The Italian Giants

La Lazio è fuori. Inter e Napoli purtroppo se la giocano alla grande e forse sono anche un pelo favorite ad oggi.

17 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Il Bologna ha 9 punti in meno; il Brighton mi pare vivacchi a metà classifica.

Ma ti giro la domanda: dove vedi le qualità nella Juve (intendo qualità tecniche, perchè di questo si parla, non fisiche o agonistiche, che mi pare non difettino) ?

 

Locatelli ha qualità, se non lo metti a fare il medianaccio come negli ultimi due anni e mezzo. Al Sassuolo era il cc della serie A con più palloni giocati, per dire. Si inseriva, faceva gol, giocava più vicino all'area di rigore.

Miretti ha qualità.

Rabiot ha qualità.

Nicolussi ha qualità.

Fagioli ha qualità (quest'anno non ce l'hai ma lo scorso anno si e la musica era quella).

Iling e Yildiz hanno qualità.

Cambiaso ha qualità (può giocare mezzala).

 

Non parliamo di gente con un livello qualitativo clamoroso, ma hanno le qualità tecniche minime per farci vedere qualcosa di assolutamente migliore rispetto a quello a cui assistiamo oggi. Se ci riesce Motta con Moro, Freuler, Aebischer e Ferguson, i nostri sono senz'altro anche meglio.

 

Il problema, come sempre, è che sui giocatori ci devi lavorare. Li devi sviluppare. Altrimenti ti sembrano tutti scarsi e impediti, poi ti vedi che magicamente quando escono di qui Arthur diventa un giocatore di calcio, Kulusevski e Bentancur dominano un Premier ecc. 

Napoli-Barcellona.

 

Sinceramente, dei blaugrana non mi fido molto. Forse preferivo persino Arsenal e Atletico a loro. Non sono contento.

17 minuti fa, maur0 ha scritto:

Porta Motta o De Zerbi alla Juve con gli stessi giocatori che ha Allegri e vediamo se il calcio spumeggiante gli riesce anche qui. Basta vedere cosa fece Sarri che vinse uno scudetto grazie al Covid che spense l'entusiasmo laziale e grazie ai giocatori che andarono in autogestione.

Quindi Bologna e Brighton hanno più qualità della Juve? 

Vallo a dire a Thiago Motta che si può giocare solo così.

 

Ah ma giusto, il Bologna ha calciatori molto più qualitativi di quelli della Juventus, beati loro che possono fare calcio champagne con fuoriclasse quali Posch, Aebischer, Moro, Ferguson, Ndoye e Saelemaekers 

1 ora fa, velas ha scritto:

Io credo che se il napoli passa gli ottavi con due pareggi prende come punteggio ranking: 1 (pareggio) +1 (pareggio) +1 (bonus passaggio turno).

I rigori, in sé, penso che valgano zero, anche se ti permettono di accedere al turno successivo ed intascare il bonus.

La logica mi dice questo. Normalmente, infatti, i risultati vengono omologati in base allo score dei 90' o dei 120' con extra time.

I rigori sono valutati a parte (spesso messi tra parentesi).

Schema aggiustato

 

 

 

Fonte: Sky Sport.

 

Abbiamo adesso tutti gli elementi per definire tutti gli scenari in base ai percorsi di Napoli e Lazio.

In caso di arrivo a pari punti si qualificherebbe il Napoli per miglior risultato ottenuto negli ultimi 4 anni (quarti di finale nell'edizione 2022-23) rispetto alla Juve (solo ottavi nelle edizioni 2020-21 e 2021-22).

Anche con la Lazio la Juve uscirebbe soccombente nel "tie-break", visto che i biancocelesti per raggiungere i bianconeri dovrebbero per forza di cosa ottenere almeno l'accesso alla finale che diventerebbe a quel punto un risultato migliore degli ottavi di finale raggiunti dalla Juve.

 

Quindi siamo in grado di procedere a uno schema riassuntivo.

