The Italian Giants

17 minuti fa, Low ha scritto:

Questa è l'eccezione..in CL ci arriveremo di certo e bravi a tutti per questo.. ma se si ambisce ad oltre occorre immettere qualità soprattutto a centrocampo..ci mancano troppe caratteristiche regia verticalizzazioni rifinitura dribbling e superiorità numerica

Vero, ma non è trascurabile che la forza di questa Juve probabilmente è data anche dal suo centrocampo muscolare. Avessimo un giocatore al posto di McKennie più qualitativo ma molto meno incline alla corsa e al sacrificio, dubito riusciremmo a fare le partite di grande solidità e abnegazione che stiamo vedendo quest'anno. L'anno scorso è bastato avere un Di Maria in più in campo per farci saltare tutti gli equilibri, stesso discorso due anni prima con Dybala (senza il quale curiosamente abbiamo fatto le migliori partite).

La domanda che mi porrei a questo punto è se questa Juve la qualità è in grado di sostenerla davvero. O volendola tradurre meglio, se il suo allenatore è disposto a cambiare modo di giocare per favorire di più certi giocatori. Potrebbe farlo già oggi volendo, senza necessariamente rivolgersi al mercato, per esempio provando a far coesistere Yildiz, Chiesa e Vlahovic. Se non lo è, a lui allora sta benissimo così ed è inutile lamentarci di carenza di qualità.

Per commentare le nostre partite si potrebbero copiaincollare i post relativi a tutte le vittorie precedenti.

Bene, benissimo, come sempre, lo spirito e l'unione di questi ragazzi. Sul resto, siamo sempre questi qui e arrivati a metà campionato e a 2 anni e mezzo di gestione di Allegri-bis, inutile ormai aspettarsi cose diverse. Manchiamo totalmente di un contesto organizzato e di giocate codificate, siamo tutto difesa e attacchi fatti di folate e azioni arruffate.

Continuo a pensare che stiamo performando veramente al limite a livello di risultati e in relazione a quanto produciamo. Basta indicare un solo dato e cioè che delle ultime 13 vittorie in campionato, ben 9 (il 70%) sono arrivate con un solo gol di scarto, e addirittura 8 consecutivamente (striscia ancora aperta).

Insomma, con grande onestà va detto che non ne sta girando storta mezza, perché quando stai sempre sul filo di lana e le partite sono perennemente in bilico ci vuole poco che prima o poi arriva la gara in cui un episodio te la orienta diversamente. Invece niente, non andiamo neppure mai in svantaggio.

Prendiamo e incassiamo volentieri, ma guardando più sul lungo periodo permettetemi di essere fortemente scettico sul fatto che questo andazzo possa durare fino a maggio. Se poi succederà e questo porterà in dote addirittura uno scudetto, applaudirò l'impresa di una squadra che riesce a laurearsi campione vincendo il 90% delle partite 1-0/2-1, una cosa che in 30 anni che seguo il calcio credo di non ricordare.

20 minuti fa, checco2401 ha scritto:

avete idea se il punteggio da assegnare viene considerato al 120esimo per dire....se il napoli vince all'andata 2-1 per dire (2 pti) e al ritorno al 120esimo perde 2-1 e poi va ai rigori e vince in totale prende 3 punti vero non 5? perchè nella partita di ritorno al 120esimo è come se avesse perso

 

Ragazzi, però leggetelo tutto il primo post, perché se lo faceste vi accorgereste che è spiegato anche questo.

Si considera sempre il risultato maturato alla fine dei supplementari, qualora la partita li preveda. I rigori, in qualunque modo vadano, non entrano nel conteggio.

Quindi un passaggio del turno frutto di una vittoria all'andata e una sconfitta al ritorno (con qualificazione ai rigori), vale sempre 2+0+1 = 3 punti.

41 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Di che qualità parliamo esattamente?

