saturnz70

Per prendere in mano in corsa una Juve così mal ridotta, o è un pazzo, o sa di poter fare qualcosa di buono. Speriamo nella seconda ipotesi...

...niente 4-4-2 ...è ancora 3-5-2, con Conceicao quinto a dx

Se sarà 4-4-2 rivendico di essere stato il primo a suggerirlo! 😁

Bravo! Hai ragione! E' vero! Solo che quella partita è stata tutt'altro che rinunciataria. Mi ricordo che abbiamo rischiato poco o nulla. Ci siamo difesi con ordine, e siamo ripartiti in maniera letale. Anche il City dietro era poca cosa, e siamo riusciti a sfruttare le sue debolezze. Mannaggia a Motta! E' un bravo allenatore, tecnicamente mooolto preparato. Peccato come è finita... non sapremo mai esattamente cosa sia successo... ma pare davvero che abbia un caratteraccio, che, per chi fa il suo mestiere, non giova...

Può anche essere che il Real abbia lasciato spazio a destra proprio perchè c'era Kalulu. Francamente, quando è entrato Conceicao, non mi pare abbia combinato granchè. Veniva costantemente raddoppiato. Chiaramente non lo lasciavano certo giocare...

Questa osservazione fa capire tanto di Tudor. Come dice, giustamente, @Dalia91, sta perdendo il focus. Sta sulla difensiva, più per difendere sè stesso dalla critica, che per migliorare la squadra che allena. A me spiace umanamente per lui, ma non è da Juve. La maglia pesa anche per gli allenatori, la Juve non è per tutti.

Completamente d'accordo con il Mitico Dino!

Koopmeiners puntualizza sulla posizione in cui dovrebbe giocare: https://www.juventusnews24.com/koopmeiners-prime-post-real-madrid-juve/

Probabilmente stai un po' stressando il concetto di "leader". Ora, tralasciando se hai giocato a calcio o no, possiamo comunque fare un paragone con qualsiasi gruppo di lavoro. In un team, in qualsiasi campo umano, ci sono sempre dei leader. E' abbastanza facile riconoscerli. Poi ci sono altri tipi di collaboratori, ognuno nel suo compito assegnato. L'alchimia di un team scatta certamente quando tutti remano dalla stessa parte. Certo, è importante che il "leader maximo", ovvero il responsabile, l'allenatore, nel caso dell'ambito calcistico, sia rispettato e, non dico amato, ma riconosciuto da tutti, o, comunque, dalla maggioranza. Questo è il primo leader. Poi, nella vita in generale, e, nel caso del calcio, ci vogliono uno o, meglio, più leader, nei reparti nevralgici. Generalmente si usa dire "la spina dorsale" della squadra: portiere-difensore centrale-centrocampista centrale-centravanti. Gli altri, intorno, sono comunque importanti, ma, non si può parlare di "tutti leaders". Diciamo che i gregari che, normalmente, renderebbero dal 4 al 6, grazie al fatto che hanno dei veri leader intorno, possono rendere 7, 8, ed anche di più.

I quali, nelle loro squadre migliori, non avevano leaders, vero? Scusami se te lo dico, ma tu non hai mai giocato a calcio?

