saturnz70

On 1/21/2023 at 1:22 PM, Eli.betha said:

La società Juventus ha smesso di esistere dalla morte dell'avvocato e del dottor Agnelli, da quel momento le lotte interne e le ripicche l'hanno distrutta e resa debole agli attacchi esterni, inutile prendersela solo con gli altri quando i primi a farci del male li abbiamo in casa.

Basta che a me tifosa non mi si chieda di scendere in piazza a protestare, non fanno nulla loro, non farò nulla nemmeno io.. tanto è già da un anno, dopo un lutto terribile che mi hanno colpita, che ho smesso di farmi il sangue amaro per Elkann e soci, mi spiace solo per la Juve che mi ha fatto innamorare da bambina e che non esiste più dal 2006 e mai più tornerà.

Precisamente.

Dalla morte dell'Avvocato e del Dottore, la Juventus è rimasta in balia delle faide familiari.

Elkann possiede direttamente o indirettamente le maggiori testate giornalistiche italiane.

Ebbene, proprio da questi giornali, spesso e volentieri, arrivano i peggiori attacchi.

Nel 2006 la Juventus fu lasciata ad affogare nel fango (per usare un eufemismo) con l'obbiettivo, nemmeno troppo nascosto, di far fuori Giraudo e Moggi, troppo ingombranti e fedeli al ramo Agnelli, e quindi ad AA. La Juve fu una vittima, un danno collaterale.

Oggi, lo stesso AA è stato sputt***to in mondovisione, e con lui tutto il suo entourage, in maniera sempre più veemente, guardacaso dopo la costituzione della Superlega.

Forse che a qualcuno ha dato fastidio anche questo?

Forse che una Juve (in prospettiva) indipendente, in un sistema autofinanziato fuori dai soliti canoni, nazionali ed europei, non viene vista bene da chi comanda in famiglia, proprio come fu per la dirigenza pre-2006?

Troppe cose non tornano nelle vicende di questi ultimi anni.

6 minutes ago, francodimare said:

Ira del club 🤣

Bravo, questo mi sembra l'unico commento possibile, di fronte a una Proprietà che, per adesso, ha messo una dirigenza di ragionieri, pensando unicamente ai conti. Vedremo nei prossimi mesi se penseranno finalmente anche al calcio. Ma per ora, direi che siamo lontanucci da un team credibile per rifondare la rosa, lo staff dei preparatori e la guida tecica.

14 hours ago, ArturoFCML93 said:

Cremonese 0 vittorie 7 pareggi 9 sconfitte 11 gol fatti e 27 subiti

 

e la fa passare come bella vittoria, la Juventus la Cremonese se la deve mangiare e stracciare 4-0, questa deriva provinciale che sta cercando di iniettare nelle menti dei calciatori solo perché lui non sa fare altro che predicare la calma e pensare ai gol subiti è gravemente pericolosa per la stabilità del dna del club

 

c'è chi si è fatto cambiare il dna da Cruijff e chi........

A me Allegri non è mai piaciuto e non lo avrei mai messo alla guida della Juventus. Detto questo, in questo momento siamo questi, ed è meglio non fare voli pindarici, che abbiamo avuto anche troppa arroganza negli ultimi anni.

Apprezzo l'umiltà di Max, che ora ci serve per ricostruire lo spirito di squadra e per fare risultato, riportando la Juve alla classifica che le compete.

Purtroppo la Juve dei Tevez, dei Pirlo, dei Vidal, della BBBC, non c'è più. Ma nemmeno degli Higuain, dei Mandzukic, dei Pjanic e dei Khedira.

Attualmente siamo un'accozzaglia di mezzi campioni, di residuati bellici, di giovanotti di belle speranze, tutti da costruire.

Meglio stare coi piedi per terra, e giocare da provinciali, che di più non ci possiamo permettere.

Speriamo che nei prossimi anni certi giovani crescano e che finalmente mettano qualcuno bravo a fare mercato. E poi si vedrà dove potremo arrivare.

16 hours ago, davjuve said:

E ancora, il deal con Volkswagen (pochi lo sanno)

Ah ecco... ora si spiega tutto

42 minutes ago, vieilledame said:

la vera domanda è:  se ci sono volute 15 giornate per avere una juve con gamba e un po' di fluidità di gioco, al 4 gennaio ricominceremo come a metà agosto? 😅

scherzi a parte, finalmente una partita di livello... e soprattutto un'altra vittoria (anche ben meritata) che ci mettono almeno in posizione più sicura per la lotta nelle prime quattro. Per lo scudetto per il momento meglio non farci pensieri.