Rabiot ha qualità, si ma qualità fisiche/atletiche/ gioco aereo.  Non ha certo qualità nei passaggi imbucate o filtranti
Nicolussi non era titolare nemmeno nella salernitana, per favore su
Fagioli ha qualità ed infatti mi pare abbia fatto un'ottima stagione l'anno scorso
Miretti/iling /yildiz, certo hanno qualità potenziali ma anche tanti limiti. Cosa normalissima per giocatori di 19/20 anni che fino a qualche mese fa giocavano in serie C

Se per te questi sono giocatori di qualità da juventus, vuol dire che siamo davvero nei guai. Nessuno di questi sarebbe stato titolare nella juve di 4/5 anni fa, alcuni non avrebbero fatto nemmeno le riserve.
Forse solo rabiot si sarebbe giocato il posto con matuidi

E sto facendo il paragone con il centrocampo pjanic/khedira/matuidi che era ottimo ma nulla di che
Non faccio nemmeno il confronto con gli anni di pirlo pogba vidal, perchè sarebbe davvero indegno
 

Non ho detto che la tecnica è la loro caratteristica migliore. Non sono giocatori di qualità in senso stretto (non sono Modric e Pirlo, è evidente) ma è sbagliato dire che non hanno PROPRIO qualità, non sono falegnami alla Gattuso. Hanno comunque quella qualità "minima" sufficiente non dico per fare lanci di 60 metri o per trovare l'imbucata in mezzo a mille gambe, ma quantomeno per passarsi la palla più fluidamente e con meccanismi sincronizzati, in cui il portatore ha sempre almeno due o tre opzioni "semplici" di passaggio.

È questo che vi si dice, e che alla Juve non si vede MAI. E che in altre squadre anche decisamente meno attrezzate invece si vede, perché allora Motta è una specie di alieno che riesce a dominare il gioco e a fare la partita contro chiunque con gente come Freuler, Moro e Aebischer che non mi sembra siano sti mostri di tecnica. Quello che si dovrebbe capire è che un certo sistema di gioco, con i movimenti dei giocatori tutti studiati e sincronizzati, al contrario AIUTA anche i giocatori meno tecnici, perché sapendo dove si trovi sempre il compagno e avendo linee di passaggio libere, farà meno fatica a gestire il pallone. Se giochi a improvvisare totalmente come la Juve, si, ti servono i Modric e i Pirlo.

C'è la possibilità purtroppo che passino, ma nel caso "non dovrebbero" comunque farlo con due vittorie. Il che significa dover fare per forza una vittoria anche ai quarti (dove al 90% beccherebbero una big ancora più forte dei blaugrana).

Speriamo bene, ci rivediamo a febbraio su questi schermi 

La Lazio è fuori. Inter e Napoli purtroppo se la giocano alla grande e forse sono anche un pelo favorite ad oggi.

17 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Il Bologna ha 9 punti in meno; il Brighton mi pare vivacchi a metà classifica.

Ma ti giro la domanda: dove vedi le qualità nella Juve (intendo qualità tecniche, perchè di questo si parla, non fisiche o agonistiche, che mi pare non difettino) ?

 

Locatelli ha qualità, se non lo metti a fare il medianaccio come negli ultimi due anni e mezzo. Al Sassuolo era il cc della serie A con più palloni giocati, per dire. Si inseriva, faceva gol, giocava più vicino all'area di rigore.

Miretti ha qualità.

Rabiot ha qualità.

Nicolussi ha qualità.

Fagioli ha qualità (quest'anno non ce l'hai ma lo scorso anno si e la musica era quella).

Iling e Yildiz hanno qualità.

Cambiaso ha qualità (può giocare mezzala).

Non parliamo di gente con un livello qualitativo clamoroso, ma hanno le qualità tecniche minime per farci vedere qualcosa di assolutamente migliore rispetto a quello a cui assistiamo oggi. Se ci riesce Motta con Moro, Freuler, Aebischer e Ferguson, i nostri sono senz'altro anche meglio.

Il problema, come sempre, è che sui giocatori ci devi lavorare. Li devi sviluppare. Altrimenti ti sembrano tutti scarsi e impediti, poi ti vedi che magicamente quando escono di qui Arthur diventa un giocatore di calcio, Kulusevski e Bentancur dominano un Premier ecc. 

