garrison

Ma io lo vedrei anche come titolare, giocatore forte di testa che tiene su la squadra. Castro bravo ma. aparte che col Bologna éd dura trattare, non é cresciuto tantissimo quest'anno ma é un attaccante argentino anche lui quindi bravo per forza. Io sono del partito del non rinnovo per Vlahovic, sinceramente.

Sì infatti, l'ho scritto anche io, anche se pure all'epoca lanciare giovani non era un male.

Il paragone con DelPiero non ha senso...DP è diventato davvero prolifico verso i 24/25 anni, prima di spaccarsi il ginocchio purtoppo, prima era una seconda punta che segnava 8/10 gol a campionato. Se vuoi fare un paragone per Esposito devi farlo con Vieri e Inzaghi ad esempio (paragone che comunque va nettamente a favore di Esposito perché questi 2 in serie A mi pare abbiano esordito verso i 22/23 anni e con pochi gol anche se la serie A allora era di un altro livello).

Esatto. E' come quando nelle informative di Calciopoli si scriveva che DeSantis era un arbitro colluso con la Juve. Se però sbagliava ai danni della Juve, quella non era la prova che quel complotto vagheggiato dai PM napoletani era un'evidente idiozia, ma che DeSantis cercava di smarcarsi dalla cupola. Bastava legegrle bene queste cose per capire che non avevano senso, malgrado i magistrati ci siano andati dietro. E parimenti questo presuno complotto di Elkan, ripeto sempre trentenne e che in Exor (che forse manco si chiamava così) muoveva i primi timidi passi nel 2006, avrebbe fatto contro Moggi e Giraudo era per "interessi personali" economici con Telecom o con chissà chi altri (a meno che ce ne fossero altri non indicati). Ma al contempo questa cosa é costata a lui e alla Fiat centinaia di milioni di ricapitalizzazione della Juve, quindi un enorme danno economico. Letteralmente non ha senso.

No. Hai fatto un'affermazione e ti ho chiesto a cosa ti riferivi (gli interessi personali di Elkan). Manco ti ho chiesto le "prove", che chiaramente non hai, ma almeno a cosa esattamente ti riferivi (come li colleghi i puntini? Bendato?) Non mi hai saputo rispondere e ne ho tirato le conseguenze. I complottisti non mi piacciono MAI, non é credere acriticamente alle "versioni ufficiali", se vedo che c'é sostanza e ricerca dietro a certe affermazioni presto interesse ma non é questo il caso. Io quando leggo di Elkan che avrebbe tramato per suoi interessi/vantaggi mai nemmeno spiegati contro la Juve, di fatto leggo spiegazioni che dicono "siccome Elkan mi sta sul *, pensare che dietro Calciopoli ci sia lui é quello che mi piace credere e chi mi chiede sulla base di quali prove faccio queste accuse é solo un rompiballe".

Non c'é nessuno vicino a nessuno e chi viene bannato é solo per cattivi comportamenti. C'é però magari gente che ragion col cervello e con le evidenze, non con i "sentito dire" o i "secondo me" o i rancori contro quelli antipatici. L'avvocato Agnelli non c'é più dal '97 ed aveva di fatto smesso di occuparsi della Juve da almeno 5 anni (anche perché le sue ultime gestioni con Boniperti e la parentesi Montezemolo erano andate male) e faceva tutto Umberto, che aveva imposto una gestione molto più risparmiosa e pragmatica grazie a Moggi e Giraudo. Quanto alla scelta del presidente FIGC all'epoca c'era Matarrese...mi viene davvero da ridere a pensare all'avv. Agnelli con tutte le problematiche della Fiat che si preoccupa della nomina di Matarrese....

