saturnz70

Lo avevo già scritto, e lo ripeto: per me un semplice 4-4-2 sarebbe la soluzione per avere più equilibrio, catene funzionali, copertura, e per mettere ognuno nelle migliori posizioni. Nonchè, per semplificare la gestione della squadra all'allenatore e non dare troppi concetti ai giocatori, che avrebbero bisogno di fare poche cose, ma buone. Difesa: Kalulu - Gatti - Rugani - Kelly = difensori che fanno i difensori, ognuno nel proprio ruolo. Centrocampo: Conceicao (Zeghrova, Joao Mario) - Locatelli - Thuram (Koop, McKennie) - Cambiaso (Kostic) = due esterni di ruolo, che non devono preoccuparsi di fare anche i terzini, ed avremmo le catene laterali. Attacco: Vlahovic (David) - Yildiz (Openda) = due punte, per non avere un centravanti isolato, e far fare a Kenan un ruolo più vicino alla porta, senza sfiancarsi troppo in copertura

Ciao jouvans, sono d'accordo sull'errore di Kalulu, e, in generale, su tutta la fase difensiva, ma, su questa azione, non trovi che Di Gregorio avrebbe dovuto uscire lui su quel pallone che arrivava in area piccola? Il portiere avrebbe dovuto avere il tempo, osservando il passaggio, di capire dove arrivava, e che Kalulu si era fatto prendere alle spalle, no?

L'ennesimo brutto pasticcio combinato sulla pelle della Juventus. Da quello che trapela, Tudor è stato tenuto per mancanza di alternative. Non gli è stato fatto il mercato che voleva. Non viene difeso, nessuno ci sta mettendo la faccia. Abbiamo saputo da tutti i media che volevamo Conte o Gasperini e ci hanno sbattuto la porta in faccia (ed hanno fatto bene). Ed ora, e non c'è da stupirsene, siamo di nuovo nel marasma in piena stagione... mah... 'sto Comolli non sta facendo una gran figura... la paura che sia l'ennesimo manager sbagliato messo da Elkann si fa sempre più strada...

Più che altro è stato un errore confermare un allenatore che, da quello che si è oramai capito, non volevano confermare. L'idea era di ringraziarlo a fine stagione, dopo il mondiale per club. Ma Tudor non voleva restare, e così è venuto fuori un pasticciaccio.

E' vero, non è la prima volta. Io ricordo il periodo '87-'94, in cui restammo per 8 campionati senza scudetto. Furono anni di vacche magre, dopo il ciclo straordinario di Trapattoni e dei grandi, Scirea, Tardelli, Rossi, Cabrini, Platini ecc. ecc. Eppure, anche in quegli anni difficili, avevi sempre la sensazione di avere una Proprietà forte, appassionata, competente, che seguiva da vicino la Società. Sono stati commessi errori, certo, ma, nonostante tutto, capivi che, di base, la squadra c'era. Che il DNA Juve era rimasto intatto. Abbiamo comunque portato a casa dei secondi posti in campionato, due Coppe Uefa, e una Coppa Italia. Quando la Famiglia si rese conto che il Presidentissimo, Giampiero Boniperti, probabilmente aveva fatto il suo tempo, non esitò a rivoluzionare la struttura dirigenziale, mettendo un Team forte e competente, che fosse al passo coi tempi. E da lì vincemmo di nuovo tutto. Oggi non c'è più quella Famiglia dietro. Oggi non c'è più QUEL DNA. Oggi abbiamo la sensazione di brancolare nel buio, che non ci sia nè competenza, nè interesse verso la Juventus. Oggi, per la prima volta in tanti anni che seguo la nostra Amata Vecchia Signora, mi sento smarrito. Temo per il presente ed il futuro.

Qualcuno avvisi il buon Damascelli che ce n'eravamo già accorti tutti di quello che è successo alla Juventus.

Fosse solo lui... ogni partita tutti vanno sempre peggio!