Napoli-Barcellona.

Sinceramente, dei blaugrana non mi fido molto. Forse preferivo persino Arsenal e Atletico a loro. Non sono contento.

17 minuti fa, maur0 ha scritto:

Porta Motta o De Zerbi alla Juve con gli stessi giocatori che ha Allegri e vediamo se il calcio spumeggiante gli riesce anche qui. Basta vedere cosa fece Sarri che vinse uno scudetto grazie al Covid che spense l'entusiasmo laziale e grazie ai giocatori che andarono in autogestione.

Quindi Bologna e Brighton hanno più qualità della Juve? 

Vallo a dire a Thiago Motta che si può giocare solo così.

Ah ma giusto, il Bologna ha calciatori molto più qualitativi di quelli della Juventus, beati loro che possono fare calcio champagne con fuoriclasse quali Posch, Aebischer, Moro, Ferguson, Ndoye e Saelemaekers 

1 ora fa, velas ha scritto:

Io credo che se il napoli passa gli ottavi con due pareggi prende come punteggio ranking: 1 (pareggio) +1 (pareggio) +1 (bonus passaggio turno).

I rigori, in sé, penso che valgano zero, anche se ti permettono di accedere al turno successivo ed intascare il bonus.

La logica mi dice questo. Normalmente, infatti, i risultati vengono omologati in base allo score dei 90' o dei 120' con extra time.

I rigori sono valutati a parte (spesso messi tra parentesi).

Schema aggiustato

Fonte: Sky Sport.

Abbiamo adesso tutti gli elementi per definire tutti gli scenari in base ai percorsi di Napoli e Lazio.

In caso di arrivo a pari punti si qualificherebbe il Napoli per miglior risultato ottenuto negli ultimi 4 anni (quarti di finale nell'edizione 2022-23) rispetto alla Juve (solo ottavi nelle edizioni 2020-21 e 2021-22).

Anche con la Lazio la Juve uscirebbe soccombente nel "tie-break", visto che i biancocelesti per raggiungere i bianconeri dovrebbero per forza di cosa ottenere almeno l'accesso alla finale che diventerebbe a quel punto un risultato migliore degli ottavi di finale raggiunti dalla Juve.

Quindi siamo in grado di procedere a uno schema riassuntivo.

La Juventus accede al Mondiale per Club se:

- il Napoli viene eliminato agli ottavi di finale (con qualsiasi risultato);

- il Napoli ottiene due vittorie negli ottavi di finale e due sconfitte nei quarti di finale;

- Il Napoli ottiene una vittoria e un pareggio negli ottavi di finale, un pareggio e una sconfitta nei quarti di finale;

- Il Napoli ottiene una vittoria e una sconfitta oppure due pareggi negli ottavi di finale, una vittoria e una sconfitta oppure due pareggi nei quarti di finale (venendo eliminato).

E anche se:

- La Lazio viene eliminata in qualunque turno antecedente alla finale a prescindere dai risultati;

- La Lazio va in finale (perdendola nei 90' o nei 120') facendo non oltre cinque vittorie e una sconfitta nei turni precedenti a eliminazione diretta;

- La Lazio va in finale (perdendola nei 90' o nei 120') facendo non oltre quattro vittorie e due pareggi nei turni precedenti a eliminazione diretta;

- La Lazio va in finale (perdendola ai rigori) facendo non oltre tre vittorie e tre pareggi oppure non oltre quattro vittorie, un pareggio e una sconfitta nei turni precedenti a eliminazione diretta.

3 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

CRITERI IN CASO DI PARITA' NEL RANKING: 

- Il miglior risultato ottenuto durante il periodo di qualificazione;

- Il miglior risultato più recente;

- La migliore differenza reti;

- Il maggior numero di gol segnati.

Dov'è scritto?

Rimane solamente un buco adesso, che però non è esattamente un dettaglio e la FIFA pare non abbia chiarito ufficialmente neanche oggi. Che criterio verrebbe usato per stabilire chi si qualifica in caso di arrivo a pari punti.