Bhé almeno tu mi hai risposto. Non so nulla di questa "assunzione" né di questa dichiarazione di un "avvocato dell'Avvocato", che detta così non mi sembra abbia molto valore (chi era questa persona? In quale TV l'avrebbe detto? Chi sono quelli che "avevano preparato" Ha portato qualcosa che somigli lontanamente ad una prova?) Resta il fatto che Elkan nel 2006 aveva appena compiuto 30 anni, non era certo un soggetto particolarmente scafato, Umberto Agnelli era morto da appena 2 anni e sicuramente il nipote, indicato dall'Avv. Agnelli eh non da Moratti, a guidare Fiat e il resto si é affidato al consiglio di gente più addentro di lui all'azienda quindi pensare a suoi piani diabolici mi sembra come minimo ingenuo (poi si dà degli ingenui agli altri...). Meno male che ci sono tifosi come te che hanno "smascherato" il grande inganno, comunque. Peccato non ne parli nessuno che non sia un complottista, posto che tralascia l'enorme numero di persone che bisognerebbe far "stare zitti" in una vicenda del genere, e tutto si risolve in un enorme "SECONDO ME", tipo lo sbarco sulla luna non é mai avvenuto "secondo me".

Mah, insomma, Candido Cannavò era praticamente un ultras interista già ai tempi (e mi ricordo una gestione quantomeno discutibile ad esempio dlle vicende del povero Pantani). Diciamo che un tempo in assenza di fonti alternative erano "per forza" autorevoli...oltretutto alla fine per mancanza di concorrenza i migliori giornalisti non potevano che finire in certe redazioni. Sono comunque concorde che c'é una certa "decadenza" della carta stampata ma piuttosto generalizzata, anche perché per campare devono scendere a compromessi e diventare più commerciali possibili.

Però anche noi siamo un po' ossessionati da 'ste cose... Cioé la gazzetta deve alla fine vendere giornali ai suoi clienti di riferimento che sono per lo più tifosi dell'inter e del Milan. Ma é anche ovvio che pompi i risultati delle stesse...ma a quale tifoso piace leggere delle sua squadra che fa schifo/é mediocre? Normale che facciano quello che possono per vendere, in un contesto in cui i giorali non si vendono praticamente più tra l'altro. La stesa cosa per Pio Esposito, per cui alcuni qui ne fanno un fatto personale. Ok, sicuramente c'é un hype un po' esagerato (come a suo tempo c'era su Balotelli ma ad esempio alcuni lo considerano esagerato su Yldiz) rispetto ai numeri, ma state tranquilli che le valutazioni dei giocatori non si basano sui titoli della gazzetta dello sport quindi se vi da fastidio basta non leggerlo...

Arsenal e Lpool passeranno quasi sicuramente (sfide comunque non banali), però in effetti non é che abbiano dato grande prova di questa "superiorità" in questo turno di andata, anzi, di fatto in CL potrebbero anche uscire tutte. Probabilmente quesi soldi che hanno, messi in mano a dirigenti spagnoli, tedeschi, italiani renderebbero ben di più, squadre spesso costruite come collezione di figurine.

In linea di massima sono d'accordo. Può però darsi che quest'estate abbiamo le mani legate, sulla liquidità.

Ma secondo te? Cioé non é che giocavamo contro i ragazzini di 16 anni quindi il risultato dipendeva esclusivamente da quello che decideva di fare la Juve NG...semplicemente si é perso una partita contro una squadra più o meno del nostro livello, senza alcuna "decisione" preventiva. Ma poi quando mai abbiamo "deciso" di non fare i play off sinora nella storia della NG (e perché???) Ti ho risposto così perché era un post senza senso, secondo me.

L'altra squadra ha tirato in porta e ha segnato più gol dei nostri. Se vuoi avverti pure l'FBI.