Esatto! Lo sfacelo che si è creato è totale, e parte dalla testa. Tutto il resto segue. Detto ciò, Tudor non sembra in grado di far rendere la squadra. Non trova la quadra. Almeno per evitare queste figuracce. A questo punto, mi fa schifo dirlo, ma meglio un 5-3-2 e tutti dietro!

Concordo. Ma questi abbiamo!

Ogni anno sconfessiamo il mercato precedente, facendo sempre peggio. Abbiamo dei dirigenti da film di Totò!

Ecco, il punto è proprio questo: se non potevamo prendere niente di meglio, allora dovevamo tenerci Weah e Nico. Come anche Mbangula e Costa. Per non parlare di Huijsen, Douglas Luiz e Savona...

Una finta battuta alla Agnelli... una brutta imitazione... come la Juve attuale. Quando John parla di Juve e con gli uomini Juve non trasmette una briciola di passione, interesse... niente... Come se parlasse col commercialista di tasse... lo stesso entusiasmo...

Il 4-4-2 era quello che auspicavo anche io qualche pagina addietro. Mi sembra il modulo più adatto a sfruttare al meglio gli uomini a disposizione.

Già... "forse"... finchè non lo vedremo non diamolo per fatto... Tudor difficilmente cambierà modulo...

Bingo! Infatti, secondo me, la quadratura del cerchio sarebbe schierare la squadra con un 4-4-2

Ecco, appunto. Il problema è accaduto dopo poche partite. Ciò significa che non andava messo sotto pressione.

Vero. Però magari evitargi di giocare subito per 90' ogni 3 gg. Un reinserimento più graduale... una partita a settimana, magari le prime farlo giocare solo un tempo. Poi, vedi come va. In ogni caso, nel primo anno dopo un crociato, non ti puoi aspettare di avere il giocatore disponibile al 100% per 50 partite. Lo devi proteggere.

Completamente d'accordo. L'uomo solo al comando ha già fallito, peraltro. La storia insegna che una Grande Società è fatta in primis da un team di poche persone, ma competenti e di forte personalità: -un presidente rappresentativo della identità Juventina, non una figura vuota, ma esecutiva -un amministratore delegato bravo nei conti -un Direttore Sportivo esperto di campo, bravo nelle trattative

Ciao jouvans, se dovessimo dare per buono quello che si dice nel thread dei Guru, pare che Comolli volesse "suggerire" a Tudor di impostare un 4-4-2 E, in effetti, pensandoci, sarebbe la soluzione più logica per mettere in campo le risorse ognuno nel suo ruolo, e per poter avere una formazione più logica ed equilibrata. Nè troppo difensiva, nè troppo offensiva. Tanti di noi (me compreso) tante volte hanno ipotizzato che dovremmo fare un 4-3-3 Però, riflettendoci un po', la difesa, ok, andrebbe bene, avremmo gli uomini. In attacco, ok, avremmo il centravanti, ed anche gli esterni per farlo. Il centrocampo però sarebbe (è) il punto dolente. Abbiamo il solo Locatelli che potrebbe fare il regista centrale, con nessun sostituto. Ed, inoltre, per reggere quel tipo di reparto avanzato, dovremmo avere 2 mezzali box to box, di gamba, garra, e di tecnica. Cosa che non abbiamo. Forse il solo Thuram potrebbe essere valido, con dei grossi limiti in fase di recupero. Potrebbe crescere e sicuramente migliorerà ancora. Ma, in questo momento, un 4-3-3 sarebbe un azzardo che potrebbe dare risultati catastrofici. Invece, un 4-4-2 potrebbe sfruttare i difensori che abbiamo, tipo così: Kalulu - Gatti (Rugani) - Bremer - Kelly (Cabal) Un centrocampo sempre a 2, come siamo già abituati, e che non richiede di avere altri elementi, che non abbiamo, con 2 esterni che potrebbero essere più o meno offensivi, a seconda delle situazioni, visto che avrebbero dietro i 2 esterni difensivi, in modo da creare anche delle catene più funzionali. Tipo così: Joao Mario (Zeghrova - Conceicao) - Locatelli - Thuram - Cambiaso (Kostic) E davanti, finalmente potremmo mettere 2 punte, in modo da non lasciare da solo isolato un centravanti. Tipo così: Vlahovic (David) - Yildiz (Openda) Non ti sembra più razionale?

