saturnz70

Beh... dai... penso che tutti abbiamo capito ormai che la Juve è questa roba qua... dobbiamo portare a casa la stagione in qualche modo... di più non è possibile pretendere... Beh... anche qui... lo sai meglio di tutti... l'allenatore è sempre in discussione... è normale... non te la prendere... La nostalgia poi, è un sentimento umano, impossibile da estirpare... anche qui... non ti curar di loro, ma guarda e passa... Fosse il Cielo, fratello... fosse il Cielo... Speriamo che questi siano davvero del mestiere però...

Pienamente d'accordo. Prima vengono i giocatori, poi l'allenatore, che non deve fare troppi danni. Il bravo allenatore lo fanno i giocatori. (Poi ci sono allenatori bravi anche con rose mediocri, ma questo è un altro discorso che abbiamo già fatto tante volte).

Non so... per la mia piccolissima ed umile esperienza di campo, non ho mai visto qualcuno che non è portato a fare il difensore diventare un buon difensore. Giocare in difesa è una vocazione. O ce l'hai o non ce l'hai. Un difensore ruvido lo si può sgrezzare. Ma uno che non ha proprio nelle sue corde la fase difensiva non lo trasformi. E' sempre lo stesso discorso della rana e del principe... Cambiaso in una Juventus seria può solo fare la riserva.

Quindi... siamo fregati....

Caro Nem0, come ti hanno già fatto notare, pur dicendo cose anche condivisibili, ed interessanti, ti poni in maniera da far passare la voglia di discutere con te. Io personalmente non rimpiango nulla e non voglio omettere nulla. Detto questo, avrei qualcosa da ridire sulla rosa del Milan inferiore alla nostra, ma non lo faccio perchè non ho voglia di entrare in polemica. Stammi bene.

Ce lo vedo Di Gregorio...

Infatti, purtroppo il leit motiv di questi ultimi anni, è puntualmente quello di arrivare al momento clou della stagione, tra gennaio e marzo, a prendere sonore scoppole, ed uscire da tutte le competizioni. Negli anni scorsi ci siamo salvati in corner varie volte per il quarto posto. Ma non ci sarà sempre un gol di Faraoni, o un rigore a Venezia a salvarci... la vedo davvero brutta quest'anno...

Io ripropongo un 4-4-1-1 semplice, ma sempreverde: Perin Cambiaso Gatti Kelly Cabal McKennie Locatelli Koop Kostic Yildiz Openda Oppure un 4-3-2-1: Perin Cambiaso Gatti Kelly Cabal McKennie Locatelli Koop Conceicao Yildiz Openda

Ciao Giovà, spero tu stia bene, e che tua moglie non abbia il mestolone di Comolli, altrimenti ti vedo male... Vorrei chiederti di non inserirmi negli "italianisti convinti". In generale credo sarebbe meglio evitare qualsiasi etichetta, ma, se proprio devi, "equilibrato" va bene. Magari anche un po' squilibrato, a volte...

Ecco perchè, nonostante la sua orrenda proposta di calcio, a Max vorrò sempre bene. Non solo per il tecnico che ci ha guidato in mille vittorie, ma per l'uomo, che è stato persino capace di farsi amico il cugino del proprietario. Un gran parac**o!

E' molto semplice: non bisogna disturbare il manovratore. Tutto va come deve andare. E tutti devono stare zitti ed attenersi alla propria parte. Non puoi gridare "il re è nudo!" Non sta bene! Come al solito in italia, lo scandaletto arriva al momento giusto, per togliere di mezzo chi interessa togliere di mezzo. Ma il marcio c'era prima del 2006, ed è rimasto anche dopo, se non peggio.

...si si.... immagino che "clima di serenità"...

Secondo me perchè: 1. Yildiz non è un esterno, è un attaccante che preferisce partire da sinistra. Nemmeno Cambiaso alla fine è un vero esterno. Certamente non è un terzino classico, ma, al limite, un quinto. Che però tende ad entrare nel campo e fare l'interno. Con questi giocatori è chiaro che la fascia sinistra non è protetta quando gli avversari attaccano, e non funziona quando dobbiamo attaccare noi. 2. Questa domanda non l'ho capita. Se intendi dire che Conceicao non è in grado di fare la fase difensiva, hai pienamente ragione. E' un attaccante puro, ha un fisico piccolo e leggero. Assolutamente inadatto a difendere e poco dotato per i contrasti, dato che nel calcio moderno i giocatori in campo generalmente sono alti ed hanno un fisico strutturato. Per quanto riguarda i passaggi, io vedo che spesso passa la palla indietro. 3. Thuram, mi spiace, ma, allo stato attuale, a parte portare in dote qualche strappo in avanti, e una certa fisicità, non ha caratteristiche particolari. Non ha particolare visione di gioco. Avrebbe il tiro dalla distanza ma ci prova poco. Non ha il passaggio filtrante in verticale. Avrebbe doti da incursore in area, ma, anche qui, è troppo timido. E' ancora giovane ed inesperto. Deve crescere.

