garrison

Sta facendo bene nella suqdra in cui ha fatto bene Kelly e bene peure Hujsen e l'altro difensore che hanno venduto per un pacco di milioni quest'estate al PSG, Zabarni, sui difensori centrali hanno una mega tradizione ormai...é una delle medie della Premier, con un bravo allenatore, si giova anche del fatto di non avere mega-pressioni.

Perché ho guardato la classifica alla decima giornata non alla nona, tutto lì, non ricordando esattamente la giornata in cui é subentrato Spalletti. Ma veramente 1 punto cambia il discorso? Il senso che nei risultati, la si può mettere come si vuole, non c'é stata una svolta vera, almeno in serie A, meglio in CL ma con un calendario più semplice rispetto all'avvio di Tudor. Ora si potrà giocare purtroppo una volta a settimana e quindi é anche più agevole per tutti. Nessuno contesta che con Spalletti si giochi meglio e sia meglio lui di Tudor, il tutto é partito da una mia risposta ad un post di stamattina dove si diceva che Spaleltti é lontano dalle prime posizioni per colpa di Tudor, di Di gregorio, di David...in realtà quando é subentrato se avessimo fatto tanti punti in più adesso non saremmo quinti.

Ho guardato la classifica alla decima anziché alla nona giornata, tutto lì. Non mi sembra che cambi granché rispetto a quello che ho detto io, tranne la Roma che sta peggiorando molto rispetto all'inizio (mentre l'anno scorso nel girone di ritorno le ha vinte quasi tutte). Anche con questa classifica saremmo in lotta per il 4/5° posto e nulla più, molto distaccati dal prmo posto, esattamente come é successo l'anno scorso con l'accoppiata Motta/Tudor. Nei risultati non c'é stata nessuna svolta.

Va bhé allora un allenatore vale l'altro. Non è che non stiamo lottando per lo scudetto...dalla 10° giornata di andata, quando é subentrato Spalletti, abbiamo fatto 2 punti meno del Como, non dell'inter (quelli sono 12). Ribadisco che per me Spalletti andrebbe confermato anche se non raggiunge la CL, il problema non é quello...solo che é inutile raccontarci che i risultati sono cambiati di tanto rispetto allo scorso anno.

Esatto. Poi meno male che nessuno mi ha ascoltato e non siamo andati avanti con Tudor (che io non reggevo ma sono contrario a prescindere agli esoneri a stagione in corso). Ma se vogliamo raccontarci che la Juve a livello di risultati ha "svoltato" facciamolo pure, di fatto non é così, speriamo lo faccia da qui alla fine.

Puczka é coetaneo di Yldiz eh...

Lo so pure io. Ma cavolo sino a 2 domeniche fa eravamo a - 19 eh... Il monte ingaggi inter é 150 milioni, il nostro 127, non la metà. Quello che ho scritto non é una contestazione di Spalletti o per dire Spalletti vale Tudor o Motta. Lo so anche io che é più bravo e molto più esperto. Però i risultati sono lì da vedere, perché a leggere alcuni sembra che Spalletti sia arrivato con la Juve ultima in classifica e oggi l'abbia clamorosamente risollevata. Alla fine in 20 partite più o meno la sua Juve, anche fossero partite tutte da zero, ha fatto meno punti dell'inter, del Milan, del Napoli, del Como, due più della Roma e dell'Atalanta. Il calendario era quello che era, la squadra gioca molto meglio e nessuno lo nega, abbiamo avuto i nostri casini ma la realtà é quella.

E' bravo (esempio di come non sia vero che lo scout della Juve non funzioni). Per me anche in NG dovremmo sempre giocare con la difesa a 4...così permetti a queli bravi a giocare come Puczka di formarsi anche difensivamente in C, dove fai danni limitati. Se no poi arrivi a 26/27 come DiMarco e Cambiaso che sono anche forti, ma poi se non gli metti il braccetto dietro fanno fatica. Poi già oggi crossa meglio di mezza prima squadra.

Aggiungerei un 2007 titolare da diverse partite ed un 2005 che da noi non poteva giocare titolare in difesa. C'é da dire che queste scelte non facilitano un Real SEMPRE competitivo, perché potrebbe fare il secondo anno senza tituli..però lo stesso Barcellona é una squadra in gran parte di giovanissimi. Ma l'idea che si possa vincere solo coi giocatori di 28 anni di media, é roba da secolo scorso.

Ma non c'é bisogno di "andarci con delicatezza", stiamo parlando di calcio, mica di massimi sistemi. Io sono per principio contro al non dare tempo alle persone, sarò fatto male...anche nel caso di Tudor, allenatore che non avrei mai voluto. E di Giuntoli, DS per cui non impazzivo. Vedo invece che cambiarli ha prodotto sinora grandi risultati, siamo passati dall'essere fuori da tutto l'anno scorso a marzo e in lotta per il 4° posto ad essere fuori da tutto a marzo ed in lotta, ancora più disperata, per il 4° posto (almeno l'anno scorso col Milan...quest'anno col Como). Poi ribadisco io Spalletti lo rinnoverei altri 3/4 anni, a livello di gioco la mia Juve ideale (con interpreti più forti) é come la sua. Però si ha sempre un po' paura ad affrontare la realtà, mi sembra.

