garrison

Togli pure il credo, é assolutamente la più giovane. Un po' meno pazienza, se ti ricordi, era comprensibile nel 2015/16, quando dopo la sconfitta col sassuolo (inizio novembre) eravamo 11° (era anche quella una Juve piuttoto giovane e rinnovata andati via Pirlo e Tevez ma c'erano comunque campioni consolidati come Mandzulkic/Khedira/Marchisio/Chiellini/Buffon oltre a giovani affermati come Pogba e Dybala e Morata), infatti praticamente l'esonero di Allegri era già stato proclamato sul Forum, salvo che poi cominciammo a vincere senza soluzione di continuità... Oggi non ha davvero senso, tanto più in un Forum in cui l'80% diceva di voler un cambio radicale col passato, posto che non penso fossero talmente ingenui da pensare che bastasse uno schiocco di dita. Poi ci sono quelli che se la sono legata al dito per l'esonero di Allegri e, quindi, devono per forza sostenere che è tutto uno schifo a prescindere, ma chiaramente è un atteggiamento prevenuto e si capisce chiaramente.

E chi é che vuole impedirlo, scusa??? Se lui é, liberissimo, di dire che a guardarle si annoia, io non gli posso dire, e allora non guardarle? Hai un grandissimo problema con il concetto di "Forum"...se esistono le citazioni dei messaggi altrui significa che siamo qui apposta per commentarli e rispondere (cosa che anche te fai spessissimo eh). Non è che se faccio notare una contraddizione (per me ovvio)nella sua opinione, significa che voglio venga bannato o venga cancellato quanto ha scritto (per quello esistono le segnalazioni). Cosa vuol dire "guarda e passa oltre"? Se si fa tutti così ogni topic sarebbe composto di messaggi singoli completamente inutili.

Eh, va bhé se non stanno bene che devono fare? Quando staranno bene giocheranno e valuteremo, Nico in quel pochisimo fatto, partita col PSV, é stato ben più che positivo. Certo se in un anno giocheranno mai, tipo Salas o il Malaka martinez, vittime di infortuni gravosi e di fatto definitivi, saranno dei "pacchi" come capitano a tutti i DS, Moggi incluso, ma ribadisco che dopo 3 mesi scarsi di partite non ha alcun senso bocciarli.

Oddio, in italiano la frase era discutibile... Comunque, per me non ha senso prendere 3 giocatori che oltertutto han giocato poco o niente dopo 3 mesi (tre mesi...) e dire, se li metti sul mercato adesso...ma chi * li deve mettere sul mercato oggi? Allora Michel Platini se lo mettevi sul mercato dopo 6 mesi con la pubalgia all'epoca lo dovevi regalare (e uguale nedved che non trovava il ruolo) ma ovviamente sono forzature senza senso. Tra l'altro se mettessi sul mercato oggi Cambiaso, Gatti, Kalulu, Locatelli, Conceicao, Savona, Mbangula ecc. varebbero come al 20 d'agosto??? O varrebbero come minimo il doppio??? Non capisco questa fretta, al di là dei discorsi da bar sport, di voler bocciare/promovuere il mercato o la rosa.

Temo che mi confondi con qualcun'altro, io per mesi sono passato per "allegriano" nel forum, proprio perché facevo notare che Allegri, benché non lo rivolessi alla juve, specialmente l'anno scorso stava facendo il massimo con una rosa risicata. Sul resto, perdonami, non ho capito una mazza... La rosa non è forte se il Forum dice che è forte ma ovviamente sul campo, non é che se qualcuno scrive che Fagioli é "il nuovo Pirlo" lui lo diventa...la Juve comuqnue ha anche OTTIMI giocatori, tra cui Bremer, Koopmainers, Douglas e giovani di SICURO avvenire come Cambiaso, Yldiz, Conceicao, Thuram. Solo che é tutta nuova e giovane, ci vuole un po' di tempo...pure l'Atalanta non è che sbuca dal nulla ma da anni ed anni di lavoro (poi sono anche bravi a cercare e trovare giocatori bravi..questo non significa che i nostri non possano essere altrettanto bravi magari però dandogli il giusto tempo). Fuoriclasse non ce ne sono, ovviamente, perché fuoriclasse vuol dire top player da real Madrid o City a casa mia, quindi se vuoi giocatori così tocca pazientare che i giovani di talento crescano o riesca qualche colpaccio. Io ribadisco, se ti annoi non guardarla...non penso che lamentarsi su un forum cambi qualcosa.