Ecco bravo! Vaiiiii!!!! Sei ancora qui a scrivere????

...ma almeno @jouvans, non farlo sapere a tutto il Cafè! Sei tu che lo hai scritto!!!

Non so con chi tu ce l'abbia Giovà, credo forse con altre zone del forum, in cui si critica aspramente Spalletti. Ma qui credo che tutti abbiamo capito l'ottimo lavoro che ha fatto Lucianone in questi mesi, e non vogliamo che lui si snaturi per ritornare a chissà quale calcio arcaico. Detto questo, secondo te, possiamo solo continuare a stare alti, e rischiare che ad ogni palla persa l'avversario vada in porta e segni? Non c'è modo di trovare un sistema, un aggiustamento, un modulo, una tattica... qualcosa? Siamo fregati e dobbiamo tenerci questa minestra fino a giugno?

Bravo. Ci deve essere una maniera per metterci meglio in campo.

Per rispondere un po' a tanti che paventano la restaurazione, o chissà che, vorrei fare qualche precisazione: - nessuno credo (io no di certo) si augura il ritorno dell'allegrismo, della difesa ad oltranza, del contropiede come unica arma offensiva. - nessuno vuole la cacciata di Spalletti, che ha sicuramente dimostrato di avere idee, e di fare del bene ai giocatori - nessuno si augura di perdere tanto per poter dire "eh, io l'avevo detto che si stava meglio quando si stava peggio" Trovo assurda questa contrapposizione tra "giochisti" e "risultatisti". Tra allegriani e non. Tra chi vede nelle difficoltà solamente un buon principio, e chi vede innanzitutto le difficoltà e vorrebbe porre rimedio. Siamo tutti nella stessa barca. Tifiamo tutti Juventus, e, credo, vogliamo tutti che la nostra squadra torni ad essere competitiva. Abbiamo visto tutti i miglioramenti che ha portato il mister in questi mesi. Ma abbiamo (credo) anche visto tutti i problemi che un certo modo di giocare porta alla luce. Si tratta, a mio parere, di fare una sintesi. Di trovare un modo per non buttare il bambino con l'acqua sporca. E' facile? NO. Altrimenti non si ingaggerebbero certi allenatori, pagandoli milioni. Ma io trovo sacrosanto ed imprescindibile che alla squadra venga insegnato e venga gestita ed allenata in modo che: - continui, come fa ora, ad attaccare e stazionare nella metà campo avversaria - difenda in avanti quando siamo nel momento in cui attacchiamo ma, altrettanto imprescindibile che: - quando lo richiedono le circostanze, sia in grado di abbassare i ritmi - venga organizzata in maniera da gestire il vantaggio, o il pareggio, o anche la sconfitta di misura, in maniera razionale, quando è necessario Non che si sfianchi per 95' ogni partita, sempre con gli stessi in campo, ogni 3 giorni, ed arrivi al momento clou che non ce la fa più, senza lucidità per gestire i momenti della partita. Questo lo possiamo pretendere dall'allenatore, senza per forza invocare la "restaurazione" o il ritorno di Allegri et similia?

Sarebbe bellissimo poterlo fare serenamente. Continuare così, giocare bene, vincere ogni tanto, prendere tanti gol, perdere ogni tanto, ma fregarsene. Il grosso problema è che se non arriviamo almeno al quarto posto, perdiamo i soldi della Champions, ed il mercato per la prossima stagione diventa una chimera. Poi, se la Proprietà troverà il modo di spendere e fare mercato lo stesso, bene. Personalmente sono anche disposto ad aspettare ed apprezzare il bel gioco, pur senza ottenere risultati. Quotone. Il problema è che non ci possiamo permettere di mancare il quarto posto. (Così almeno ci dicono...)

Eh no, troppo facile. Col Lecce non siamo rimasti in 10. Con il Cagliari nemmeno. E nemmeno con Atalanta e Lazio. Prendiamo troppi gol e facciamo una fatica incredibile a segnare. Certamente non siamo in grado di farne uno in più dell'avversario, a meno che non sia di basso livello e senza malizia. Questo perchè abbiamo un unico modo di giocare. O ci va bene, o ci schiantiamo. Possibile che non si possa uscire dal loop?

Ecco Harley, hai fatto tutto da solo. Ti sei dato già le risposte. Purtroppo così va il mondo. Magari meriti, ma non ottieni risultati e prendi un sacco di pere. Va bene così? O, forse, come hai detto giustamente tu stesso, potremo fare un certo gioco solo quando avremo gli interpreti adatti? Lo so che la realtà fa male, e che vorremmo vedere una Juve propositiva, che gioca, che non specula. Ma non lo possiamo fare come siamo conciati ora, pena continuare a prendere caterve di gol.