Non c'è molto da scherzare... l'impressione è che abbiano impostato la preparazione sul Mondiale... altrimenti non si spiega lo stato di forma buono solo ora, a novembre...

5 minutes ago, il marsigliese said:

nessuno avrebbe nulla da dire a 1,5M anno, ma per 7M anno devi fare mooolto di più.

può andare dove gli pare a fine anno.

Non voglio difendere Rabiot, anche a me fa inca**are, ma la colpa non è sua.

Non ha puntato la pistola alla tempia per rapinare i 7mln che gli danno.

Stupido chi gli ha fatto il contratto.

Lui è un buon mediano e fa il suo.

Possiamo incolparlo per non essere Xavi o Iniesta?

14 minutes ago, Turellone78 said:

I commenti vanno fatti sempre a freddo ..di sicuro ieri sera abbiamo fatto una buona partita in cui tutti hanno dato l'anima ..tra le cose positive ci sono Miretti e Fagioli che ormai hanno dimostrato che possono e devono essere i titolari del centrocampo ..ieri sera ne ha beneficiato anche Locatelli che ha sfoggiato la miglior prestazione stagionale.
Incoraggiante il ritorno di Chiesa che ha dimostrato di non aver paura di mettere la gamba .
Averlo o non averlo fa tutta la differenza del mondo...
Detto ciò a mente non fredda ma gelida sembrava una partita tra una piccola è una grande ,con la piccola che dà l'anima e crea occasioni e la grande che vince facendo il minimo indispensabile..diciamo che è un po' avvilente ma questi siamo..

Sono d'accordo sul commentare a freddo, si è più lucidi.

Non sono d'accordo nel giudicare quella di ieri sera una "buona" partita.

Se vogliamo dire che alcuni singolarmente hanno giocato bene, e tutti si sono impegnati tanto, ci siamo, ma, nel contesto della solita disorganizzazione.

Enormi difficoltà ad uscire da dietro.

Linea difensiva "da film di orore".

Nessuna idea di come gestire il pallone a centrocampo.

Solita sequela di passaggi perlopiù orizzontali e indietro.

Nessuna idea di come costruire azioni offensive.

Milik lasciato isolato davanti, come accade sempre a Vlahovic.

ecc. ecc. ecc.

Come si fa a definire "buona" una partita del genere?

Infatti, alla fine concludi anche tu che sembravamo una provinciale.

22 minutes ago, il marsigliese said:

ieri a riprova di quanto sia sopravvalutato si è visto il vero rabiot, ne carne ne pesce e solamente quando è calato vistosamente il psg ha fatto qualcosa.

 mi spiace  ma per 7M anno pretendo molto di più

 

 

Rabiot è l'emblema dei mercati sbagliati fatti negli ultimi anni.

Giocatore medio pagato come un top.

Non è scarso. Farebbe bene in un contesto organizzato, cosa che la Juve attuale non è.

12 minutes ago, Chiesa73 said:

Scusate lo chiedo ai piu` attenti ma solo io vedo che quando attacchiamo abbiamo solo due uomini in area davanti alla palla? E quando difendiamo se va bene siamo in parita` numerica?

Caspita guardate le altre squadre plese, tutti ormai portano almeno 4 uomini in area.

Pienamente d'accordo.

Francamente non comprendo come mai tanti parlano di buona/discreta partita.

Se parliamo di singoli, ok, possiamo sottolineare le buone prestazioni di alcuni, soprattutto i giovani.

Ma, nel complesso, questa Juve è stata disastrosa anche ieri sera, contro un PSG che ha giocato solo a tratti.

Quando volevano spingere facevano paura. Ringraziamo che non ci hanno messo troppa voglia, se no finiva tanto a poco, come d'altronde era sembrato anche all'andata.

Al di là della preparazione sbagliata, che ha causato i tanti infortuni, abbiamo problemi gravi.

Non c'è organizzazione di gioco, ci sono carenze in ogni fase dello sviluppo.

Allegri in quasi due anni non ha costruito nulla. Non era l'uomo giusto per ripartire dopo la fine del ciclo, e lo si sapeva.

1 hour ago, barone said:

Splendida interpretazione della partita  

Soulè faceva l'esterno?  