Tra i tanti commenti, prendo spunto dal tuo, molfis, perchè, mi pare che, in sintesi, dica tutto. Tudor ha messo in campo una formazione chiaramente improntata a difendersi. Blocco basso, in puro stile Allegriano. E, in puro stile Allegriano, soprattutto in Champions, contro avversari forti, accade che, portandoteli costantemente in casa, prima o poi le prendi. E, puntualmente, anche questa volta è accaduto. Come dici giustamente, il passivo è stato limitato da un soprendente Di Gregorio, che, stasera, era in serata. Come quei portieri delle provinciali, che nelle partite in cui vengono bombardati si esaltano, parando quasi tutto. Purtroppo, quel "quasi" fa tutta la differenza del mondo. Poi, può pure capitare, a volte, che, impostando la partita all'italiana, difesa e contropiede, la si riesca a portare a casa. E ci saremmo anche riusciti, guarda un po', se avessimo in rosa degli attaccanti da Juve. Purtroppo, pare proprio che "da Juve" in questa rosa non ci sia praticamente nessuno. Possiamo comunque dare qualche attenuante, visto che le occasioni avute, giocando in questo modo, sono state pochissime, e Curtois è un grande portiere, a cui non è certo facile segnare. L'impressione è che Igor abbia voluto innanzitutto non deprimere ulteriormente l'ambiente, avventurandosi in una partita aperta, e rischiando la goleada. Vista la recente sconfitta di Como, e la serie di brutti pareggi precedenti, ha cercato di non inasprire ulteriormente la critica e di infondere un po' di fiducia alla squadra, che, perlomeno, ha fatto una prestazione attenta ed orgogliosa, e, da quello che ho sentito, invece di buttarsi giù per la sconfitta, ha creduto di avere una speranza, e si è rammaricata per quelle occasioni non sfruttate. Anche questo è il mestiere dell'allenatore. E, frequentando questo topic, devo dire che si entra nell'ottica, invece che ragionare da semplice tifoso. Probabilmente il mister spera poi di fare finalmente punti nelle prossime partite, decisamente più abbordabili. E qui, devo dire che, temo, non si realizzerà questa speranza. Davvero troppo mediocre questa rosa per sperare in una stagione al di sopra di un'aurea mediocrità. E troppo mediocre il suo allenatore, che pare non riuscire a farla rendere sopra quel livello. Già dalla prossima partita, con la Lazio, avremo qualche indicazione sul prossimo futuro che ci attende.

Pluralis Majestatis!

Allora? Siamo curiosi...

Beato te che l'hai capito... o, meglio, da un monologo delirante, si capisce che si lamenta delle critiche, che lui ha fatto bene, che la squadra è limitata, che Verona, che gli arbitri, il calendario... Qualcuno l'ha paragonato a Mazzarri... e, in effetti... Nerozzi del Corriere dice che in prima fila in sala c'erano Comolli, Chiellini e Modesto... probabilmente stava parlando a loro... imbarazzante...

Ok, ma, meglio una capra che fa esattamente quello che deve fare, e che gli chiede l'allenatore, o, meglio uno un po' più bravino, che però fa quello che gli pare e incasina la catena lato Yildiz? Io poi, in un ipotetico 4-4-2, metterei Cambiaso esterno alto, e dietro Kelly a fare il terzino sinistro, in modo da togliere l'equivoco.

Chiaramente non è tutta e solo colpa di Tudor, dato che, oramai è emerso palesemente che Comolli l'ha confermato per mancanza di tempo e di alternative. Purtroppo però, questa conferma è stata evidentemente data obtorto collo, senza una reale convinzione, dato che le richieste dell'allenatore che aveva confermato non sono praticamente state accontentate. Dall'altra parte, vorrei però contestare a Igor un comportamento troppo ondivago. Siamo passati dall'entusiasmo di venire in macchina da Spalato a Torino per salvare la Vecchia Signora in difficoltà, a dichiarazioni quantomento improvvide, a fine stagione, dove non voleva andare al Mondiale senza essere confermato. Quando ha accettato conosceva la situazione, sapeva che eravamo in transizione della Dirigenza, e che non era una scelta da progetto, ma un traghettatore. Ha voluto forzare la mano, prendendosi tutti gli annessi e connessi. Poi è stato confermato, ma sapeva che il mercato non sarebbe stato rose e fiori. Da mesi continua a lanciare frecciatine in conferenza, sempre scontroso e sulla difensiva con tutti. E, da quello che trapela, si è scontrato più volte con la dirigenza. Ora, io dico, hai voluto la bicicletta? Sapevi che non è un granchè. Prendi quello che hai e pedala senza lamentarti ogni due per tre! Se hai davvero voglia di allenare la Juventus, è qui ed ora! Un atteggiamento non costruttivo non serve a nulla, anzi, peggiora le cose. Deve essere costruttivo e impegnarsi al massimo con quello che ha. Altrimenti era meglio che se ne fosse andato a giugno.

