nel ruolo dal 60esimo in poi, il che evidenzia, a catena, la mancana di una cosa che Tudor voleva e che non è arrivata dal mercato e cioè un centrocampista di spessore da aggiungere alla rosa.

Beh sì.. ne parlavo anche con tantra ieri sera quando dicevo che dobbiamo capire cosa ha tratto il buon Igor da questa partita. Io credo e spero che difficilmente rivedremo una squadra con 5 difensori e tre mediani, perchè l'ho visto deluso dalla prestazione e dall'atteggiamento ma consapevole del fatto (che gli piaccia o no, anche di questo abbiamo discusso) che adesso, "vuoi o non vuoi", la rosa è questa e, per sfruttarla fino in fondo (sua cit) bisogna attingerne a piene mani. Se però attingi davvero a piene mani da una rosa che ha solo quattro centrcampisti veri e ben 6 punte più Adzic, allora a buonseno verrebbe da dire che magari, non dico come ieri Yildiz+Joao+Davi+Adzic+Openda, che è forse anche troppo (soprattutto dal 1° minuto), ma quanto meno una sana via di mezzo e un po' più di piedi buoni in campo (io me lo auguro quanto meno)...

Io questo al momento non posso saperlo.. ma per sicurezza sto stringendo le chiappe, consiglio che mi permetto di dare anche a te al riguardo

Ho letto anche di peggio, per di più con la tracotanza di quella che un mio amico chiama (facendomi ammazzare ogni volta) "ignoranza molesta". Soprattutto ho visto un clamoroso distacco fra opinioni TUTTE ASSOLUTAMENTE LEGITTIME, E LA REALTA' CHE PERO' E' UN'ALTRA COSA E CHE UN MINIMO DI ADERENZA CON LE TUE OPINIONI DOVRA' PUR AVERLA, SENNO' NON E' PIU' CALCIO O OPINIONE, MA DIVENTA APPUNTO BLADE RUNNER...

Al momento sono un attimo frastornato perchè ho letto cose su VS degne del finale di Blade Runner, una cosa del tipo: Io ne ho lette cose su VS che voi umani non potreste immaginarvi: navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Livorno, e ho visto i raggi evviva il 5-5-0 balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser. Comunque, cercando di rinsavire, le uscite teoriche che tu hai messo ci stanno tutte, il problema è che, come ha detto lo stesso Tudor, di fatto non le abbiamo quasi mai messe in atto, abbassandoci spesso troppo presto (cit Tudor) in 5-4-1 posizionale. Dietro, di base e come prevedibile, Bremer seguiva principalmente Thuram e Gatti badava a Martinez anche se è vero che non erano del tutto fissi (giustamente) per non farsi portare fuori posizione quando, soprattutto Thuram, come da sue caratteristiche, tendeva a svariare anche molto al largo. La cosa interessante e teoricamente giusta è che Koop (e in parte secondo me lo ha pure fatto discretamente, pur non giocando una buona partita) aveva il compito di coprire lo spazio che l'inperd crea nel triangolo vuoto fra Bastoni, quinto sinistro e mezzala di parte, che ad esempio l'anno scorso soffrimmo parecchio a San Siro e, appunto, lo ha anche fatto discretamente. Vero, appunto, il discorso del blocco basso e sul resto la penso esattamente come Tudor e cioè: non si è fatta poi tutta sta gran partita e forse il pareggio era più giusto (cosa che mi fa godere ancora di più pensando ai cartonati ma che tatticamente devo ammettere). Questo perchè, di fatto, non si è vista UNA SOLA AZIONE A PALLA IN MOVIMENTO da parte di nessuna delle due squadre dove si sia arrivati al gol o anche solo a palla gol. I 7 gol sono stati 4 tiri da fuori e tre calci piazzati. Credo che sia un record mondiale trovarsi una partita con ben 7 gol, di cui neanche uno su azione manovrata.

Io non sono nè pro nè contro, sono del tipo agnostico al riguardo Nel senso che sono per il banale buonsenso. Se giochi con 8 fabbri ferrai difensivi su 10 giocatori di movimento, puoi metterti anche col 5-5-5 di Oronzo Canà e farai poca strada comunque.. Conte l'anno scorso è partito col suo 3-5-2 e ha cambito in 4-3-3 vincendo lo scudetto. Lo stesso Conte nello storico primo scudetto dei nostri 9 di fila, cambiò addirittura modulo tre volte, ecc.. Dipende. A volte è un male cambiare modulo, a volte va fatto, altre volte si può alternare (come fece ad esempio Allegri al suo primo anno di Juve). Secondo me non bisogna avere la fissa di cambiare modulo e neanche (al contrario) quella di farlo diventare qualcosa di irremovibile.. Ci vuole buonsenso, lavoro quotidiano e valutazione costante della rosa. Lo stesso Tudor ha detto in sala stampa che si impegnerà a valorizzare tutta la rosa e a sfruttarla al meglio, facendo intendere non che necessariamente cambierà modulo ma che appunto, con buonsenso, farà il suo mestiere. Se questo buonsenso porterà al permanere del 3-4-2-1, ben venga. Se porterà ad altro, purchè fatto bene, bene venga lo stesso. Ad esempio: oggi ha messo un 5-3-1-1 che non solo era nuovo (come notavi tu), ma anche e soprattutto abbastanza discutibile in sè.. ma poi nel finale, di fatto, abbiam giocato praticamente 4-2-3-1 e male non ci ha fatto, dato che l'abiiamo non solo recuperata, ma addirittura ribaltata.. ci vuole elasticità per fare il mister e spero che Tudor ce l'abbia in entrambi i sensi, sia conservativo degli schemi provati e già rodati, che di eventuali nuove cose da proporre.