4 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Dato che molto probabilmente vincerà la Champions una squadra già qualificata al Mondiale, il Salisburgo è quasi certamente dentro 

Si, il Salisburgo è matematicamente dentro se nessuna tra Arsenal, Copenaghen e PSV non vince la Champions.

17 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Già il fatto che questi si mettano a cambiare i criteri in corso, la dice lunga sulla serietà di questa competizione.

In realtà sono stati seri. Hanno confermato il ranking UEFA che era la cosa più logica da fare, andando contro anche i loro interessi (vedi il Barcellona che ora rischia seriamente di non andarci e che alla Fifa avrebbe fatto molto comodo avere). Avessero optato per l'altro criterio potevano dare l'assist a certi retropensieri.

https://www.fifa.com/fifaplus/en/tournaments/mens/fifa-club-world-cup/articles/fifa-council-confirms-key-details-club-world-cup-2025

La FIFA ha ufficialmente comunicato tutti i criteri. Primo post aggiornato con la situazione finalmente definitiva.

1 minuto fa, CHICCO68 ha scritto:

E quindi?

Quindi la situazione è quella della classifica UEFA aggiornata nel primo post.

Juventus 47

Napoli 41

2 punti a vittoria, 1 a pareggio, 1 per ogni passaggio del turno.

Il Napoli per agganciare la Juve ha bisogno di due vittorie agli ottavi e un pareggio ai quarti. Oppure una vittoria e un pareggio agli ottavi, e una vittoria ai quarti. Matematicamente fuori se viene eliminato agli ottavi.

Aggiornamento Gazzetta: 

per la prima edizione del Mondiale si è deciso che varrà il ranking UEFA, dall'edizione successiva quello FIFA.

Quindi nuovo dietrofront: vale la classifica UEFA considerata fino a questo momento.

Prima proiezione da confermare:

Juventus 55

Napoli 46

Con i 3pti a vittoria e i 3 aggiuntivi di bonus, però, bisogna fortemente augurarsi che il Napoli non passi gli ottavi.

1 minuto fa, Antonio79 ha scritto:

Ma i 3 punti a vittoria non erano con il criterio FIFA?

Hanno deciso sostanzialmente di fare un mix dei due criteri. Quello UEFA prevedeva i 2 punti a vittoria e i punti bonus per ogni passaggio del turno. Quello FIFA 3 punti a vittoria ma nessun bonus per i passaggi del turno. È stato deciso di accogliere i 3 punti a vittoria della FIFA e di mantenere i punti bonus per passaggio del turno della UEFA.

Non è ancora possibile stilare una classifica provvisoria perché non conosciamo se i 3 punti dati per ogni passaggio del turno includono gli ottavi (per i quali la UEFA ne prevede 5) e se sono confermati i 4 punti per la partecipazione ai gironi.

Ragazzi datemi il tempo di capire. Appena possibile aggiornerò classifica definitiva e scenari futuri. Appare però già chiaro che entrambe le classifiche che abbiamo considerato fino ad ora non sono più valide

Se non segni MAI più di un gol, stranamente succede che prima o poi non vinci, anche perché non prendere mai gol non è evidentemente possibile. Quindi le gare in cui per vincere ne devi segnare almeno 2 prima o poi arrivano.

Dovevamo fermarci già a Monza e se vogliamo pure col Napoli ci è girata discretamente bene negli episodi, ma poi il calcio ti fa sempre pagare il debito.

Qualcuno vi aveva detto che non potevamo reggere così a lungo, ma si è preferito esaltare il cortomusismo o ancor peggio accusare chi faceva notare certe cose di rosicare o gufare. 

Non si vive solo di difesa (fatta male poi, se come stasera). Quello che questa squadra propone con la palla continua a essere altamente insufficiente per essere credibili a certi livelli.

34 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Cmq ho letto che se prenderanno in considerazione il ranking Fiifa siamo già qualificati

No. Ma avremmo a quel punto un 80% di possibilità, perché al Napoli potrebbero non bastare nemmeno le semifinali.