saturnz70

Mi permetto di dissentire fortemente su questo punto. Il battage mediatico era, appunto, solo tanto rumore per nulla. Se uno poco poco aveva anche solo letto di Pogba negli ultimi anni al ManU, aveva sicuramente già capito che sarebbe stato un ritorno oneroso in termini di ingaggio, e fortemente rischioso per l'impiego in campo di un calciatore che aveva una storia di infortuni e rendimento altalenante anche quando poteva giocare. E c'era una grande fetta di tifosi che questo lo dicevano e non si sarebbero aspettati granchè dal Pogba bis, ma, anzi, lo avrebbero evitato volentieri. Gli acquisti di Pogba, Paredes, Di Maria, Milik ecc. erano acquisti disperati di chi non sapeva dove andare a parare o, anche peggio, di chi era semplicemente affezionato alle "figurine". Ultimi fuochi di una dirigenza che ha dilapidato un capitale accumulato in un ciclo vincente, e che non ha capito quando era il momento di ricostruire, arrivando a toccare il fondo di una china discendente già da diversi anni.

Ha doti da attaccante d'area 'sto ragazzo. Forse i geni ereditati dal padre? Come esterno non mi pare un granchè. Non salta l'uomo e non va al cross con molta facilità. È bravo e diligente in fase difensiva, ma, vista la penuria che abbiamo ora, lo proverei punta centrale, per far rifiatare Dusan.

Eccomi! Io sono tra quelli ancora di quella idea. Ma mi sa che siamo rimasti in pochi...

Ti ringrazio per questo thread, molto interessante, e volto a guardare la stagione da un punto di vista, secondo me, molto più corretto che lamentarsi per qualche pareggio di troppo, intonando il "moriremo tutti". Tantissimi non si rendono conto della rivoluzione copernicana che si sta tentando di fare. Purtroppo, ahimè, perchè tantissimi non hanno pazienza di aspettare il tempo che ci vorrà per vedere i frutti del lavoro in corso, non hanno voglia di addentrarsi in minuzie tecniche, ed hanno solo voglia di sfogarsi tuonando di volta in volta contro questo e contro quello. Per carità, anche io mi ci inca**o tantissimo, quando vedo partite in cui subiamo troppo, e regaliamo occasioni su occasioni agli avversari. Ma ero, e sono, consapevole che questo è una sorta di anno zero, dove abbiamo ingaggiato un mister che cerca di costruire qualcosa, prima di ottenere il risultato. Il risultato arriverà (si spera) alla fine, dopo un percorso di grande fatica ed applicazione. Ecco perchè io credo che bisognerà dare almeno tutta la prima stagione a Motta, ed ancora un paio di mercati a Giuntoli, perchè i lavori in corso sono pesanti. C'era da aspettarsi di andare incontro a periodi duri, infortuni, errori individuali e di squadra. Nessuno ha la bacchetta magica. E abbiamo un rosa in ricostruzione, con pochissimi giocatori maturi, e tantissimi giovani. Detto questo, non mi sarei aspettato di avere già dei buoni risultati. Perchè, al momento, non direi che siamo messi così male. Non abbiamo ancora perso una partita in campionato. Ed in Champions ne abbiamo persa solo una, lottando con le unghie e con i denti, ed a momenti non perdevamo manco quella. Ecco, io sto apprezzando tantissimo la voglia della squadra di non mollare mai. Di tenere le partite aperte fino all'ultimo secondo. Apprezzo la sicurezza e l'abilità che stanno dimostrando i ragzzi nelle uscite dal basso. Una cosa che, fino allo scorso anno, era da film horror. Quando facevamo fatica a fare tre passaggi di fila. Sto apprezzando il lavoro di Thiago, che sta cercando di dare un gioco. Che cerca di rendere la Juventus una squadra. Una squadra che vuole imporsi sull'avversario. Non stare per 80 minuti arroccata nella propria area aspettando di trovare l'azione buona. Per adesso è palesemente ovvio che non siamo ancora nemmeno al 30% di quello che dobbiamo raggiungere. Ma, nonostante ciò, stiamo tenendo botta e stiamo ottenendo punti. Era impensabile vedere già da subito una Juve in testa alla classifica. Su questo mettiamoci il cuore in pace. Aspettiamo di vedere dove ci porterà questo lavoro. Aspettiamo il tempo che ci vorrà, che non sarà poco, cari fratelli Juventini.

