saturnz70

Io spero che tu abbia ragione e che funzionerà così. Ma temo che i giocatori abbiano avuto una crisi di rigetto, e non credo si riuscirà a riproporre quello che ci stava riuscendo prima.

Ecco, appunto. Pragmatismo e semplicità. Si fa quello che porta risultati con quello che si ha. Se vedi che certe idee non funzionano in un dato contesto, in un certo periodo, si cambia e si trova l'assetto che porta risultati.

@jouvans Siamo qui per discutere di tattica, moduli, modi di impostare la squadra, dare il nostro parere, esprimere le nostre idee, oppure vige il pensiero unico? Se qui è vietato nominare l'innominabile, proporre un certo modo di giocare, derogare da una certa filosofia, allora basta saperlo, e non intervengo più.

Senza nominare l'innominabile, qualcuno è riuscito con più o meno gli stessi uomini a difendere basso. Si può fare, e, in genere è più facile farlo anche con calciatori non eccezionali. In ogni caso, qualsiasi modulo si faccia, eviterei di mettere gente a caso, o inventare soluzioni improbabili. Con il Como, per esempio, se difesa a 3 doveva essere, potevamo usare Cabal da braccetto, che sarebbe il ruolo in cui nel Verona giocava meglio. Gatti - Kelly -Cabal E Cambiaso - Kostic quinti Thuram - Locatelli - Koop A centrocampo Openda - Yildiz davanti

Non direi che i precedenti allenatori non avessero trovato una soluzione. - Allegri gioca da far schifo, ma porta a casa il risultato minimo, abbastanza tranquillamente. Abbiamo fatto anche delle figuracce, tipo col Maccabi, o col Napoli. - Motta è stato un passo avanti come gioco. Era in fondo un altro difensivista. Nella prima parte di stagione facevamo tanti pareggi. Poi, quando ha cercato di trovare un gioco più offensivo, si è rotto il sistema, e giù figuracce. - Tudor ha portato a casa il quarto posto. All'ultimo minuto. L'avrei ringraziato e salutato. - Spalletti. Ha impostato un gioco bello, anche efficace, ma dispendioso e rischioso. Non credo che riusciremo ad acciuffare il quarto posto però. Spero di sbagliarmi, ovviamente. Il punto è che, con una rosa da schifo, quale allenatore sarebbe più indicato a portare a casa il rusultato?

Ma guarda che è incredibile... Gatti non è un fenomeno, ma nemmeno così scarso come sembra oggi... Probabilmente va solo impiegato in un modulo con una tattica in cui possa rendere al meglio. Purtroppo non abbiamo un'alternativa a Locatelli. Eppure non è mica Pirlo! Possibile che non si possa giocare se manca lui?? Thuram idem. Non mi sembra Pogba... Non sarà che facciamo un gioco "che non ci potremmo permettere"? Non so se capisci il senso, quello che voglio dire... Cioè, se possiamo giocare solo in un modo, non è che l'allenatore è un po' limitato?

Tu continui ad insistere su questo punto, e chiaramente è vero. Impostando il gioco in questo modo abbiamo fatto buone prestazioni, vinto una serie di partite, finchè il tutto ha retto. Ma il giocattolo è troppo fragile, e basta poco per rompersi. Devono giocare sempre gli stessi 11. E devono essere in forma. Se poco poco viene a mancare anche un solo elemento, tutto crolla. Se non andiamo a mille per 95', tutto crolla. Se non stiamo super-attenti alle preventive e non siamo velocissimi ed ordinati nelle "ricomposizioni", rischiamo di prendere gol ad ogni contropiede che ci fanno. Giocando sempre in questo modo Spalletti ha: - spremuto oltre misura i soliti 11 - ha perso alcuni elementi utili che, non utilizzando mai, sono rimasti indietro - reso la squadra prevedibile agli avversari, che hanno capito come affrontarci La rosa non ha un livello eccezionale, ok. Ma non è nemmeno così scarsa. Un bravo allenatore dovrebbe adattarsi al materiale che ha a disposizione, utilizzando tutti, variando il gioco, e non impostare tutto su un solo binario, senza un piano B. IMHO, ovviamente.

L'intervista di Cambiaso che ha riportato @Dastan85 sembrerebbe confermare ciò che dici. Di certo tornare al modulo che ha fatto cacciare Tudor non è che sia stata una grandissima mossa... e poi... Koop a fare il braccetto... si era già visto che con le squadre un minimo di livello non funziona... e perdiamo un uomo che davanti aveva anche ritrovato la via del gol...

Quindi? Cambiaso sta dicendo che non sono loro ad essere delle pippazze che si squagliano alle prime difficoltà, ma è colpa del mister che li ha messi male in campo?