 

La Juventus accede al Mondiale per Club se:

 

- il Napoli viene eliminato agli ottavi di finale (con qualsiasi risultato);

- il Napoli ottiene due vittorie negli ottavi di finale e due sconfitte nei quarti di finale;

- Il Napoli ottiene una vittoria e un pareggio negli ottavi di finale, un pareggio e una sconfitta nei quarti di finale;

- Il Napoli ottiene una vittoria e una sconfitta oppure due pareggi negli ottavi di finale, una vittoria e una sconfitta oppure due pareggi nei quarti di finale (venendo eliminato).

 

E anche se:

 

- La Lazio viene eliminata in qualunque turno antecedente alla finale a prescindere dai risultati;

- La Lazio va in finale (perdendola nei 90' o nei 120') facendo non oltre cinque vittorie e una sconfitta nei turni precedenti a eliminazione diretta;

- La Lazio va in finale (perdendola nei 90' o nei 120') facendo non oltre quattro vittorie e due pareggi nei turni precedenti a eliminazione diretta;

- La Lazio va in finale (perdendola ai rigori) facendo non oltre tre vittorie e tre pareggi oppure non oltre quattro vittorie, un pareggio e una sconfitta nei turni precedenti a eliminazione diretta.

3 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

CRITERI IN CASO DI PARITA' NEL RANKING: 

- Il miglior risultato ottenuto durante il periodo di qualificazione;

- Il miglior risultato più recente;

- La migliore differenza reti;

- Il maggior numero di gol segnati.

Dov'è scritto?

Rimane solamente un buco adesso, che però non è esattamente un dettaglio e la FIFA pare non abbia chiarito ufficialmente neanche oggi. Che criterio verrebbe usato per stabilire chi si qualifica in caso di arrivo a pari punti.

4 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Dato che molto probabilmente vincerà la Champions una squadra già qualificata al Mondiale, il Salisburgo è quasi certamente dentro 

Si, il Salisburgo è matematicamente dentro se nessuna tra Arsenal, Copenaghen e PSV non vince la Champions.

17 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Già il fatto che questi si mettano a cambiare i criteri in corso, la dice lunga sulla serietà di questa competizione.

In realtà sono stati seri. Hanno confermato il ranking UEFA che era la cosa più logica da fare, andando contro anche i loro interessi (vedi il Barcellona che ora rischia seriamente di non andarci e che alla Fifa avrebbe fatto molto comodo avere). Avessero optato per l'altro criterio potevano dare l'assist a certi retropensieri.

https://www.fifa.com/fifaplus/en/tournaments/mens/fifa-club-world-cup/articles/fifa-council-confirms-key-details-club-world-cup-2025

 

La FIFA ha ufficialmente comunicato tutti i criteri. Primo post aggiornato con la situazione finalmente definitiva.

1 minuto fa, CHICCO68 ha scritto:

E quindi?

Quindi la situazione è quella della classifica UEFA aggiornata nel primo post.

 

Juventus 47

Napoli 41

 

2 punti a vittoria, 1 a pareggio, 1 per ogni passaggio del turno.

 

Il Napoli per agganciare la Juve ha bisogno di due vittorie agli ottavi e un pareggio ai quarti. Oppure una vittoria e un pareggio agli ottavi, e una vittoria ai quarti. Matematicamente fuori se viene eliminato agli ottavi.

Aggiornamento Gazzetta: 

 

per la prima edizione del Mondiale si è deciso che varrà il ranking UEFA, dall'edizione successiva quello FIFA.

 

Quindi nuovo dietrofront: vale la classifica UEFA considerata fino a questo momento.

 

 

Prima proiezione da confermare:

 

Juventus 55

Napoli 46

 

Con i 3pti a vittoria e i 3 aggiuntivi di bonus, però, bisogna fortemente augurarsi che il Napoli non passi gli ottavi.

1 minuto fa, Antonio79 ha scritto:

Ma i 3 punti a vittoria non erano con il criterio FIFA?