Boni, state boni (cit. Maurizio Costanzo ) Che il ragazzo è giovane, che non si è capito in cosa stiano provando a trasformarlo, quante chances avrà in questa stagione, ecc ecc.. Di certo potenzialmente (e dico "potenzialmente"), è l'unico vero trequartista "classico" che abbiamo in rosa... cosa interessante... ma se mettiamo 5 difensori e tre mediani ogni partita, poi diventa tosta anche per il ragazzo, che infatti ha fatto bene (certissimo) ma quando dentro c'erano tutti quelli buoni.. 😉

Certo che può fare il vice Yildiz, anzi.. ho detto più volte nei giorni di sosta che nei vari modulini che facevamo, mancava sempre un vice Yildiz e che forse l'unico possibile era proprio Adzic Più che altro vale il discorso che ha fatto @Furio78 pochi post più su e cioè: noi abbiam provato a metter giù una Juve con 4 talenti, ma poi c'era sempre qualcuno un po' "sacrificato", o fuori ruolo, il famoso equilibrio che si perdeva, ecc.. nella formazione ipotetica messa da Furio invece, avresti 4 giocatori di talento in campo, ma senza sbilanciamenti, perchè Adzic è anche centrocampista in fase di non possesso.

Lui nasce diverso, ma da come lo stanno impostando, credo proprio che vogliano lavorarci per farlo diventare un Jugovic.. a quel punto però, avremmo un altro giocatore (mezzala) da 4-3-3 lippiano e ricomincerebbe la manfrina del modulo

No no ma ci credo tranquillamente e infatti se ci pensi, ancor prima delle ultime 13 ore, abbiamo passato praticamente tutta la sosta a vedere come mettere in campo tatticamente i nuovi acquisti proprio perchè con quelli toccava per forza uscire dalla comfort zone del 3-4-2-1 tudoriano e se gli han preso gente che poi noi cerchiamo di risistemare, perchè non c'azzeccano niente con Tudor, è chiaro che non deve essere stato un mercato proprio su misura per lui, eh? Edit: comunque la mia traduzione del Tudor-pensiero è arrivata in serata perchè fatta a commento delle sue dichiarazioni post-inperd, che chiaramente lui 13 ore fa non aveva ancora fatto.. avendole LUI invece fatte DOPO, allora è proprio Tudor stesso che ti copia ( ), mica io che traduco soltanto umilmente

In realtà uno o anche due elementi che possano fare i quinti di spinta o i terzini da 4-4-2 o 4-2-3-1, ci mancano "a prescindere", così come "a prescindere", ci manca un signor centrocampista. Mancando questi, certamente non è facile fare quel 4-2-3-1 che tanto si adatterebbe a certe caratteristiche offensive della rosa, ma se è per questo, questi non-acquisti, non aiutano neanche il 3-4-2-1 di Tudor.. per cu, monchi per monchi, si può comunque provare a giocare a pallone senze mettere per forza 5 difensori e 3 mediani tutti contemporaneamente 😁

Naaaa Niente di recente da copiare.. semmai "roba vecchia".. Infatti credo ricorderai che ho sempre remato controvento qua su VS dicendo che era una cavolata pensare che il mercato fatto a Motta lo scorso anno, fosse stato concordato con lui.. anzi!! Ora, per coerenza, non posso esimermi dal dire lo stesso per Tudor... ☺️

Concordo su tutto, ma quoto questo specifico passaggio per dire che, vuoi o non vuoi, con la rosa attuale, non puoi giocare come oggi per 78 minuti (come dicevi tu). Per fare una battuta, che secondo me dà l'idea, io sono un amante della carbonara, ma se in casa non ho nè uova nè pecorino, è inutile star lì a discutere, soprattutto se invece (per fortuna) ho a disposizione porcini e tartufo, con le tagliatelle fatte in casa dalla suocera appena entrate dalla porta... Invece si è insistito sulla carbonara a costo di trasformare Kalulu in pecorino e McKennie in uova, mente restava bellamente fuori il trittico porcini-tartufo-tagliatelle composto da Joao, David e Openda. Spero, come accennavamo già con altri utenti, che le dichiarazioni di Tudor post gara, di voler ora sfruttare appieno la rosa che si ha, sia figlia dell'aver compreso questo discorso e dell'aver fatto tesoro di come questa gente ha interpretato e ribaltato gli ultimi 10 minuti di gara..

Ma in teoria (notare in teoria) Koop doveva proprio schermare la traccia vuota che l'inperd crea volutamente fra Bastoni e la sua mezzala di parte. Il punto dolente è stato l'assetto complessivo prima dei cambi, che era chiaramente invlouto che, come ha detto lo stesso Tudor "abbiamo tenuto troppo poco la palla" (chiediamoci il perchè però.. se metti 8 giocatori difensivi e non molto tecnici è dura poi avere anche il palleggio..) e dunque non facevamo mai abbassare l'inperd e, smpre Tudor lo ammette, "ci abbassavamo troppo presto". In sostanza Koop è legittimo da parte tua vederlo come un minus, ma stavolta più che come "individuo" va contestualizzato in una formazione iniziale troppo sbilanciata "alla rovescia" (come dicevo nell'immediato post partita, non si è sbilanciati solo perchè metti troppe punte, ma anche perchè ti mastichi da solo il calcio in testa se piazzi 8 muratori su 10 di movimento come fatto da noi stasera nell'11 iniziale)..