Ma la parte del messaggio "anche io preferisco di gran lunga Spalletti" del mio post non si leggeva? Io Tudor non l'avrei manco mai ingaggiato e sono stato contento della conferma estiva solo perché si vociferava di Conte.

Io ho detto che i risultati, non il lavoro, sono simili e lo sono, spero che migliorino ababstanza almeno da superare Como e Roma. Poi Spalletti ha fatto sicuramente meglio a livello di gioco, e tra Spalletti e Tudor corrono diverse categorie di allenatori, per me, chiaramente a favore del primo.

Non è che devi per forza comprare giocatori che han vinto in precedenza lo scudetto, per vincere gli scudetti...son ragionamenti insensati, su.

Ma ha ragione lui. Ciclicamente entri a spiegare al popolo inerte quello che dovrebbe essere la Juve, secondo te (tra l'altro con idee che definire antelucane e poco concrete è dir poco..ci manca solo "ci rivorrebbero Trapattoni e Boniperti"). Ma voi sotto la sede a spiegarlo o telefona ad Elkan, qui mica si decidono le strategie della Juve per sondaggio popolare e conta chi ha la maggioranza (vale per tutti quelli che entrano a spiegare che hanno ragione loro e che la Juve dovrebeb comprare solo fantasisti sedicenni...). I dirigenti non li cambieranno a breve, Andrea Agnelli non tornerà a breve e forse mai più. Scrivere ossessivamente che é "l'unica salvezza" non serve a nulla..se per te sino ad allora la Juve non avrà speranze, cambia hobby, ragazzo mio, anziché venire a parlare di mercato della Juve.

Cosa c'entrano i dirigenti col palmares della rosa...oltretutto quasi tutta nuova rispetto a quella di 3 anni fa e molto più giovane, anche ovvio che ci siano meno giocatori titolati. Mi sembrano veramente le frasi da Bar Sport.

Quando Spalletti é subentrato, con David, DiGregorio e Tudor, eravamo a meno 3 dall'inter eh... Va bene tutto, anche io preferisco di gran lunga Spalletti, però guardiamo anche ai numeri a volte. Tra l'altro sino a 2 domeniche fa eravamo addirittura a - 19. E parliamo dell'inter di Chivu. Quello che é senz'altro migliorato é il gioco, ed é importante. I risultati sono quelli di Motta (con cui comunque delle buoen partite sono state fatte) e Tudor, più o meno.

La difefrenza sono circa 80 milioni spesi in più tra entrate e uscite, non pochi ma neanche una roba epocale. Poi ovvio che se invece di spenderli promuovevano tutta la Primavera e giocavamo con quella si risparmiava.

Io mica ti sto dicendo che hanno fatto un buon lavoro eh (anche se nella NG é stato fatto un OTTIMO lavoro...certo se poi li vendiamo tutti i giocatori é dura vederlo)... Sto dicendo che non é del tutto vero che la società si limiti a dire "La Juve deve vincere lo scudetto". Lo dice o meglio dice "che la Juve deve puntare a vincere", però poi ci aggiunge pressoché sempre un "ma il tutto all'insegna della sostenibilità...". Con questo senza minimamente essere "filosocietario", posto che é dalla defenestrazione insensata di Sarri che io la Juve non la capisco più in quello che vuole fare ed avrò condiviso 3/4 scelte in 5/6 anni. Penso che siamo d'accordo tutti che é assurdo che la Juve abbia il secondo monte ingaggi dopo l'inter e stia ad anni luce da una squadra neanche eccezionale come quella di Chivu. Questo di certo non é colpa di Spalletti, però l'idea che bisogna far rifunzionare le cose e sfruttare al meglio risorse in questo momento ignobilmente sprecate penso sia di tutti ma non è una cosa che si fa in uno chioccare di dita. La soluzione "compriamo 4 giocatori forti" la vedo molto semplicistica, oltretutto non so cosa significa "giocatori forti" e a quali profili ci si riferisca. In teoria Vlahovic (capocannoniere della serie A quando é rrivato), Koopmaniners (leader dell'Atalanta che vinto la EL), Douglas Luis (titolare indiscusso dell'A. Villa che si qualifica in CL in premier), Openda (nazionale belga e con un campionato ampiamente in doppia cifra in Bundes), David (giocatore che segnava tantisismo in Ligue 1) erano tutti ottimi giocatori.