E va bhé questa parte la annovererei nella filosofia del "graziealcazzismo". L'ideale sarebbe creare 1000 palle gol e non offrirne nessuna. Penso fosse chiaro che intendevo che l'obbiettivo non é creare mille palle gol se poi ne devo concedere altrettante, come accaduto col Parma. Se no non é "bel calcio", é il calcio di Zeman. A mio avviso bel calcio é, anche, il calcio organizzato, per quanto riguarda la mia squadra. Perchè da neutrale (o anche per gustarmi solo una bella partita) posso ritenere una bella parita Tottenham / Roma di ieri sera (o inter/Juve 4 a 4), con mille occasioni da entrambe le parti. Ma se devo esere sincero preferisco sempre per la mia squadra un certo equilibrio. E' indubbio comunque che per vincere devi anche accettare il rischio di perdere ma si tratta di un'evoluzione della squadra e Motta penso sia al 30/40% del suo lavoro (al netto che difficilmente lo potrà finire quest'anno specie se continua così per gli infortuni).

Giocare bene significa anche difendere bene e non prendere gol, non creare mille palle gol.

Quando c'hai ragione, c'hai ragione, correggo.

Ma assolutamente no... E' un tecnico bravo, che ottiene risultati, come tutti con i suoi principi di gioco (che peraltro non sono affatto zemaniani ma improntati all'efficacia). Del calcio spumeggiante alla Juve attuale penso non glieni freghi assolutamente un beato * a nessuno.

Secondo me ne fate un feticcio dell'antijuventinismo ma é solo un mediocre politicante, non certo uno dei "mandanti". Se va via lui, ne arriva un altro uguale spiccicato (Del Piero che sarebbe di altro profilo - per quanto non so quanto competente nello specifico - lo vogliono solo a parole...alle varie leghe sotto la A serve qualcuno che gli garantisca i modesti introiti che portano a casa...della Juve in sé per me non gliene frega niente).

Ne facevo un problema di italiano, come fa una cosa a valere meno del suo valore??? Forse voleva dire che vale meno del suo "costo", che é una roba diversa. Ciò detto dare questi giudizi dopo TRE MESI di lavoro/gioco non ha letteralmente senso...Bonucci dopo un anno di Delneri valeva la metà di quanto pagato, alla fine dell'anno dopo ne valeva il triplo. E in ogni caso ci sono giocatori come Conciecao, Thuram, Kalulu, Savona, Weah, Cambiaso, Gatti, Mbangula (purtroppo non più Cabal) che hanno già aumentato esponenzialmente il loro valore (i giovanissimi direi decuplicato)...la rosa sono 23 giocatori, non Douglas Luis e Nico, che peraltro sono certo il loro apporto appena si rimetteranno lo daranno perché sono buonissimi giocatori. Il mio unico "credo" é guardare le partire senza i paraocchi.

Quindi nella frase ad es. "Questa casa vale meno del suo valore", tu "grammaticalmente" non vedi errori? E col senso come la mettiamo? Forse le difficoltà di comprendonio non c'entrano.

E va bhé, per sapere questo ti bastava leggere la rosa ad inizio anno direi. Molti giovani promettenti, tanti buoni anche ottimi giocatori (uno peraltro perso per strada) ma nessun fuoriclasse. Per quello ti conviene ripassare tra un po', almeno speriamo, in questo momento difficile che fuoriclasse vengano a torino. Quanto al gioco dopo 3 mesi si stanno facendo già ottime cose, se uno le partite le guarda per me a cervello acceso (senza pretendere che siamo il City campione d'Europa in poco tempo...cosa che non é riuscita all'inizio nemmeno allo stesso City che ha passato un anno a fare schifo)...se proprio ti rompi le balle penso puoi guardare anche altro, comunque. Questa frase in italiano non ha alcun senso...

E secondo te la Juve di oggi non è competitiva? Con oltre mezza squadra fuori (e quella che resta composta in gran parte da ragazzi molto giovani) siamo a ben 4 (quattro....) punti dal Napoli capolista e in CL abbiamo gli stessi punti del City, più del real e del PSG. Ovvio che se continuiamo a pareggiare andremo indietro in classifica probabilmente, non ci vuole un master, però fare 'ste rflessioni dopo due pareggi a Sansiro ed a Birmingham con una formazione attaccata con lo scotch e senza attaccanti di ruolo, mi sa di forzatura enorme. Se poi competitiva significa solo prima in classifica, amen. Quanto a giochisti e bottanate varie a me non interessano minimamente. A me come Motta fa giocare la Juve va assolutamente bene, sono assolutamente ottimista sui risultati futuri e trovo questo voler fare costantemente la punta al * molto noioso.