Hanno deciso sostanzialmente di fare un mix dei due criteri. Quello UEFA prevedeva i 2 punti a vittoria e i punti bonus per ogni passaggio del turno. Quello FIFA 3 punti a vittoria ma nessun bonus per i passaggi del turno. È stato deciso di accogliere i 3 punti a vittoria della FIFA e di mantenere i punti bonus per passaggio del turno della UEFA.

Non è ancora possibile stilare una classifica provvisoria perché non conosciamo se i 3 punti dati per ogni passaggio del turno includono gli ottavi (per i quali la UEFA ne prevede 5) e se sono confermati i 4 punti per la partecipazione ai gironi.

Ragazzi datemi il tempo di capire. Appena possibile aggiornerò classifica definitiva e scenari futuri. Appare però già chiaro che entrambe le classifiche che abbiamo considerato fino ad ora non sono più valide

 

Se non segni MAI più di un gol, stranamente succede che prima o poi non vinci, anche perché non prendere mai gol non è evidentemente possibile. Quindi le gare in cui per vincere ne devi segnare almeno 2 prima o poi arrivano.

 

Dovevamo fermarci già a Monza e se vogliamo pure col Napoli ci è girata discretamente bene negli episodi, ma poi il calcio ti fa sempre pagare il debito.

Qualcuno vi aveva detto che non potevamo reggere così a lungo, ma si è preferito esaltare il cortomusismo o ancor peggio accusare chi faceva notare certe cose di rosicare o gufare. 

 

Non si vive solo di difesa (fatta male poi, se come stasera). Quello che questa squadra propone con la palla continua a essere altamente insufficiente per essere credibili a certi livelli.

 

34 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Cmq ho letto che se prenderanno in considerazione il ranking Fiifa siamo già qualificati

No. Ma avremmo a quel punto un 80% di possibilità, perché al Napoli potrebbero non bastare nemmeno le semifinali.

31 minuti fa, Edivad ha scritto:

Ma quali altre squadre sono ancora in corsa come Juve e Napoli?

Solo per capire come potrebbe impattare la scelta sul criterio anche 

per gli altri casi aperti ( altre federazioni ).

I duelli aperti sono sostanzialmente 3:

 

- Juventus - Napoli

- Borussia Dortmund - Lipsia

- Atletico Madrid - Barcellona

 

In Germania il Dortmund ha un vantaggio che dovrebbe essere rassicurante nei confronti del Lipsia con entrambi i criteri (anche perché è difficile che il Lipsia faccia un percorso più lungo dei gialloneri).

 

Decisamente più delicata la situazione in Spagna, dove il Barcellona con i punteggi UEFA è quasi spacciato (deve recuperare un -7 a un Atletico arrivato primo come loro al girone e che quindi difficilmente si fermerà prima dei quarti, ciò significa che i blaugrana dovrebbero andare in fondo alla CL e forse pure vincerla per sperare), mentre con i punteggi FIFA al momento è persino avanti di 2 punti e quindi se la giocano entrambe sul filo nel prosieguo del torneo.

50 minuti fa, Ggt21 ha scritto:

Quindi, se ho visto bene, adesso la situazione è:

Ranking uefa: 

Juve 47 , Napoli 41 (han preso 5 per il passaggio e 2 per la vittoria) punti rimasti con questo criterio son 2 per le vittorie, 1 per i pareggi e 1 per superamento fasi successive agli ottavi

 

Ranking fifa:

Juve 52, Napoli 42 (han preso 3 punti con la vittoria) punti rimasti con questo criterio solamente 3 per le vittorie e 1 per i pareggi

 

Quindi ci tocca (oltre a gufarli) sperare che scelgano il ranking fifa dove per agguantarci devono arrivare in semifinale facendo 3 vittorie e 1 pareggio; in quello uefa se facessero un ottavo con 2 vittorie arriverebbero ai quarti ad un solo punto da noi

Tutto giusto, anche se visto il tenore degli avversari che possono beccare ai sorteggi, io credo che sia molto difficile immaginare possano fare addirittura due vittorie agli ottavi, ma se proprio dovessero fare il colpaccio di superare il turno è più probabile lo facciano con una vittoria e un pareggio o una vittoria e una sconfitta. In quel caso per agguantarci dovrebbero vincere almeno un'altra partita ai quarti o fare due pareggi, e quindi sfiorare se non raggiungere proprio le semifinali.