Anche io lo spero. Certo è che, se tre indizi fanno una prova, di indizi che ci sia sotto qualcosa di strano ce ne sono...

Oramai è palese che c'è qualcosa che non va, a partire dalle prime partite, in cui, stranamente, non lo faceva mai giocare. Poi è stato impiegato col contagocce, per spezzoni di partita... poi, quando è partito titolare, ha fatto vedere alcuni sprazzi di giocate di classe, misti a strafalcioni non degni di un calciatore della sua classe... Per uno che, sulla carta, è uno dei migliori acquisti dell'ultimo mercato è molto strano... La mia personale spiegazione, facendo due più due, è che il suo acquisto sia stato più che altro una manovra per il bilancio. Giuntoli credo abbia sfruttato la necessità di vendere dell'Aston Villa per imbastire una classica operazione da plusvalenze, un po' come fu l'operazione Pjanic-Arthur. Però, probabilmente, non era un giocatore richiesto da Motta, il quale, evidentemente, non lo vede, perchè, per quanto bravo, non è adatto al suo gioco. Ciò, probabilmente, sta dando adito a scazzi. Thiago da una parte trova difficoltà a farlo giocare, mentre Douglas, dalla sua parte, dev'essere piuttosto scocciato per la situazione in cui si sta trovando, suo malgrado. Aggiungo che Giuntoli non sarebbe nuovo a fare questo tipo di operazioni senza l'accordo dell'allenatore, visto quello accaduto lo scorso anno con Alcaraz e Djalo...

Aggiungo che, con lo Stoccarda, con l'Inter e con il Parma, oltre alle facce brutte, si sono viste anche un po' di aperte lamentele dei compagni di reparto... cosa che non si vedeva nelle partite precedenti... segno che c'è qualcosa che non sta girando nella fase difensiva... non so se è colpa del solo Danilo però...

Non era Van Basten, ma era forte dai...

Il primo gol lo ha segnato da infortunato. Una bella mina sotto la traversa. Roba che tanti nostri giocatori si sognano di fare un tiro del genere. Gli altri due che ha fatto sono da bomber d'area. Sembra facile metterla dentro da pochi passi... ma devi farti trovare al posto giusto al momento giusto. Roba che manco Vlahovic spesso riesce a fare. A me verrebbe l'insana idea di metterlo a fare il centravanti... sia mai che i geni del papà stiano venendo fuori??

Nel Porto si è messo in evidenza, ma, dopo, non ha mantenuto del tutto le promesse. E' vero, è passato da Real e City, sempre perchè è un buon giocatore, ma, di certo, non è che ne abbiano fatto un pilastro delle loro difese. Nelle suddette squadre top ci ha giocato poco, e, dopo un paio di stagioni, è stato venduto... qualcosa vorrà dire... Noi lo abbiamo preso in uno di quei magnifici scambi che faceva Paratici... dovevamo vendere Cancelo e ce lo hanno "rifilato" in cambio... non propriamente un giocatore cercato... Per quanto riguarda, appunto, la Juve, si, direi che quella degli ultimi anni non è la Juve alla quale siamo abituati. Il livello è medio(cre), fatichiamo ad arrivare nelle prime 4, ed abbiamo portato a casa solo un paio di Coppe Italia... non c'è molto da dire...