Ti correggo, perchè anche il 3-4-1-2 di Brambilla aveva funzionato, ed anche molto bene. Ma, alla fin fine, non è questione di moduli e tattiche. Qualsiasi modulo può funzionare se i giocatori girano. Se si squagliano alle prime difficoltà non c'è tattica o modulo che tenga.

Qua ci vuole un Miracolo per tramutare i giocatori che abbiamo in giocatori forti, con personalità, che non si squagliano alle prime difficoltà. E nessun allenatore del mondo può fare miracoli. Abbiamo cambiato 4 allenatori e i risultati sono sempre gli stessi. Ci vuole una Dirigenza forte e competente, che ponga rimedio e metta in piedi una rosa adeguata. Ci riusciranno nel prossimo mercato?

Il GROSSO problema è che abbiamo già speso l'impossibile, con il risultato di ritrovarci pieni di pippazze senza palle. Se avessimo un DS un minimo competente, basterebbero anche cifre non enormi, e 4/5 acquisti fatti bene.

E' quello che si diceva nei giorni scorsi... L'impressione è che si stesse ripetendo la solita solfa degli ultimi anni. Arriviamo al momento clou della stagione dove, per infortuni, squalifiche, ecc. ci mancano elementi fondamentali, e la barca comincia a fare acqua. Purtroppo ci mancano i leader, gli uomini di esperienza, che possano tappare le falle, ed evitare il naufragio. Ed ecco che, anche quest'anno la frittata è fatta. Non è un caso se il copione si ripete più o meno uguale dall'anno dell'ultimo scudetto. Mano a mano che la rosa dei 9 scudetti ha perso i pezzi, siamo sprofondati sempre di più nella mediocrità. Abbiamo in rosa troppi "teddy bear", come dice giustamente Hajjball. Con questa gente non si può imbastire alcun discorso tecnico, tattico, propositivo e moderno. Mi ha meravigliato molto che un uomo navigato, ed un tecnico esperto come Spalletti abbia preso in mano questa Juve, addirittura gridando ai quattro venti in ogni conferenza che lui ritiene questa rosa forte, e che può ottenere risultati. Le cose sono 2: - o mente perchè non può dire la verità - o è completamente andato pure lui Comunque, secondo me, le prime crepe, le prime avvisaglie, si sono cominciate a vedere con il Lecce e con il Cagliari. Secondo me lì la squadra ha accusato il colpo, ed ha cominciato a non credere più tanto alle idee del mister. Magari, come dici tu, solo inconsciamente, ma si deve essere insinuato il tarlo. Un po' di sfortuna, nel non concretizzare le tante occasioni che costruivamo, e il fatto di prendere gol alla prima occasione degli avversari, deve aver minato le già fragili menti dei ragazzi. Si vede chiaramente, che ogni volta che gli avversari attaccano, andiamo in panico, ci disuniamo, facciamo confusione. Ma questo molto al di là del valore effettivo dei nostri giocatori, che, pur non essendo dei campioni, improvvisamente, non possono essere diventati così scarsi. Io mi ricordavo un Gatti persino eroico in certe partite. Capace anche di andare a far male in avanti, sia in percussione, sia sui piazzati. Quello che stiamo vedendo in campo adesso mi sembra troppo brutto per essere lui. Qui devo ribadire quello che dico da un po' di tempo: Spalletti ha esagerato nel puntare sugli stessi 11, facendoli sfiancare, e perdendo gli altri per il suo progetto. MacKennie lo vedo bollito. Yildiz pure. E quelli che entrano dalla panchina non ci mettono più nessuna grinta, come succedeva qualche mese fa. Lo stesso Openda aveva dimostrato qualche buono spunto, ma, col passare delle settimane e delle delusioni per non venire mai impiegato, si è perso completamente. Così come Zeghrova, Cabal, Adzic, ecc. Creare un meccanismo perfetto, ma delicatissimo, ci ha regalato un periodo di ottime partite, con un bel gioco, ma, a quale prezzo? Via via sono usciti dai radar diversi elementi che avevano anche lasciato intravedere qualcosa di buono. Poi, quando ci sarebbe stato bisogno di far rifiatare i soliti 11, non abbiamo più avuto ricambi. Da una parte è vero che, per attuare un certo gioco, Luciano doveva per forza puntare sempre sugli stessi. Dall'altra, creare un tale meccanismo, ha finito per diventare un boomerang. Se tu hai una berlina media, ma vuoi portarla a fare le corse in pista, ed hai poche risorse, spendi tutto quello che hai per metterci i pezzi che trovi, e fare delle elaborazioni per farla andare forte. Poi però, inevitabilmente, la macchina si scassa, perchè non è costruita per fare le corse. E sei senza risorse per mandarla in pista. Questo mi sembra la Juve oggi: un'auto familiare, che è stata spinta oltre i suoi limiti. Per un po' è stato bello, ma poi si paga il conto. L'impressione che è ho, mi fa tornare indietro allo scorso anno, quando, con Motta, avevamo inanellato una serie infinita di pareggi. Così come con Tudor, all'inizio di questa stagione. Probabilmente, sia Motta che Tudor avevano capito che, per non farsi male, la macchina non poteva essere spinta oltre i giri consentiti. E' chiaro che noi siamo la Juventus, e, per blasone ed eredità, dovremmo correre in pista. Ma, data la situazione, non lo possiamo fare. Dobbiamo prendere atto che siamo questa roba qua. Puoi prendere un ronzino e fargli credere per un po' che può correre nei derby. Ma, appunto, può funzionare solo per un po'. Oramai la stagione è andata. Quasi sicuramente quest'anno non centreremo nemmeno il quarto posto. A meno che, quando rientra Vlahovic, non cominci a trascinare la squadra con caterve di gol. Ma credo sia meglio non illudersi. In conclusione, comunque, sono d'accordo anche io nel tenere Spalletti, comunque vada. E preghiamo che gli facciano finalmente un mercato decente. E' qui il nodo principale. Ed ho molta paura per il futuro, perchè, se sbagliamo anche il prossimo mercato, o ci buttiamo nell'ennesimo reset, ci aspetta l'ennesima stagione di palta.