Anche a me il 4-4-2 sembra il modulo più adatto. Sarebbe la soluzione per avere più equilibrio, catene funzionali, copertura, e per mettere ognuno nelle migliori posizioni. Nonchè, per semplificare la gestione della squadra all'allenatore e non dare troppi concetti ai giocatori, che, in questo momento, sono sfiduciati, ed avrebbero bisogno di fare poche cose, ma buone. Difesa: Kalulu - Gatti - Rugani - Kelly = difensori che fanno i difensori, ognuno nel proprio ruolo. Centrocampo: Conceicao (Zeghrova, Joao Mario) - Locatelli - Thuram (Koop, McKennie) - Cambiaso (Kostic) = due esterni di ruolo, che non devono preoccuparsi di fare anche i terzini, ed avremmo le catene laterali. Attacco: Vlahovic (David) - Yildiz (Openda) = due punte, per non avere un centravanti isolato, e tenere Kenan più vicino alla porta, senza sfiancarsi troppo in copertura. Il problema, come la metti e la giri, è che, con l'infortunio di Bremer e Cabal, siamo contati in difesa, e non abbiamo un cambio per Locatelli, che è l'unico che, per quanto non eccelso, è in grado di fare un po' da regista e metronomo di centrocampo.

Anche a me fa la stessa impressione: un portiere di una grande squadra, deve anche metterci qualcosa in più che limitarsi all'ordinario. Ho rivisto l'azione, siamo statici e guardiamo la palla partire. Pure Di Gregorio è fermo come un omino del Subbuteo. Guarda la palla, la segue con lo sguardo, fermo sul posto, si gira alla sua destra, sempre fermo sul posto, proprio come se avesse dietro l'asta, giusto in tempo per vedere il giocatore del Como che arriva e tira in porta. Intendiamoci, non dò tutta la colpa al portiere, ma, di certo, collabora al gol preso, come tutta la difesa, schierata, ma inerte. In generale, comunque, il buon Michele, non dà mai l'impressione di fare qualcosa in più del compitino. Non mi pare sia molto autorevole con la retroguardia. Dovrebbe comandare e farsi sentire un po' di più. Fà delle buone parate, è vero, ma il portiere della Juventus dovrebbe avere un livello più alto.

Capisco quello che vuoi dire, però, un portiere di una grande squadra, deve anche metterci qualcosa in più che limitarsi all'ordinario. Siamo statici e guardiamo la palla. Si, ho rivisto l'azione, non mi sto limitando a guardare la foto. Pure Di Gregorio è fermo come un omino del Subbuteo. Guarda la palla, la segue con lo sguardo, fermo sul posto, si gira alla sua destra, sempre fermo sul posto, proprio come se avesse dietro l'asta, giusto in tempo per vedere il giocatore del Como che arriva e tira in porta. Intendiamoci, non dò tutta la colpa al portiere, ma, di certo, collabora al gol preso, come tutta la difesa, schierata, ma inerte. In generale, comunque, il buon Michele, non dà mai l'impressione di fare qualcosa in più del compitino. Non mi pare sia molto autorevole con la retroguardia. Dovrebbe comandare e farsi sentire un po' di più. Fà delle buone parate, è vero, ma il portiere della Juventus dovrebbe avere un livello più alto.

Vorrei avere il tuo ottimismo, fratello bianconero... ma quegli anni di "defaillance" sono stati pochi, e, in fin dei conti, durante il periodo 86-94 abbiamo raccolto alcuni buoni risultati, e non siamo mai stati massacrati come nel periodo 2006-2025. Abbiamo avuto una grande parentesi con AA dal 2010 al 2020, in mezzo però a scandali, mazzate, multe e penalizzazioni. Non bisogna dimenticarlo. La fiducia in questa Proprietà, è ai minimi termini.