I ragionamenti sulel posizioni ha senso farli per me alla vigilia dell'ultima giornata, adesso non ha senso. Con 3 punti cambi totalmente posizione, siamo più vicini alle prime 8 che alle ultime 12.

Si é così. E più arrivi in fondo alla classifica più rischi un sedicesimo difficile perché becchi quelle che sono arrivati nelle prime posizioni dal 9° in poi. Quindi tutti hanno interesse a scalare le classifiche. Personalmente non é una formula brutta onestamente, quasi tutte le partite si manterranno interessanti, ben più che con gli 8 gironi, spesso già decisi al 90% dopo 4 partite. Oggi dopo 5 é in pratica tutto aperto, anche se alcune hanno preso un buon vantaggio.

Perfetto. Molte critiche ieri come oggi erano completamente prevenute ed aprioristiche. Cioé non si guarda manco ai fatti ed alle partite, si va per ideologie. Come era da folli pretendere chissà che gioco l'anno scorso da Allegri con 3 centrocampisti oltretutto di interdizione quasi in tutto, é da folli oggi metersi a disquisire delle partite lamentandosi che la Juve non le vince tutte o perché si pareggia a Milano col Milan, invece di batterlo in maniera irrisoria con più di mezza squadra fuori.

Allora, premesso che uno può scrivere quello che vuole, non é vero che si produca poco o nulla davanti. Certo adesso, le ultime due partite, senza attaccanti non é facile. Aspettiamo quando la Juve potrà contrae su Vlahovic, Milik e Nico e poi vediamo, se non produciamo niente. In un 433 o addittura 424 con cui giochiamo noi é OVVIO che gli esterni devono anche difendere, non siamo più negli anni '80. Ed é del tutto ovvio che anche al centravanti vengano richieste attitudini di pressing, non scherziamo. Per la Juve pluriennale esiste eccome, come per tutte le squadre del mondo, non declinato come al Bologna ma come al Liverpool, al City, al Leverkusen, in tutti i posti dve hanno avuto la pazienza di aspettare un allenatore ed un progetto. Il "qui devi vincere" é una quazzata che ci ripetiamo da soli e per cui mandiamo via Sarri, poi Pirlo, poi ripendiamo Allegri ecc., con risultati sempre più penosi. Io entro anche nel merito ma se il merito é "Abbiamo fatto un mercato da 200 milioni", per me resta una cavolata perché innanzitutto non abbiamo speso quella cifra, intanto non ci sono più Chiesa, Rabiot, Kean e Bremer e pure Cabal non li vedremo per un bel p'. Se uno vuole entrare nel merito dovrebeb anche guardare i fatti eh...

Non é che é andato Gatti da solo...si sono alzate tutte e tre le linee proprio per andare a recuperare palla, tanto che i difensori centrali erano a centrocampo. Io non sono asoslutamente un antiallegriano, ma gli anni scorsi era una roba impensabile, al 90° poi in trasferta Allegri li ammazzava se facevano una cosa così. Motta é molto più coraggioso ed anzi lo richiede.

Concordo. Mi sembra strano che lo lascino andare però, l'anno scorso mi ricordo prometteva tantissimo. In prestito secco non lo farei.

Ma come non pressiamo??? Ieri al 92°, c'era Gatti, difensore centrale, sulla trequarti avversaria a contrastare il possesso avversario (accettando tra l'altro il rischio della ripartenza)... Ma cosa si intende per "pressare"??

E' anche vero, però diciamo che le ultime partite senza attacco sono le ultime da prendere per fare un'analisi...

Da quanti anni Spiaze (che peraltro é molto bravo) allena l'inter???

Come da citazione cinematografica...stanno a farsi i * tra loro.

Ma quale impietoso... Oh, con la Lazio ci abbiamo giocato e vinto, non han fatto un tiro in porta eh... Il tifoso sarà fatto di passione, però almeno guardare le partite. Abbiamo limiti alla manovra offensiva? Ma a parte ieri che giocavamo senza tutti gli atatccanti in pratica, giochiamo con titolari fissi Yldiz che ha DICIANNOVE anni (il coetaneo e connazionale Arda Guler nel real gioca mai e quando gioca perdono...) e Conceicao che ne ha VENTUNO e che sino a giugno qui dentro conoscevano in 3/4. L'alternativa é Weah, che sino all'anno scorso giocava esterno basso e mezzo Forum voleva defenestrare. Mi sembra OVVIO che sono giocatori, peraltro con evidenti qualità, che vanno aspettati, senza troppa fretta. Poi se vuoi avere le brutet sensazioni, tienitele anche, ognuno vive il tifo come vuole.