Sono chiacchere da bar di second'ordine, perché continui a non spiegarti. Hai parlato di "interessi personali" di Elkan...quali "interessi personali" può avere il presidente di una delle Holding più importanti al mondo legati all'elezione di un presidente della FIGC? Sulla inopportunità di un voto favorevole si può discutere...in ogni caso il "voto" non lo esprimono le singole società ma le leghe, all'interno della lega di A il voto della Juve é poco più che simbolico. Detto ciò, quali misteriosi interessi poteva avere JE come "persona fisica" a vedere eletto Gravina o a che la Juve fosse penalizzata come squadra? Ne hai parlato tu ma poi, come tutti quelli che tirano fuori questi argomenti, quando ti si chiede semplicemente "quali interessi/vantaggi specifici ne ha avuto Elkan?",cominci a svicolare un po' pateticamente rispondendo "ah ma come quali interessi? Ma é evidente tranne a te che sei un sognatore che vede gli unicorna rosa, povero ingenuo, ma ce ne sono così tanti interessi che é talmente evidente che lo capiscono anche i bambini dell'asilo, guarda non farmi perdere tempo ad elencare tutti i vantaggi che ne ha avuto Elkan da questa storia che devo andare in posta, e poi se vuoi ti interessi e fai una ricerca su Google, io ho le mie fonti ecc. ecc.". La realtà é che tu quali sarebbero questi fantomatici "interessi" o vantaggi non ne hai minimamente idea ed é la classica frase buttata lì per poter attaccare Elkan e basta. Quando basterebbe criticarlo per le scelte fatte, senza andare a mettere in mezzo complotti senza prove che esistono solo nella tua testa.

Eh amico mio, sei tu che scrivi che il proprietario di un'azienda multimiliardaria avrebbe bisogno di strani magheggi segreti o di procedimenti giudiziari concordati non si sa bene con chi, per sostituire i manager, di una delle società controllate, peraltro a prezzo di un centinaio di milioni di €. Quando gli bastava sollevare il telefono o far fare un comunicato al CdA. Però non vuoi che si parli di "complottismo"...no so, va bene "favole da Bar sport"??? Il discorso sui danni economici ci stà provocati da manager scelti da lui (peraltro poteva anche vendere i giocatori eh senza fare aumenti di capitale) ma non c'entra niente coi presunti "vantaggi personali" di Elkan dai processi subiti dalla Juve. Infine per Gravina e prima per Tavecchio aveva già votato la Juve di Andrea Agnelli (in cui JE era il proprietario chiaro ma non é che ha dovuto defenestrare il cugino per poter votare Gravina....). E comunque ancora non capisco quali vantaggi possano derivare per il presidente di Exor da chi comanda nel calcio italiano o europeo, Elkan mica si occupa di calcio, se ne interesserà se é tanto 90 minuti alla settimana. E' come dire che all'Avv. Agnelli quand'era presidente della Fiat interessava se Matarrese era presidente della FIGC....

Quello senz'altro ma concordo che andava sostituito...andava avanti così rischiavi di stare 8 a 0 a fine primo tempo. Ora io non so se in stagione avesse mai giocato ma forse era un po' troppo farlo esordire in CL, cavolo sembravano mancargli poroprio le basi minime per giocare a calcio (errori se ne fanno ne ha fatti anche Oblak nel secondo tempo che é costato un gol...ma un conto é indirizzare male un rinvio un conto é ciccarlo come Maccio Capatonda ne La Febbra quando gli toglono il talento).

Perfetto. Ora mancano solo i 40 milioni.

E quindi, quand'anche 'ste tesi complottistiche fossero vere, cosa ci avrebbe guadagnato lui personalmente? Ci ha perso solo una marea di soldi per ricapitalizzare la squadra.... Elkan che nel 2006 c'aveva appena trent'anni quindi cosa ne poteva sapere e adesso é presidente di una holding come Exor da decine e decine di miliardi di € ha bisogno dell'appoggio di presidenti federali della FIGC? E per fare cosa????

Quali interessi personali, esattamente?

