saturnz70

Ecco, il punto è proprio questo: se non potevamo prendere niente di meglio, allora dovevamo tenerci Weah e Nico. Come anche Mbangula e Costa. Per non parlare di Huijsen, Douglas Luiz e Savona...

Una finta battuta alla Agnelli... una brutta imitazione... come la Juve attuale. Quando John parla di Juve e con gli uomini Juve non trasmette una briciola di passione, interesse... niente... Come se parlasse col commercialista di tasse... lo stesso entusiasmo...

Il 4-4-2 era quello che auspicavo anche io qualche pagina addietro. Mi sembra il modulo più adatto a sfruttare al meglio gli uomini a disposizione.

Già... "forse"... finchè non lo vedremo non diamolo per fatto... Tudor difficilmente cambierà modulo...

Bingo! Infatti, secondo me, la quadratura del cerchio sarebbe schierare la squadra con un 4-4-2

Ecco, appunto. Il problema è accaduto dopo poche partite. Ciò significa che non andava messo sotto pressione.

Vero. Però magari evitargi di giocare subito per 90' ogni 3 gg. Un reinserimento più graduale... una partita a settimana, magari le prime farlo giocare solo un tempo. Poi, vedi come va. In ogni caso, nel primo anno dopo un crociato, non ti puoi aspettare di avere il giocatore disponibile al 100% per 50 partite. Lo devi proteggere.

Completamente d'accordo. L'uomo solo al comando ha già fallito, peraltro. La storia insegna che una Grande Società è fatta in primis da un team di poche persone, ma competenti e di forte personalità: -un presidente rappresentativo della identità Juventina, non una figura vuota, ma esecutiva -un amministratore delegato bravo nei conti -un Direttore Sportivo esperto di campo, bravo nelle trattative

Ciao jouvans, se dovessimo dare per buono quello che si dice nel thread dei Guru, pare che Comolli volesse "suggerire" a Tudor di impostare un 4-4-2 E, in effetti, pensandoci, sarebbe la soluzione più logica per mettere in campo le risorse ognuno nel suo ruolo, e per poter avere una formazione più logica ed equilibrata. Nè troppo difensiva, nè troppo offensiva. Tanti di noi (me compreso) tante volte hanno ipotizzato che dovremmo fare un 4-3-3 Però, riflettendoci un po', la difesa, ok, andrebbe bene, avremmo gli uomini. In attacco, ok, avremmo il centravanti, ed anche gli esterni per farlo. Il centrocampo però sarebbe (è) il punto dolente. Abbiamo il solo Locatelli che potrebbe fare il regista centrale, con nessun sostituto. Ed, inoltre, per reggere quel tipo di reparto avanzato, dovremmo avere 2 mezzali box to box, di gamba, garra, e di tecnica. Cosa che non abbiamo. Forse il solo Thuram potrebbe essere valido, con dei grossi limiti in fase di recupero. Potrebbe crescere e sicuramente migliorerà ancora. Ma, in questo momento, un 4-3-3 sarebbe un azzardo che potrebbe dare risultati catastrofici. Invece, un 4-4-2 potrebbe sfruttare i difensori che abbiamo, tipo così: Kalulu - Gatti (Rugani) - Bremer - Kelly (Cabal) Un centrocampo sempre a 2, come siamo già abituati, e che non richiede di avere altri elementi, che non abbiamo, con 2 esterni che potrebbero essere più o meno offensivi, a seconda delle situazioni, visto che avrebbero dietro i 2 esterni difensivi, in modo da creare anche delle catene più funzionali. Tipo così: Joao Mario (Zeghrova - Conceicao) - Locatelli - Thuram - Cambiaso (Kostic) E davanti, finalmente potremmo mettere 2 punte, in modo da non lasciare da solo isolato un centravanti. Tipo così: Vlahovic (David) - Yildiz (Openda) Non ti sembra più razionale?

Guarda, su questo ho una mia teoria, dato che ho una certa, ed ho visto parecchie Juventus in vita mia. È un ciclo discendente che capita sempre dopo un ciclo vincente. Quasi sempre, quando si è nel pieno di un ciclo vincente, non si pensa al futuro, a sostituire i giocatori in là con gli anni. Si tende a prolungare il ciclo il più possibile, affezionandosi troppo a quegli elementi che costituiscono l'ossatura della squadra. In questo modo, ci siamo trovati in questi ultimi anni a perdere uno ad uno gli elementi fondamentali, di esperienza e personalità. Perchè in una grande Società, i giocatori devono essere prima di tutto uomini adatti a vivere nella pressione. Devono essere gente che ama questo tipo di ambiente. Che vuole essere costantemente in sfida. Prima ancora che tecnicamente bravi, devono avere la testa giusta. Ecco perchè, spesso, vediamo gente tecnicamente modesta, diventare un pilastro. A noi, in questi ultimi anni, mancano come il pane elementi così. Troppe scelte sbagliate. Giocatori buoni, ma inadatti alla nostra esigenza.