Si, vero, fare analisi a posteriori, è sempre più facile che farle nel momento storico in cui si verificano gli eventi. Comunque sono d'accordo, e l'ho scritto, che ci siamo ripresi quando la Proprietà ha rifondato la Dirigenza, mettendo gli uomini giusti alla guida. Il paragone, la differenza fondamentale, appunto, sta in chi c'è dietro oggi. Dietro non abbiamo più l'Avvocato ed il Dottore. Oltre ad una perdita di competenza, abbiamo un notevole gap di passione, dedizione, carisma, e PESO POLITICO. Perchè in questi anni abbiamo subito, e stiamo subendo, dei GROSSI DANNI, a livello economico, d'immagine e sportivo, che hanno aggravato i problemi che abbiamo adesso.

Forse perchè avevamo qualcuno che aveva Peso e che ci Difendeva?

E' l'emblema della dirigenza attuale. Incompetenti & dormienti. Il Presidente dovrebbe essere il primo ad inca**arsi! A scendere negli spogliatoi! A parlare con la stampa! Questo Ferrero chi è?? Perchè è stato messo lì??

Completamente d'accordo. Il periodo attuale non è come quel periodo. Me lo ricordo il periodo '87-'94, in cui restammo per 8 campionati senza scudetto. Furono anni di vacche magre, dopo il ciclo straordinario di Trapattoni e dei grandi, Scirea, Tardelli, Rossi, Cabrini, Platini ecc. ecc. Eppure, anche in quegli anni difficili, avevi sempre la sensazione di avere una Proprietà forte, appassionata, competente, che seguiva da vicino la Società. Sono stati commessi errori, certo, ma, nonostante tutto, capivi che, di base, la squadra c'era. Che il DNA Juve era rimasto intatto. Abbiamo comunque portato a casa dei secondi posti in campionato, due Coppe Uefa, e una Coppa Italia. Quando la Famiglia si rese conto che il Presidentissimo, Giampiero Boniperti, probabilmente aveva fatto il suo tempo, non esitò a rivoluzionare la struttura dirigenziale, mettendo un Team forte e competente, che fosse al passo coi tempi. E da lì vincemmo di nuovo tutto. Oggi non c'è più quella Famiglia dietro. Oggi non c'è più QUEL DNA. Oggi abbiamo la sensazione di brancolare nel buio, che non ci sia nè competenza, nè interesse verso la Juventus. Oggi, per la prima volta in tanti anni che seguo la nostra Amata Vecchia Signora, mi sento smarrito. Temo per il presente ed il futuro.

Un ottima riflessione! A questo proposito, per quanto Allegri non mi sia mai piaciuto, per quanto facccia schifo il suo non-gioco, devo ammettere che è un allenatore che sa come si vince. E, soprattutto, sa fare il meglio possibile con la rosa a disposizione. Quando ha a disposizione buone/ottime rose, vince, e, a tratti, si vede anche qualche bella partita. Quando ha a disposizione rose medie/mediocri, sa cavarne fuori il meglio possibile. L'Allegri 2, è stato tanto criticato (ed io l'ho criticato tanto), ma ci ha portato comodamente a dei 3i/4i posti. Cosa che altri hanno faticato/faticano a fare. La cosa peggiore in tutto questo marasma, è che la squadra sta peggiorando, anzichè migliorare... mesi con lo stesso allenatore, a cui sembrava volessero bene, e siamo a questo punto... Houston, abbiamo un problema!!! Mi ricorda, un po' l'ultimo Milan di Pioli, poi di Fonseca, poi di Conceicao... anni a predicare che la difesa prende troppi gol... poi arriva, appunto, un certo Allegri...