Guarda, su questo ho una mia teoria, dato che ho una certa, ed ho visto parecchie Juventus in vita mia. È un ciclo discendente che capita sempre dopo un ciclo vincente. Quasi sempre, quando si è nel pieno di un ciclo vincente, non si pensa al futuro, a sostituire i giocatori in là con gli anni. Si tende a prolungare il ciclo il più possibile, affezionandosi troppo a quegli elementi che costituiscono l'ossatura della squadra. In questo modo, ci siamo trovati in questi ultimi anni a perdere uno ad uno gli elementi fondamentali, di esperienza e personalità. Perchè in una grande Società, i giocatori devono essere prima di tutto uomini adatti a vivere nella pressione. Devono essere gente che ama questo tipo di ambiente. Che vuole essere costantemente in sfida. Prima ancora che tecnicamente bravi, devono avere la testa giusta. Ecco perchè, spesso, vediamo gente tecnicamente modesta, diventare un pilastro. A noi, in questi ultimi anni, mancano come il pane elementi così. Troppe scelte sbagliate. Giocatori buoni, ma inadatti alla nostra esigenza.

Ecco, visto che si sa poco, dobbiamo basarci sui fatti. E, per adesso, i fatti dicono che Comolli non si è discostato molto da chi l'ha preceduto. Molte operazioni, in entrata ed uscita. Tanto giro di soldi, pensando principalmente a fare plusvalenza, o, perlomeno, a non fare minus. Ma, dell'aspetto tecnico, non si è curato più di tanto. Confusione sulla gestione dell'allenatore. Cessioni poco comprensibili (Mbangula-Weah-Savona). Scambi poco comprensibili (Costa-Mario). Una telenovela per Kolo Muani, risolta all'ultimo con l'arrivo (inutile?) di Openda. Il centrocampo, che continua ad essere il punto debole, se possibile, ancora più indebolito. Il DS andava preso subito, prima che iniziasse il mercato. Dal primo giorno dell'insediamento alla Juve, l'ineffabile Comolli, avrebbe dovuto metterlo in cima alle priorità. Sul fatto che Elkann sia attento ai conti non discuto. E che ci metta sempre i soldi per ripianare, lo vediamo tutti. Si può criticare AA, per gli errori commessi, sta di fatto che, durante il suo "regno", qualcosina si è vinto. Durante i periodi di governo JJ, miseria nera... Alla fine staremo a guardare e speriamo che Comolli sia meglio di quanto temiamo. Teniamoci almeno una speranza...