Ecco, visto che si sa poco, dobbiamo basarci sui fatti. E, per adesso, i fatti dicono che Comolli non si è discostato molto da chi l'ha preceduto. Molte operazioni, in entrata ed uscita. Tanto giro di soldi, pensando principalmente a fare plusvalenza, o, perlomeno, a non fare minus. Ma, dell'aspetto tecnico, non si è curato più di tanto. Confusione sulla gestione dell'allenatore. Cessioni poco comprensibili (Mbangula-Weah-Savona). Scambi poco comprensibili (Costa-Mario). Una telenovela per Kolo Muani, risolta all'ultimo con l'arrivo (inutile?) di Openda. Il centrocampo, che continua ad essere il punto debole, se possibile, ancora più indebolito. Il DS andava preso subito, prima che iniziasse il mercato. Dal primo giorno dell'insediamento alla Juve, l'ineffabile Comolli, avrebbe dovuto metterlo in cima alle priorità. Sul fatto che Elkann sia attento ai conti non discuto. E che ci metta sempre i soldi per ripianare, lo vediamo tutti. Si può criticare AA, per gli errori commessi, sta di fatto che, durante il suo "regno", qualcosina si è vinto. Durante i periodi di governo JJ, miseria nera... Alla fine staremo a guardare e speriamo che Comolli sia meglio di quanto temiamo. Teniamoci almeno una speranza...

Il tuo discorso è lucido e razionale, ed è condivisibile, perlomeno fino alla parte in cui parla dell'oggi. Dove non sono molto d'accordo, è nel dover aspettare il prossimo mercato, dato che già ora si sono visti vecchi vizi, lacune, ed azioni discutibili, da parte di questa Dirigenza messa in piedi alla bell'e meglio, dopo la cacciata di AA, e di tutto ciò che c'è stato dopo. La rosa, ad oggi, resta mal assemblata, incompleta, inadatta al modulo dell'allenatore scelto. Questa situazione si trascina da anni oramai. Tra inadeguatezza ed incompetenza della Dirigenza. Vista la situazione in cui siamo, era palese che, anche quest'anno, qualcosa non avesse funzionato in fase di mercato tra dirigenza ed allenatore. Se l'arrivo di Comolli è stato quantomeno spiazzante, e non privo di molti dubbi, dobbiamo purtroppo constatare che i dubbi, invece di dissolversi, aumentano. L'impressione che si ha, è che Tudor sia stato un ripiego, che avrebbe dovuto essere avvicendato dopo averci portato in Champions. Si è fatto l'ennesimo pasticciaccio, creando un ibrido con tante teste, ma apparentemente senza una testa davvero competente. E siamo ad ottobre senza ancora un DS. Qua, prima ancora che parlare di allenatore, tattica, moduli, giocatori, dobbiamo solo prendere atto che ci portiamo dietro un grosso problema da anni, e, precisamente, da quando abbiamo fatto andare via Marotta, non sostituendolo con altri Dirigenti Competenti. Da quel dì, non abbiamo più un dirigente competente. La domanda che ritorna è sempre quella: la Proprietà, al di là che non può agire fuori dalle regole imposte, è in grado di gestire la Juventus? E' in grado di mettere al comando una persona adatta? Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. Ed oltre al problema di valutazione dell'uomo, si aggiunge un'incompetenza nella costruzione della rosa, aggravata dalle scelte sbagliate del tecnico a cui viene di volta in volta affidata. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza. Io sinceramente sono sconfortato. Ogni anno sembra sempre uguale al precedente, in una mediocrità senza fine. Ma di cosa vogliamo parlare? Finchè sarà così, la vera Juventus non esiste più.

Premesso che nemmeno io ero entusiasta di Tudor come allenatore della Juventus, va detto che non trovo sia corretto sparare a zero su di lui. Il problema principale oramai dovrebbe essere chiaro, e non è l'allenatore. Giacchè abbiamo assistito alla fine di un ciclo ed allo sfacelo della rosa che ci aveva portato a vincere 9 scudetti di fila. Avevamo criticato Allegri. Ok, abbiamo cambiato. Siamo passati quindi da Sarri, Pirlo, Allegri 2, Motta, ed ora Tudor. In una continua parabola discendente. Qua puoi mettere pure un pool di scienziati composto da Kloop, Guardiola e Conte, ma senza i campioni non vai da nessuna parte. La rosa resta mal assemblata, incompleta, inadatta al modulo dell'allenatore scelto. La situazione si trascina da anni oramai. Tra inadeguatezza ed incompetenza della Dirigenza. Vista la situazione in cui siamo, era palese che, anche quest'anno, qualcosa non avesse funzionato in fase di mercato tra dirigenza ed allenatore. Se l'arrivo di Comolli è stato quantomeno spiazzante, e non privo di molti dubbi, dobbiamo purtroppo constatare che i dubbi, invece di dissolversi, aumentano. Qua, prima ancora che parlare di allenatore, tattica, moduli, giocatori, dobbiamo solo prendere atto che ci portiamo dietro un grosso problema da anni, e, precisamente, da quando abbiamo fatto andare via Marotta, non sostituendolo con altri Dirigenti Competenti. Da quel dì, non abbiamo più un dirigente competente. La domanda che ritorna è sempre quella: la Proprietà è in grado di gestire la Juventus? E' in grado di mettere al comando una persona adatta? Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. Ed oltre al problema di valutazione dell'uomo, si aggiunge un'incompetenza nella costruzione della rosa, aggravata dalle scelte sbagliate del tecnico a cui viene di volta in volta affidata. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza. Io sinceramente sono sconfortato. Ogni anno sembra sempre uguale al precedente, in una mediocrità senza fine. Ma di cosa vogliamo parlare? Finchè sarà così, la vera Juventus non esiste più.