Non è che voglia fare l'avvocato difensore di Giuntoli, però, un giudizio del genere, secondo me, è esageratamente negativo, ed è un iperbole forzata. Intanto, ok, sulla carta la somma fa 200 milioni, ma, nella realtà, Giuntoli ha dovuto fare le acrobazie contabili, perchè tutti gli acquisti, tranne Koop, sono prestiti con diritto con dilazioni pluriennali. E, si sa, le Società che non hanno problemi di soldi e che non devono vendere per forza, non ti cedono i giocatori buoni se ti presenti con proposte da pezzenti. Inoltre, solo una parte dei soldi spesi (o promessi) per gli acquisti (prestiti) sono stati soldi freschi. Una gran parte provenivano dalle cessioni. Cessioni che sono dovute essere anche troppe e troppo forzate, a causa dei conti da rimettere in sesto. Probabilmente, infatti, gente come Chiesa, Hujsen, Djalo, Kean, ci sarebbe potuta tornare utile, ma, Cristiano ha dovuto forzare la mano per tenere la barra dritta sul bilancio. Spendere 40 milioni lo scorso gennaio, proprio per i motivi sopra esposti, era proprio fuori dai piani aziendali. Aggiungo, come chiosa finale, che vedo con stupore come una moltitudine di tifosi stiano sbattendo solo ora il grugno, stupendosi, strillando e strepitando, quando la situazione economica del bilancio, e la situazione tecnica della rosa, erano allarmanti da anni. Tanti di noi avevano cominciato ad auspicare un repulisti quasi totale dopo Cardiff, ma, per i più, eravamo esagerati. Quello che vediamo da quasi cinque anni a questa parte, è il risultato di una politica societaria sbagliata, a cui non si rimedia in pochi mesi.

Più che Secco, direi Paratici. A pensare male si fa peccato, diceva quello, ma spesso ci si azzecca. Ecco, per dirla tutta, a me, l'operazione Luiz, ricorda lo scambio Pjanic-Arthur. L'Aston Villa aveva bisogno di cedere, e la Juve pure. Operazione più economica che tecnica. Probabilmente il giocatore non voleva andare via, ma è stato costretto dalle circostanze. Questo spiegherebbe le prestazioni sciatte e svogliate che ha fatto vedere con la Juve.

Non discuto questo. Lungi da me dare etichette di "bidone", "bollito", "scarsone", "pippone", ecc. ecc. Danilo è (era) pur sempre un nazionale brasiliano, e giocatore di buon livello. Ha sempre fatto mediamente bene, ha sempre fatto "buone cose". Solo, purtroppo, fare mediamente bene, e fare "buone cose", non basta per giocare titolare nei migliori club che competono (o, perlomeno, dovrebbero) per vincere. Danilo dovrebbe sempre essere stato considerato un buon rincalzo, o poco più. Ora, a fine carriera, assolutamente da far giocare solo se gli altri centrali sono tutti indisponibili.

La cosa è diventata molto più evidente adesso, perchè giochiamo alti. Chiaramente, in una squadra che giocava in 10 sotto palla ed arroccata in area, non si notava molto.

Su questo mi permetto di dissentire. Danilo non è mai stato un drago. Ce lo siamo fatto andar bene per lo scambio con Cancelo. Era un terzino, ma, già da anni, ad alti livelli, non poteva più giocare da terzino. E' stato adattato a centrale in una difesa a tre, e lì, accanto a compagni più forti, ha fatto una buona figura. A 4 non poteva mai giocare, figuriamoci ora, a fine carriera... e questo era ampiamente previsto e prevedibile. Soprattutto, è diventato molto più evidente giocando alti. Chiaramente, in una squadra che gioca in 10 sotto palla ed arroccata in area, non si notava molto.

Ok, ma era il senso del commento che apprezzavo, senza per forza scendere nel dettaglio. Comunque, detto per inciso, mettiamola come vuoi, ma l'acquisto di Vlahovic, a quel prezzo, e con quell'ingaggio folle, è stato un errore, sia economicamente, che tecnicamente, perchè ci ha vincolato ad un giocatore di medio livello, che però, per l'investimento fatto, dobbiamo per forza far giocare sempre. Giuntoli è entrato, come tutto il resto della nuova dirigenza, sulle macerie di un lungo ciclo vincente, che è stato tirato per il collo per troppo tempo, spremendo tutto quel poco che restava, senza preoccuparsi di innestare nuove forze prima che si arrivasse, giocoforza, al punto più basso. Questo è l'anno zero, per diversi motivi, e sotto molti aspetti, ma il tifoso medio non vuole capirlo, nè vuole sentirselo dire. Ci vorrà tempo per ricostruire, e, nel frattempo, assisteremo spesso a periodi difficili. Ci vorrebbe pazienza, ed aspettare perlomeno fino alla prossima stagione per vedere qualche risultato. Ma, si sa, la pazienza non è una virtù che appartiene al tifoso...

Grazie. Ma pensa te se dobbiamo aspettare un tifoso del Napoli per avere qualcuno che faccia un commento decente...