Era dal primo tempo che non toccava palla e giocavamo con Milik da solo là in mezzo, come al solito. L'ha tenuto cotto in campo finché non è uscito per crampi. Fantastico  

Miretti stava giocando a tutto campo e toglierlo è stata la solita topica di un allenatore in confusione mentale ormai da tempo. 

Bastava vedere la faccia del ragazzo all'uscita dal campo  

Per giunta gli ha anche gridato dietro qualcosa mentre andava in panchina... Povero Miretti... Più che sputare tutto quello che ha in corpo che doveva fare?

3 hours ago, djgiorgio91 said:

Che senso avrebbe riprendere Conte che al massimo rimarrà 2 anni (se va bene) per poi tornare al punto di partenza? Serve un tecnico a lungo termine che ricostruisca una vera e propria identità. 

Non sarei proprio contento dell'ennesimo ritorno, sembra proprio che a Torino non conoscano nè i giocatori, nè gli allenatori, visto che puntano sempre sugli stessi nomi.

Detto questo, uno come Conte in 2 anni ti ribalta l'ambiente e la squadra.

Se è riuscito a farlo all'Inter... beh...

Poi, una volta fatto il suo, che se ne vada pure... anche arrivasse un Inzaghi, troverebbe un ambiente sicuramente migliore di quello che c'è oggi.

10 hours ago, mielemonti said:

L'ho ascoltato in diretta, voleva fare la solita partita in difesa e poi sperare in qualche miracolo. Voleva mantenere la partita in equilibrio, ce lo hanno dato i calciatori del Benfica l'equilibrio. Con un po' di amor proprio si sarebbe dovuto dimettere un mese fa 

Esatto. L'ho sentito anche io ripetere la sua solita impostazione mentale, che poi si è vista chiaramente in campo: tutti dietro a resistere e poi speriamo nel golletto.

Ma dico io, hai 3 punti dopo 4 partite. Alla quinta è dentro o fuori, puoi solo vincere e sperare. Devi andare in campo per mangiare l'erba!!!

Allenatore ridicolo da squadre che lottano per la salvezza... altro che Champions League...

Ennesimo medioman di cui ci siamo imbottiti la rosa negli ultimi 5 anni.

Questo tipo di giocatore, mediamente buono, tutt'altro che scarso, ma senza spiccata personalità, vorrebbe un impianto di gioco ed una squadra già ben rodati, per ben figurare.

Cosa che negli ultimi anni la Juventus non ha, avendo via via perso la vecchia guardia, concludendo un ciclo che si era aperto nel 2010.

In alternativa, servirebbe un allenatore che abbia idee ben precise, che dia indicazioni ai giocatori, che li aiuti a sviluppare le proprie doti, mettendole al servizio del gioco di squadra. Insomma, un allenatore che costruisca il gruppo, in modo da valorizzare i singoli all'interno di un canovaccio studiato e provato in allenamento.

E che ve lo dico a fare...

Il punto è: cosa vogliamo fare adesso con la rosa che abbiamo? Dove vogliamo andare?

Con un allenatore come Allegri dobbiamo vendere mezza rosa e comprare gente già fatta e finita, con personalità, in modo che non debba dirgli il mister cosa fare in campo.

Oppure vediamo cosa si può fare con gli uomini che abbiamo e con un tecnico che abbia le caratteristiche per cavare il meglio da quello che ha a disposizione.

Pu**anate.

Oramai dovrebbe essere chiaro a tutti che l'importante non sono le cifre.

L'importante è come si spende.

Anzi, forse è anche meglio avere un budget ristretto. Si è costretti per forza di cose a indirizzare bene le spese.

Il punto è avere in Società qualcuno capace di comprare bene...

Szczesny è un altro esempio di errore fatto sul mercato.

Nome straniero strapagato e sopravvalutato, che non è mai stato un campionissimo.

Poi, arriva un Perin qualsiasi e sul campo dimostra di valere di più, pur venendo considerato (e pagato) molto meno.

Dobbiamo smetterla di comprare le figurine e trovare gente valida, senza guardare il nome.

2 hours ago, uhuru said:

Si diceva che Allegri fosse un grande gestore degli spogliatoi, che quella fosse la sua dote principale. Cosa gli sará successo negli ultimi anni resterá un mistero.

Negli ultimi anni è successo che alla Juve non c'è più nessuno spogliatoio da gestire.

La vecchia guardia non c'è più. La BBBC non c'è più.