"Juventus, i problemi nascono moooolto prima del centrocampo" E, precisamente, nascono da quando abbiamo fatto andare via Marotta. Da quel dì, non abbiamo più un dirigente competente. Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza.

...ah già... noi ancora stiamo cercando un D.S....

Triste, ma vero. Da quando abbiamo fatto andare via Marotta non abbiamo un dirigente competente. Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza. In particolare, restando sull'allenatore, per quanto Allegri mi abbia sempre fatto ribrezzo, calcisticamente parlando, è stato l'unico a tenere la baracca su un buon livello, pur giocando un calcio penoso. Ma se gli dai in mano una rosa buona, è pur sempre un tecnico che sa il fatto suo. Vedi Milan attuale.

Guarda, sarebbe molto meglio.

Triste, ma vero. Da quando abbiamo fatto andare via Marotta non abbiamo un dirigente competente. Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo ad infarcire la rosa di mezze calzette, presuntuosi, bimbomink*a.

In realtà, caro Igor, l'impressione che dai è proprio questa. Ogni volta pare che devi fare il fenomeno ed inventare la formazione iniziale. Poi, regolarmente facciamo schifo, e poi, con calma, dopo 60/70 minuti, fai i cambi, e la raddrizzi. Ma non può sempre andare di cu*o... vedi di partire col piede giusto e non aspettare sempre il danno.

Hai centrato pienamente il punto. Lo ripetiamo oramai da anni, da quell'infausto 2018, in cui AA decise che poteva fare a meno di Marotta. Il problema è che abbiamo speso tanto e male. Puoi fare mercato anche senza spendere cifre folli, se compri bene. Per comprare bene però servono dirigenti competenti. Se non hai dirigenti competenti, ecco i risultati scarsi. Molto semplice.

Come mi girano i co***oni per Huijsen... come mi girano... ma come si fa a dare via un ragazzo del genere....

Devi dirlo a quello del tuo Avatar. Il pesce puzza dalla testa. Se al proprietario non frega nulla di vincere, non ci tiene, non ha passione, sai quanto gliene frega ai giocatori...

Guarda, io mi sono dato questa spiegazione: contro il Borussia Tudor ha messo David e Openda davanti, con la probabile intenzione di giocare di rapidità in transizione. Probabilmente si aspettava il pressing in avanti del BVB, e quindi pensava di poter sfruttare le loro caratteristiche per ripartire. Purtroppo non ha fatto i conti con una squadra in evidente forma fisica non brillante, provata dalla ultima serie di partite giocate nelle rispettive nazionali, e dall'intensissima partita di sabato contro l'Inter. A centrocampo, mancano i sostituti per far rifiatare Locatelli e Thuram. Quest'ultimo, ieri sera, ben lontano dal suo abituale livello. Si vedeva che non ce la faceva a reggere i ritmi che ha impresso al match la squadra Tedesca. Ma un po' tutta la squadra non ha retto. Non a caso, siamo venuti fuori nel finale, con forze fresche in campo, e con gli avversari oramai stanchi, per aver corso come dei forsennati per 60/70 minuti. Quando le partite si alzano di livello, Igor deve assolutamente trovare il modo di uscire meglio da dietro, per saltare la linea di prima pressione. Oppure deve trovare alternative alla uscita da dietro, organizzando un centrocampo diverso, o, perchè no, usare Yildiz e Vlahovic, che sono i "lunghi", per provare a saltare il centrocampo con lanci lunghi. Il fatto di avere a disposizione diversi uomini in attacco, consente di avere diverse soluzioni. Ci sta che il mister voglia anche provare combinazioni nuove, anche perchè sia David che Openda, non sono centravanti classici, ma hanno caratteristiche di duttilità che li possono far agire entrambi come seconde punte/trequarti/esterni.

Speriamo che Tudor se la riguardi anche lui, e si convinca a passare finalmente a 4 dietro.

Questo è sempre fondamentale. Spesso perdiamo le distanze tra i reparti in campo.