Quello che io trovo fuori fuoco é la narrazione, riportata (io ammetto che non li ascolto 'sti podcast calcistici li trovo noiosi), di Corsa o chi altri, per cui "se la società rinnova Spalletti" é poi con "le spalle al muro" e deve comprargli chi dice lui. Ma io penso che siano persone adulte e Spalletti penso si renda conto di quello che può pretendere e la società che se fa certe promesse deve avere più o meno idea di come esaudirle. Se no poi ci ritroviamo come a gennaio, con Spalletti che dice certe cose e poi la società può farne altre e può diventare un problema. Va comunque detto che la società da anni parla di progetti sostenibili, necessità di ricostruire dai giovani, importanza dello scouting, ottimizzazione delle risorse ecc., solo che si prefrisce quelle parti non ascoltarle mai, sul presupposto "Cosa tifo a fare per la Juve se poi é una squadra come le altre e non é sempre la migliore in Italia?"

E io che ne so? Mica sto dicendo che Comolli o Elkan fanno bene a fare certe dichiarazioni magniloquenti e un po' autoreferenziali, quando poi certi giocatori non si possono prendere. Penso che sia sempre la solita storia, cioé il concetto che alla fine la Juve ha ad oggi il miglior fatturato della serie A e il secondo monte ingaggi (quindi il paragone col Leicester non ha tanto senso), quindi l'idea della dirigenza sia di dover far funzionare questo meccanismo meglio e avere la convinzione (e/o la superbia) di saperlo fare come nel decennio scorso riusciva. La dialettica però Spalletti=buono, perché vuole acquisti importanti, società=cattiva, perché non glieli vuole o può prendere, mi sembra semplicistica. Poi Spalletti rimane, gli acquistano 4 campioni e siamo tutti contenti.

Ma quando mai siamo andati su quelli low cost? Arthur, Locatelli, Chiesa, Morata (prestito per 20 milioni di € in 2 anni...), Vlahovic, Bremer, Pogba, Di maria, Koopmeniers, Douglas Luis, Conceicao, Nico Gonzales, Openda sono stati "low cost"? Gli innesti low cost che abbiamo fatto sono Yldiz, Cambiaso, Thuram, Kalulu, Kolo Muani in prestito adesso Boga, che tutti insieme non sono costati come Openda. Sono stati acquisti in gran parte sbagliati, non low cost. Ovvio che serve capacità ma non é una cosa che, a sua volta si prende al mercato.

Sì ma questo non vuol dire granché. Tutte le squadre di 'sto mondo cercano di comprare gente di qualità e, magari evitando gli ultratrentenni, di esperienza. Fai qualche esempio specifico, cosa intendi con quetsi giocatori? Bernardo Silva? Eh, devi dargli uno stipendio mega importante vista la concorrenza... Lo sapevamo dall'anno scorso che sarebeb stato un mercato difficile per via del FFP e del fatto che dovevamo far scadere alcuni contratti abnormi, adesso sembra una improvvisa ed inaccettabile novità. Io vorrei che Spalletti rimanesse ma se gli fanno promesse (rispetto a pretese per me poco sensate dell'allenatore comunque) che per logica non potranno mantenere, non vedo un buon futuro per questo matrimonio.

4/5 giocatori "da salto di qualità" non sono pochi innesti azzeccati. Sarebbe una cosa dura anche per Moggi ed anche se ci fossero i soldi, figuriamoci per Comolli e senza fondi a disposizione. Mi sembrano pretese poco realistiche, poi liberi voi (e Spalletti) di crederci.

Anche a me dispiacerebbe molto perché mi piace assai come Spalletti vuol far giocare la squadra. Però le limitazioni che avevamo (e che hanno tutte le squadre italiane eh...) le sapeva, se non se ne rende conto vive in un passato piuttosto remoto. Già a gennaio avrà capito che la Juve quello che può fare é cercare occasioni di mercato com'erano il marocchino che non é venuto o Boga ed Holm che sono arrivati (peraltro alla fine). E non é che a luglio/agosto cambierà granché, al netto di tutte le elucubrazioni che facciamo noi, se cediamo avremo fondi se no si farà di necessità virtù. Se per lui non é accettabile, per me sarebbe meglio a malincuore salutarsi (mettendogli un bel premio per la qualificazione in CL se ci arriviamo).

Mah, se cambiano i giocatori non devi poi ricostruire "gioco e mentalità"? O se li passano via area, tipo l'influenza? Capiamoci, tutti vorrebbero che la Juve, modello City, si mettesse sul mercato a comprare 4/5 "pezzi da 90" , come si diceva anni addietro, o da "salto di qualità". Ma non é realistico, in primis per ragioni economiche e anche di regolamento finanziario. Poi uno può dare, se ci tiene, le colpe a Comolli, che per la verità avrà i suoi limiti ma la situazione l'ha in buona parte ereditata. Se Spalletti non ci arriva da solo a capirlo che non potranno mai accontentarlo, rischiamo un Conte bis (Spalletti in generale mi sembra più capace di stare al mondo).