Non ci sono più i campioni che vincevano da soli e bisognava calmarli e farli andare d'accordo.

Il ciclo che durava dal 2012 è finito.

Era da qualche anno che lentamente si capiva che stavamo arrivando alla fine.

Era da qualche anno che si capiva che avremmo dovuto pensare a ricostruire, non a gestire e rimanere aggrappati a quel poco che rimaneva.

Avevamo preso Sarri per questo, ed avremmo dovuto dargli fiducia.

Ora, dopo 3 anni saremmo probabilmente una squadra rodata, ma AA ha fatto una serie di scelte sbagliate.

Ora bisogna ricostruire quasi da zero, ed Allegri non è nè l'uomo giusto, nè al momento giusto.

2 hours ago, AxeI1991 said:

Serve un allenatore capace e che si faccia rispettare.

I giocatori sono nella condizione di poter obiettare a tutto. 

Basta guardare l'Inter per capire il problema:

erano un circo, più o meno come noi in questi anni.

Poi hanno preso un dirigente capace ed esperto (Marotta), ed un allenatore con certe caratteristiche (Conte), e, magicamente, il caos pian piano si è trasformato.

Mercati sensati, buone scelte, un gruppo coeso, serietà e lavoro, lavoro, lavoro.

Hanno vinto lo scudo. Ed ora Inzaghi, pur non essendo propriamente un top, sta comunque sfruttando bene il lavoro di chi lo ha preceduto, e nonostante una crisi, si stanno rimettendo in carreggiata.

Quando la Società è sana, si riesce a superare questi momenti.

Noi da 4 anni non ne usciamo perchè siamo allo sfascio.

On 10/4/2022 at 12:21 PM, Andrea PV74 said:

No al contrario, io sono sempre stato un sostenitore di Allegri, certo ora è più difficile.

Intendo dire che per scelta lui non allena su schemi preordinati ma su situazioni tattiche, questo in teoria per essere più imprevedibile, per poter cambiare le partite in corso spostando 2 giocatori, gioca a 4 o a 3 indifferentemente.

Questa cosa gli è venuta benissimo nel primo quinquennio, abbiamo usato almeno 3 moduli differenti alternandoli anche all'interno della stessa partita. Con risultati eccellenti.

Però aveva una squadra molto forte, con interpreti di alta qualità ed esperienza che sapevano tutti giocare a calcio e non avevano bisogno dello schemino per muoversi correttamente in campo a seconda delle situazioni. Quindi Allegri impostava la partita tatticamente, lavorava sulla preparazione mentale , faceva i cambi quando serviva spaccarla, aveva intuizione furbe che hanno incartato la maggior parte degli avversari.

Da un paio d'anni è diverso, non c'è quella qualità/personalità/esperienza, quindi un paio di schemi in più, un po' di movimenti a memoria servirebbero per aiutare giocatori che mediamente non sono abbastanza evoluti per interpretare le fasi della partita in autonomia.

Ecco questo non so se Allegri sia in grado di farlo adesso, forse l'ultima volta l'ha fatto a Cagliari 10 anni fa...

Non è in grado di farlo ora, come non era in grado sul finire del primo ciclo.

Mano a mano che i pezzi fondamentali della prima Juve venivano a mancare, anche Allegri non poteva più esercitare le sue qualità migliori.

Che poi è la cosa che oramai diciamo in tanti da tanto tempo, e cioè che Max è un gestore, non costruisce.

Francamente non ricordo cosa fece a Cagliari, ovviamente il contesto era molto differente.

Dal Milan in poi però il suo mestiere è sempre stato quello, come dici giustamente, di lavorare sulla tattica e sulla mentalità.

Quando il Milan ha cominciato ad avere problemi societari ed a smantellare la squadra, lui non è riuscito più a trovare il suo terreno ideale, come con la Juve.

Detto questo, l'errore fondamentale l'ha fatto la società.

Tre anni fa aveva deciso di voltare pagina, e doveva rimanere coerente con questa scelta.

Cambiare 3 allenatori in 3 anni (4 se consideriamo Allegri-Sarri-Pirlo-Allegri) è stata una sciagura.

Da Agnelli in giù non ci hanno capito più nulla ad un certo punto. Secondo me da quando hanno cominciato a perdere, nell'ordine: Vidal, Pirlo, Tevez, Pogba, Marchisio, Evra, Lichtsteiner, Barzagli, Khedira, Pjanic, Higuain, Buffon, Ronaldo, Chiellini, Dybala. Aggiungerei, a livello dirigenziale, un uomo esperto e capace come Marotta.