Quello che deve fare Spalletti lo dovrebbe sapere lui, che è un professionista esperto e ben pagato. Noi qui possiamo solo guardare quello che succede e commentare. Possiamo esprimere qualche valutazione, qualche "e se", poco altro. Come dice giustamente @zebra67, tutti gli allenatori della Juve, storicamente, devono sottostare alla regola societaria di ottenere risultati, gioco o non gioco. Posso dire solamente che, dato il materiale a disposizione, i tanti impegni, ed il livello degli avversari, bisogna essere pragmatici, tenere il profilo basso, e fare pochi proclami di voler giocare sempre nella metà campo degli avversari. Quello che sottolineavo, e che sto dicendo da qualche settimana, è che bisogna far riposare gli uomini che giocano sempre. Turandosi il naso, e facendo giocare Rugani, Gatti, Zeghrova, Openda ecc. Qui nessuno sta dimostrando di essere superiore. Non bisogna fare tanto gli schizzinosi. E se è necessario buttare via la Coppa Italia schierando le riserve, per far riposare i titolari, lo si fa, senza presunzione. E poi bisogna avere un'alternativa a buttarsi tutti avanti sempre e comunque. Un piano B. Tu mi dirai che Spalletti è quello e che, se lo abbiamo preso sapevamo come gioca, e che non potrà cambiare e snaturarsi. Ok, però deve trovare il modo di non prendere 3/4 gol a partita, altrimenti non si va da nessuna parte. Questo è certamente un lavoro che può e deve fare lui, al di là della qualità degli interpreti e delle sue idee.

Premesso che: - Le maggiori colpe sono di una Proprietà incompetente e disinteressata, che non ci ha mai difeso dagli attacchi che sono arrivati da ogni parte, ed ha accettato supinamente qualsiasi accusa, penalizzazione, processo, facendoci ridurre ai minimi termini. Premesso che: - Le conseguenze di quanto sopra sono state una sequela di Dirigenti messi a casaccio, senza competenze per dirigere un club come la Juventus, che hanno fatto mercati horror, i quali hanno determinato la rosa attuale, corta, asimmetrica, nel complesso mediocre. Premesso che: - Cambiare allenatori ogni 6 mesi ha solo peggiorato la situazione. Premesso che: - L'allenatore è l'ultimo della serie a cui dare le colpe, ed è quello che sicuramente ne ha di meno, in tutta questa situazione. * Siamo qui per parlare di tattica, e per analizzare cosa succede in campo, quindi, di conseguenza, dell'allenatore. * Per quanto quotato sopra, vorrei dire che Spalletti sta dimostrando ancora una volta gli stessi difetti che ha mostrato in tutta la sua carriera. E' troppo pieno di sè, e diventa arrogante in certe situazioni, dove dovrebbe invece tenere il profilo basso e prendere coscienza che certe cose non le può fare con gli uomini che ha a disposizione. La recente esperienza in Nazionale aveva ancora una volta ribadito il concetto. Il Mister aveva tentato di proprorre le sue idee ed un calcio che, alla prova dei fatti, si è rivelato disastroso per la pochezza del materiale umano che poteva convocare. In tutta la sua carriera, ha vinto solo quando ha potuto contare su ottime squadre. Ma questo è una cosa ovvia e valida per ogni allenatore, dato che non esistono allenatori che vincono senza giocatori buoni. A me Lucianone sta pure simpatico. E' competente, parla di calcio come pochi, ed è anche ammaliante quando parte con i suoi discorsi filosofici. Purtroppo però quello che è il suo pregio, diventa anche il suo peggior nemico, quando bisogna calarsi nella realtà. Il fatto che sia simpatico, bravo e competente, se non ottiene risultati, non lo esime dal beccarsi le critiche, come tutti gli altri. A prescindere se ci fa vedere del bel gioco o no. Giocare a calcio non è certamente da fessi. Lo è però gridare ai quattro venti che la rosa della Juventus è ottima e cercare di proporre con essa un gioco che, evidentemente, non è in grado di fare. Non quando il livello si alza. Magari con il Sassuolo ed il Parma si. Ma non in tutte le partite, sempre e comunque. E' da fessi (o arroganti, o pazzi furiosi, metteteci quello che volete voi) non rendersi conto che continuando con questo gioco ci si va a schiantare. E da fessi (ecc.) non avere un piano B. E' da fessi trascurare completamente la fase difensiva, facendo partire pure Rugani. Per quanto scarsi, non posso credere che, con un po' di organizzazione, non siamo in grado almeno di non prendere 3 pere a partita. E' da fessi continuare a far giocare sempre gli stessi ogni 3 giorni, lasciando fuori alcuni elementi che avrebbero dovuto dare un ricambio molto più spesso. Capisco che certi giocatori sono quello che sono. Ma, se a parole dici una cosa, e poi, in pratica, crei figli e figliastri, sei un fesso (o peggio), perchè ti fai un danno da solo. In conclusione, l'idea di gioco sarebbe anche bellissima, ma noi non possiamo paragonarci a chi vince le Champions, nemmeno lontanamente. Dobbiamo prendere atto della realtà e di quello che ci sta dicendo questa serie di partite terribili, che dovevano infatti darci la misura di quello che siamo oggi.

Sarà molto difficile arrivare quarti quest'anno. Ma sai che ti dico? Meglio così. Inutile andare in Champions in queste condizioni. L'Europa League forse è anche troppo.