Beh... dai... penso che tutti abbiamo capito ormai che la Juve è questa roba qua... dobbiamo portare a casa la stagione in qualche modo... di più non è possibile pretendere... Beh... anche qui... lo sai meglio di tutti... l'allenatore è sempre in discussione... è normale... non te la prendere... La nostalgia poi, è un sentimento umano, impossibile da estirpare... anche qui... non ti curar di loro, ma guarda e passa... Fosse il Cielo, fratello... fosse il Cielo... Speriamo che questi siano davvero del mestiere però...

Pienamente d'accordo. Prima vengono i giocatori, poi l'allenatore, che non deve fare troppi danni. Il bravo allenatore lo fanno i giocatori. (Poi ci sono allenatori bravi anche con rose mediocri, ma questo è un altro discorso che abbiamo già fatto tante volte).

Non so... per la mia piccolissima ed umile esperienza di campo, non ho mai visto qualcuno che non è portato a fare il difensore diventare un buon difensore. Giocare in difesa è una vocazione. O ce l'hai o non ce l'hai. Un difensore ruvido lo si può sgrezzare. Ma uno che non ha proprio nelle sue corde la fase difensiva non lo trasformi. E' sempre lo stesso discorso della rana e del principe... Cambiaso in una Juventus seria può solo fare la riserva.

Quindi... siamo fregati....

Caro Nem0, come ti hanno già fatto notare, pur dicendo cose anche condivisibili, ed interessanti, ti poni in maniera da far passare la voglia di discutere con te. Io personalmente non rimpiango nulla e non voglio omettere nulla. Detto questo, avrei qualcosa da ridire sulla rosa del Milan inferiore alla nostra, ma non lo faccio perchè non ho voglia di entrare in polemica. Stammi bene.

Ce lo vedo Di Gregorio...

Infatti, purtroppo il leit motiv di questi ultimi anni, è puntualmente quello di arrivare al momento clou della stagione, tra gennaio e marzo, a prendere sonore scoppole, ed uscire da tutte le competizioni. Negli anni scorsi ci siamo salvati in corner varie volte per il quarto posto. Ma non ci sarà sempre un gol di Faraoni, o un rigore a Venezia a salvarci... la vedo davvero brutta quest'anno...

Io ripropongo un 4-4-1-1 semplice, ma sempreverde: Perin Cambiaso Gatti Kelly Cabal McKennie Locatelli Koop Kostic Yildiz Openda Oppure un 4-3-2-1: Perin Cambiaso Gatti Kelly Cabal McKennie Locatelli Koop Conceicao Yildiz Openda

Ciao Giovà, spero tu stia bene, e che tua moglie non abbia il mestolone di Comolli, altrimenti ti vedo male... Vorrei chiederti di non inserirmi negli "italianisti convinti". In generale credo sarebbe meglio evitare qualsiasi etichetta, ma, se proprio devi, "equilibrato" va bene. Magari anche un po' squilibrato, a volte...

Ecco perchè, nonostante la sua orrenda proposta di calcio, a Max vorrò sempre bene. Non solo per il tecnico che ci ha guidato in mille vittorie, ma per l'uomo, che è stato persino capace di farsi amico il cugino del proprietario. Un gran parac**o!

E' molto semplice: non bisogna disturbare il manovratore. Tutto va come deve andare. E tutti devono stare zitti ed attenersi alla propria parte. Non puoi gridare "il re è nudo!" Non sta bene! Come al solito in italia, lo scandaletto arriva al momento giusto, per togliere di mezzo chi interessa togliere di mezzo. Ma il marcio c'era prima del 2006, ed è rimasto anche dopo, se non peggio.

...si si.... immagino che "clima di serenità"...