Pezzo a pezzo i pilastri della Grande Juve della ricostruzione post-settimi posti sono stati venduti, si sono ritirati, o lasciati andare via.

E, purtroppo, la cosa fondamentale, è che non sono MAI STATI SOSTITUITI ADEGUATAMENTE.

Qui sta il succo della situazione odierna.

Siamo a dover ricostruire praticamente tutto, non dico da zero, ma ci vuole UMILTA' e prendere coscienza, a partire da AA, che si deve scegliere ed affidare a gente capace.

Lo saprà (ri)fare?

7 hours ago, Tommy Egan said:

non vorrei essere frainteso, ma chi mi spiega cosa significa questa frase? Che dobbiamo giocare più accorti o che dobbiamo puntare al cortomuso in caso di vantaggio

davvero non riesco a interpretarla

Troppi 3 gol tutti insieme.

4 hours ago, The XX said:

E cacciare a calci il presidente ed i suoi compagni di merenda.

Guarda, se il presidente tornasse a fare solo il presidente, e delegasse la gestione a un A.D. ed un D.S. capaci, torneremmo ad una Società con un senso, e lui potrebbe anche rimanere.

Sarebbe ora... E prima di attuare questo piano, bisognerebbe prendere un ds capace, che conosce il calcio...

13 hours ago, garrison said:

A me Allegri sembra sempre lo stesso.

Ecco, infatti, è quello il problema. È rimasto fermo a 10 anni fa.

4 minutes ago, Giannij Stinson said:

Probabilmente questa "trovata" mi porterà solo ad essere linciato a mia volta, ma non mi interessa, in questi anni ci ho fatto il callo verso la maleducazione e la mancanza di rispetto che spopola nel web e premo lo stesso invio, perchè la Juve viene prima delle mie idee e anche dei singoli che sono chiamati a risollevarla.

 

Mi auguro fortemente, per il bene di tutti, non solo il tuo, che si possa avere uno scambio franco, anche acceso, ma sempre rispettoso.

Detto questo, comprendo la stima e la riconoscenza verso l'allenatore con cui negli ultimi anni abbiamo vinto diversi scudetti e qualche coppa "minore".

Va ricordato però che per ogni volta che abbiamo preso a pallate il BVB di Klopp, c'era l'andata in cui ci eravamo cag*ti addosso.

Con il Bayern idem, dopo un'andata da vergognarsi, il ritorno da leoni, fino all'attacco di cag*nismo finale.

Col Real pure... E ci sarebbero altri esempi ferali, che, alla fine, per quanto mi riguarda, fanno pendere la bilancia non dalla parte della stima verso un tecnico con troppe lacune, e che probabilmente, più che bravura, ha avuto tanta fortuna.

17 minutes ago, Giannij Stinson said:

Se ci fosse ancora bisogno di sottolineare di come TUTTE le decisioni prese da Novembre 2018 in poi erano FOLLI e FALLIMENTARI, ne abbiamo avuto l'ennesima conferma. 

 

Ce la prendiamo con Agnelli che non sa essere lungimirante ma i primi a non saper guardare oltre al proprio naso siamo noi. O meglio, voi... 

 

Ok, non ti piace Conte, e ci sta.

Tuttavia sarebbe fondamentale per noi prendere un allenatore che sappia come ricostruire la fiducia nei giocatori e nell'ambiente.

Uno tosto, sia caratterialmente, che tecnicamente, che sappia organizzare il gioco, non solo a parole, ma sul campo.

Poi, ovvio, servono mercati fatti bene.

Che vuol dire prima di tutto ricostruire una Società, con una dirigenza tecnica capace, che sappia di calcio e conosca bene i giocatori a livello mondiale, non solo quelle 4 figurine di cui parlano tutti.

"In difesa del mister - Parliamo di calcio"

...ebbè... fa già ridere così... dato che Allegri è il primo che non parla mai di calcio.

Nelle interviste e nelle conferenze fa delle enormi supercazzole.

Durante le conferenze di Sarri, ma anche di Pirlo, si respirava finalmente.

Si parlava di argomenti tecnici, si discuteva.

Con Max non si può. Lui ti porta dove vuole, non risponde mai alle domande, scherza, fa battute.

Per lui il calcio è semplice, basta passarla a quelli con la stessa maglia, quindi, di che parliamo?