Può essere... mi dispiace che non ci sia il ritorno quest'anno in Champions... mi sarebbe piaciuto rigiocare con loro... è una partita che mi rimane sul gozzo...

Non sono d'accordo. Non ho capito se stai parlando di questa stagione o se stai confrontando con le precedenti. Restando a questa stagione, al di là del risultato, 0-0 si 0-0 no, fino alla partita con lo Stoccarda abbiamo avuto un buon equilibrio. Ci sono partite in cui abbiamo vinto 3-0 ed altre in cui abbiamo fatto 0-0, ma sempre giocando bene. Dimostrando solidità, compattezza e sicurezza, sia in fase difensiva che in fase d'uscita e in fase offensiva. In qualche match abbiamo avuto una certa sterilità realizzativa, è vero, ma bisogna tenere conto anche degli avversari che ci hanno concesso davvero poco. Lo Stoccarda, oltre a concedere poco, ci ha sovrastato fisicamente, e ci ha costretto in difesa praticamente per tutto il tempo. Ma quel che è peggio, e che abbiamo perso improvvisamente tutta la solidità difensiva che avevamo avuto fino a quel momento. Abbiamo preso solo un gol, è vero, ma è stato un mezzo miracolo più che altro merito di Perin. Non me lo aspettavo. Con l'Inter abbiamo avuto molte più occasioni, è vero, ma anche qui abbiamo fatto una partita davvero poco accorta e con moltissime occasioni concesse. Possibile che tutto ciò sia solo per l'assenza di Bremer?

Convengo che certi 0-0 possono diventare anche noiosi, ma, soprattutto contro i prescritti, preferirei non prendere 4 pere.

Completamente d'accordo. Il secondo rigore lo provoca Kalulu, praticamente con la stessa distrazione. Anche lui è bollito? Non credo. Secondo me ieri c'è stato un problema di testa, collettivamente. Ma questo vale per entrambe le squadre. Per larghi tratti ho visto una partitella da calcio di periferia...

Mi sa che non hai colto la citazione della buonanima di Vujadin... comunque, vabbè, poco male... sono io che oramai c'ho 'na certa... Comunque, per i 4 gol presi, non può bastare la spiegazione di un Danilo in disarmo... il secondo rigore lo regala Kalulu, con un altro calcio a vuoto, degno delle peggiori partitelle sui campetti di periferia... e poi gli alltri 2 gol... mamma mia... pelle d'oca... se solo ci ripenso mi vengono i conati... E' proprio tutta la squadra che non ha girato come doveva, proprio come contro lo Stoccarda... con la differenza però che l'Inter ci ha permesso di arrivare nella loro area ed avere diverse occasioni, mentre invece la compagine teutonica non ci ha fatto mai praticamente respirare. Speriamo che nelle prossime partite si ritorni ad una maggiore attenzione collettiva nel rispettare le distanze tra i reparti, la riaggressione quando si perde palla, sulle preventive e sulle seconde palle.

Molto d'accordo con la tua disamina. Ieri sera partita "come film di orore". Preferivo le partite più accorte in fase difensiva, anche se finivano 0-0. Ci sono cose che non sto capendo nelle formazioni che mette in campo dall'inizio Mr. Motta. Non sto capendo bene, per ora, nemmeno se il mercato fatto da Giuntoli sia geniale, buono, mediocre o un mezzo flop. Mi impongo di aspettare perlomeno fino a marzo per dare giudizi più circostanziati. Certo è che abbiamo avuto sfiga con gli infortuni e che ci vorranno ancora altre 2 sessioni di mercato almeno per sistemare meglio la rosa. Sta di fatto che siamo in piena corsa, se non per lo scudetto, sicuramente per le prime 4, e per gli ottavi di Champions. Il che, per una squadra in piena ricostruzione, dopo un lungo ciclo vincente, ed il relativo down, vuol dire che siamo sulla buona strada.

O, ancora più imbarazzante, chi fa certe domande... Ma che, davero ancora stamo a parlà de Pogba?? E annamo, su...

Hai ragione, dovremmo velocizzare il gioco, segnare di più, avere più convinzione, vincere più facilmente. Basta coi pareggi. Dobbiamo vincere almeno 3-0 tutte le partite, e che ca**o! Motta dimettiti!