Il tuo discorso è lucido e razionale, ed è condivisibile, perlomeno fino alla parte in cui parla dell'oggi. Dove non sono molto d'accordo, è nel dover aspettare il prossimo mercato, dato che già ora si sono visti vecchi vizi, lacune, ed azioni discutibili, da parte di questa Dirigenza messa in piedi alla bell'e meglio, dopo la cacciata di AA, e di tutto ciò che c'è stato dopo. La rosa, ad oggi, resta mal assemblata, incompleta, inadatta al modulo dell'allenatore scelto. Questa situazione si trascina da anni oramai. Tra inadeguatezza ed incompetenza della Dirigenza. Vista la situazione in cui siamo, era palese che, anche quest'anno, qualcosa non avesse funzionato in fase di mercato tra dirigenza ed allenatore. Se l'arrivo di Comolli è stato quantomeno spiazzante, e non privo di molti dubbi, dobbiamo purtroppo constatare che i dubbi, invece di dissolversi, aumentano. L'impressione che si ha, è che Tudor sia stato un ripiego, che avrebbe dovuto essere avvicendato dopo averci portato in Champions. Si è fatto l'ennesimo pasticciaccio, creando un ibrido con tante teste, ma apparentemente senza una testa davvero competente. E siamo ad ottobre senza ancora un DS. Qua, prima ancora che parlare di allenatore, tattica, moduli, giocatori, dobbiamo solo prendere atto che ci portiamo dietro un grosso problema da anni, e, precisamente, da quando abbiamo fatto andare via Marotta, non sostituendolo con altri Dirigenti Competenti. Da quel dì, non abbiamo più un dirigente competente. La domanda che ritorna è sempre quella: la Proprietà, al di là che non può agire fuori dalle regole imposte, è in grado di gestire la Juventus? E' in grado di mettere al comando una persona adatta? Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. Ed oltre al problema di valutazione dell'uomo, si aggiunge un'incompetenza nella costruzione della rosa, aggravata dalle scelte sbagliate del tecnico a cui viene di volta in volta affidata. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza. Io sinceramente sono sconfortato. Ogni anno sembra sempre uguale al precedente, in una mediocrità senza fine. Ma di cosa vogliamo parlare? Finchè sarà così, la vera Juventus non esiste più.

Premesso che nemmeno io ero entusiasta di Tudor come allenatore della Juventus, va detto che non trovo sia corretto sparare a zero su di lui. Il problema principale oramai dovrebbe essere chiaro, e non è l'allenatore. Giacchè abbiamo assistito alla fine di un ciclo ed allo sfacelo della rosa che ci aveva portato a vincere 9 scudetti di fila. Avevamo criticato Allegri. Ok, abbiamo cambiato. Siamo passati quindi da Sarri, Pirlo, Allegri 2, Motta, ed ora Tudor. In una continua parabola discendente. Qua puoi mettere pure un pool di scienziati composto da Kloop, Guardiola e Conte, ma senza i campioni non vai da nessuna parte. La rosa resta mal assemblata, incompleta, inadatta al modulo dell'allenatore scelto. La situazione si trascina da anni oramai. Tra inadeguatezza ed incompetenza della Dirigenza. Vista la situazione in cui siamo, era palese che, anche quest'anno, qualcosa non avesse funzionato in fase di mercato tra dirigenza ed allenatore. Se l'arrivo di Comolli è stato quantomeno spiazzante, e non privo di molti dubbi, dobbiamo purtroppo constatare che i dubbi, invece di dissolversi, aumentano. Qua, prima ancora che parlare di allenatore, tattica, moduli, giocatori, dobbiamo solo prendere atto che ci portiamo dietro un grosso problema da anni, e, precisamente, da quando abbiamo fatto andare via Marotta, non sostituendolo con altri Dirigenti Competenti. Da quel dì, non abbiamo più un dirigente competente. La domanda che ritorna è sempre quella: la Proprietà è in grado di gestire la Juventus? E' in grado di mettere al comando una persona adatta? Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. Ed oltre al problema di valutazione dell'uomo, si aggiunge un'incompetenza nella costruzione della rosa, aggravata dalle scelte sbagliate del tecnico a cui viene di volta in volta affidata. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza. Io sinceramente sono sconfortato. Ogni anno sembra sempre uguale al precedente, in una mediocrità senza fine. Ma di cosa vogliamo parlare? Finchè sarà così, la vera Juventus non esiste più.

"Juventus, i problemi nascono moooolto prima del centrocampo" E, precisamente, nascono da quando abbiamo fatto andare via Marotta. Da quel dì, non abbiamo più un dirigente competente. Continuiamo a sbagliare acquisti perchè nessuno è capace di valutare l'uomo, prima ancora che il calciatore o l'allenatore. La Juventus non è per tutti. In primis vale per i dirigenti. Abbiamo un disperato bisogno di gente competente, altrimenti non ci risolleveremo mai, se continuiamo a puntare su allenatori "scommessa" e ad infarcire la rosa di gente non all'altezza.

...ah già... noi ancora stiamo cercando un D.S....