Non è che fosse finito lì per mancanza di offerte (tanto che ricordo di interssamenti sia nostri sia del Milan), posto che il Newcastle del fondo PIF aveva dei limiti nel pagare i cartellini dei giocatori ma andava sui parametri zero più interessanti, poi non so perché hanno avuto sempre un fetish per i difensori centrali salvo poi far giocare sempre gli stessi tra cui Shar. Poi chiaro che non si é trovato bene perché ha giocato piuttosto poco, peraltro al Bournemouth giocava anche di frequente terzino sinistro.

Quello che dici é giusto. C'é da dire che il Bayern ha anche perso dalle giovanili 2/3 anni fa a zero un fuoriclasse potenziale e già adesso MOLTO MOLTO forte, che penso in altri contesti avrebbe causato richieste di dimissioni. Ma a parte questo che può capitare, per me non é certo agevole creare una struttura di allevamento giocatori del Bayern tale da creare gente come Musiala, Pavlovic, Carl (Olise viene dal Crystal Palace che é un'altra squadra che sa pescare benissimo) o del barca con Yamal, Messi e tanti altri (Pedri invece viene dal Tenerife anche se costò molto poco) o quella del Real e quelle, meno pubblicizzate, inglesi del City o dell'Arsenal ma comunque molto efficaci. Il problema é la concorrenza, penso, perché poi appunto oltre a quelle più danarose (e che comunque possono spendere più i te nel reclutamento) ci sono anche squadre che fanno quasi solo player trading come Dortmund, Lipsia, Atalanta o più in piccolo Udinese e similari. La cosa buona é che i giocatori bravi sono tantissimi, la cosa negativa é che in Italia di autoctoni non ce ne sono tanti e con gli stranieri hai dei limiti a prenderli in giovane età (moltissime squadre sono state penalizzate per violazione di queste regole ma mai le italiane che su questo sono più attente). Nel nostro piccolo comunque, malgrado quanto sostenuto da chi criticava tantissimo il nostro scouting, avevamo trovato in tempi recenti Yldiz, Hojsen, Soulé, Barrenechea, DeWinter, gente che non é Musiala ma comunque é titolare in Juve, Real, Roma, Benfica, Milan...per questo ci si inc**** tra noi che seguiamo le giovanili quando poi li vediamo venduti, se non svenduti. Certo poi devi avere la pazienza di aspettarli e coltivarli e non solo in società ma anche tra i tifosi la pazienza é spesso inesistente (lo si vede anche per talenti che ci sono tuttora come Miretti ed Adzic ma anche lo stesso Conceicao)...ho capito che tutti vogliamo i giocatri pronti e decisivi però qusto é poco compatibile con il volere i giovani. In ogni caso se si ha voglia e tempo di leggere in rete i metodi di Comolli nello scouting al Tolosa dei ragazzi erano interessanti e non banali, tra l'altro partendo da una situazione concorrenziale quasi "impossibile" cioé di una modestissima squadra francese, quindi alal Juve si pensa potrà fare di meglio (e qualcosa già si é visto nel mercato di gennaio). Solo che, ammesso e non concesso che poi quelli di Comolli siano i metodi migliori e più fattibili, puntare sullo scouting e il settore giovanile richiede necessariamente tempi LUNGHI, che non si combinano in nessun modo con defenestrare un dirigente perché sbaglia a prendere Koopmeiners o Openda o perché un anno la squadra non c'entra i primi 4 posti.

Ma non c'é un qualche MOD nella Next Gen dei Mod a zero euro?

Aumentiamogli lo stipendio...

Eh, bisognerebbe però fare esempi di tipologie di esterno "strutturato" che non sia un fuoriclasse come oramai Olise e che costi come Conceicao cioé sui 30/35 milioni (non 60/70....), se no é un po' facile. Un nome potrebbe essere Adeyemi, che però mi sembra molto più attaccante e non ha 'sti numeri esaltanti. Per me uno fortissimo é Dekatelare dell'Atalanta, solo che chiaramente per meno di 45 milioni neanche si siederanno.

Ma non fai questo (aggiornare l'Angolo) di lavoro?