Coi punteggi FIFA, ancora più tosta.

Insomma, incrociamo le dita, ma per loro è un po' in salita la faccenda.

La situazione dopo la fine della fase a gironi.

 

 

Il Milan con l'eliminazione di stasera non può più raggiungere la Juventus e quindi è fuori dalla corsa. 

Sul fronte estero, da segnalare l'aritmetica qualificazione delle due portoghesi grazie all'eliminazione dello Shakhtar Donetsk.

 

Per l'ultimo posto da assegnare alle italiane restano in ballo Juventus, Napoli e Lazio, ma quest'ultima dovrebbe praticamente vincere la Champions (o arrivare in finale vincendole quasi tutte) per scavalcare i bianconeri.

 

Dunque il duello si restringe virtualmente a Juventus e Napoli, divise al momento da 6 punti nella classificazione UEFA e da 10 punti nella classificazione FIFA.

 

Cosa serve al Napoli per raggiungerci?

Premettiamo che, come già detto, non sono ancora noti ufficialmente tutti i criteri adottati e quindi non si sa neanche chi accederebbe alla competizione in caso di arrivo a pari punti. Ma teniamo conto dello scenario più pessimistico e quindi facciamo finta che al Napoli sia sufficiente affiancarci.

 

Vediamo alcune delle combinazioni possibili favorevoli ai partenopei.

 

Sistema di punteggio UEFA:

 

A) Due vittorie agli ottavi, un pareggio ai quarti;

B) Una vittoria e un pareggio agli ottavi, una vittoria ai quarti (o viceversa);

C) Una vittoria e un pareggio agli ottavi, due pareggi ai quarti (o viceversa);

D) Una vittoria agli ottavi, una vittoria ai quarti (a patto di passare entrambi i turni).

 

NB. In caso di eliminazione agli ottavi, con qualunque risultato, il Napoli sarebbe matematicamente fuori dalla corsa.

 

Sistema di punteggio FIFA:

 

A) Due vittorie agli ottavi, una vittoria e un pareggio ai quarti (o viceversa);

B) Due vittorie agli ottavi, una vittoria ai quarti, un pareggio in semifinale;

C) Due vittorie agli ottavi, due pareggi ai quarti, due pareggi in semifinale;

D) Una vittoria e un pareggio agli ottavi, una vittoria e un pareggio ai quarti, due pareggi in semifinale;

E) Una vittoria e un pareggio agli ottavi, una vittoria ai quarti, una vittoria in semifinale.

 

NB. In caso di eliminazione agli ottavi o ai quarti, con qualunque risultato, il Napoli sarebbe matematicamente fuori dalla corsa.

 

17 minuti fa, zebra1972 ha scritto:

Ma non ho capito una cosa alla fine si applica il ranking fifa o uefa? Non si sa?

Non è ancora stato stabilito. Stiamo infatti tenendo il conto con due classifiche parallele.

45 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Oleeeeeeee 🥂🥂🥂🥂🍾🍾🍾🍾

 

quindi chi resta da gufare? Il Napule?

che deve fare per superarci, arrivare in semifinale?

A breve aggiornerò classifiche e situazione.

 

Comunque col ranking UEFA al Napoli servono altri 6 punti quantomeno per raggiungerci (poi non sappiamo ancora chi verrebbe selezionato a parità di punti, ma consideriamo lo scenario peggiore), che equivalgono a fare 2 vittorie agli ottavi e almeno 1 pareggio ai quarti, oppure una vittoria e 1 pareggio agli ottavi e una vittoria o 2 pareggi ai quarti.

 

Col ranking FIFA la situazione si complicherebbe di più per loro: per raggiungerci servirebbero almeno 3 vittorie e 1 pareggio oppure 2 vittorie e 4 pareggi.

 

Per farla più spicciola: col ranking UEFA devono andare ai quarti e sperare. Col ranking FIFA devono andare in semifinale e sperare.