garrison

Bhé nel caso verrebbe sicuramente sostituito. Dragusin potrebbe essere un ottimo nome, é più forte di Gatti nel complesso oltreché ben più giovane, ignoro però la salute visto il grave problema al ginocchio. In ogni caso é anche maturo il tempo per promuovere Pedro Felipe e Gil Puche dalla NG.

Per me non aggiunge niente a quello che san già fare Locatelli e Koop in quel ruolo.

Palestra é già in Premier, anche se non escludo che l'Atalanta un'altra stagione se lo tiene se riesce a qualificarsi in Europa. Per me peraltro a noi non serve molto perché un esterno a tutta fascia. Koné é un bel cenrocampista e può fare la riserva di Thuram. Hjulmand é forte ma costa troppo.

Lo swtch Gatti/Dragusin (che é anche ctp al contrrio di Muharemovic) lo farei anche io, non so come sta Dragusin però (non che Gatti stia benissimo). Ricci lo lascerei dov'é invece.

Che poi, di regola, il basso livello del calcio italiano odierno viene agganciato, nel topic, al fatto che la nazionale italiana, pur vincendo l'Europeo nel 2021, non si qualifica al Mondiale da due edizioni e rischia per la terza. Certo non é un bel segnale ma i giocatori italiani da nazionale (quindi di regola compresi tra i 25/30 anni) che abbiamo adesso sono quelli derivanti dalla formazione e sviluppo dei talenti italiani a partire dalla seconda metà del decennio scorso (quello dominato dalla Juve), quindi non ci può essere un collegamento diretto con la mediocrità della nazionale attuale (la nazionale prodotto degli anni dal 2021 in poi la vedremo nel 2030 quindo i ragazzi di 18/20 anni oggi arriveranno in nazionale tranne i pochi fenomeni che ci arriveranno da under 23). E in ogni caso il livello del calcio del campionato/movimento non ha un impatto diretto con le nazionali: il movimento francese (tranne il PSG drogato dai qatarioti) é allo sfascio più totale con club che faran fatica a non fallire ha una nazionale di livello con grandissimi risultati negli ultimi 25 anni. La Premier e il movimento inglese esprimono una nazionale che, se si guarda solo ai risultati, non vince niente dal 1966 (l'Italia nel frattempo ha vinto 2 mondiali e 3 europei facendo svariate finali).

Propongo la moratoria per tutti li articoli che contengano la parola "casting" riferita al calciomecato. Dopo "entourage" e "profilo", i giornalisti mercatari hanno imparato un nuovo termine che usano a sproposito.

A Vicenza non hanno dubbi.

La pasta coi ricci é buona. Il Ricci giocatore é un medio man peggio del vituperato Locatelli, per me. Non è poi molto meglio in impostazione ed inferiore in interdizione.

C'erano Savio e Paonessa. Ma penso siano le normali turnazioni dei giovani coi grandi.

Mah, a me sembra sempre che in questo Forum ed in particolare nei topic "Altri campionati" il "periodo pietoso del calcio italiano" coincida con "Juve pietosa", nel senso che siccome la Juve va male/meno bene allora il periodo é pietoso, mi sembrano più rosicamenti che analisi vere e proprie. Manco il Napoli di Maradona era "leggendario" eh...aveva il giocatore più forte del mondo del periodo ma per il resto era una buonissima squadra e niente più, in un momento in cui la serie A era una specie di Premier di oggi.

Penso sia solo il riflesso del fatto che sempre più giocano in Europa, i tecnici sono spesso europei o comunque si ispirano ai concetti dei tecnici europei.

L'avevo notato l'anno scorso guardando i video su David (infatti lo avevo segnalato qui sull'Angolo...). Avevano una connection notevole, David scendeva a lavorare la palla e poi serviva 'sto islandese che si buttava dentro che é un piacere. Tra l'altro é anche piuttosto giovane. Da quello che ho visto é proprio una specie di Frattesi, comunque, centrocampista molto abile a buttarsi dentro e che fa assist. Speriamo, sarebbe un buon completamento per il nostro centrocampo (e per tornare a tre a centrocampo...).

È ovvio che sono miei gusti/opinioni personali. E come tali, li condivido. Penso che nessuno ritenga si scrivere cose oggettive o "vere", è tutto soggettivo.

Può essere l'anno scorso non é che ho seguito tanto il Genoa. Però per caratteristiche mi sembra uno più portato alla fase di costruzione, che un terzino puro.

Sì, senz'altro. Il giornale cartaceo é destinato all'estinzione.

Bhé ma quella é una frase estrapolata, nell'altro articolo c'é una riflessione molto più estesa. Del resto non penso che nessuno al mondo pensa che vadano a trattare un giocatore mai visto solo perché l'analisi dei dati gli suggerisce che potrebbe essere forte. E comunque va sempre ribadito che Comolli e il suo collaboratore fanno espresso ed esplicito riferimento alla situazione specifica del Tolosa, che non é quella della Juve. Certo che l'approccio generale sarà probabilmente quello almeno per le giovanili anche alla Juve, cioé una grossa scrematura partendo dai dati e dalla loro capacità di analisi per cercare talenti in ogni dove magari sfuggiti ad altre reti (e con una disponibilità economica superiore che al Tolosa), dubito che sarà quella per il mercato della prima squadra, per cui lo scouting é importante ma sino ad un certo punto, visto che va combinato con tanti altri fattori quale sostenibilità economica, giocatori a parametro, legami coi procuratori, possibilità di scambi, esigenze di un organico costruito in altre sessioni di mercato, infortuni ecc. ecc. E' bravo (l'ho seguito di recente visto che lo ha preso proprio Ottolini al genoa) però pure lui esterno a tutta fascia. Tra l'altro andrà via za zero perché non vuole rinnovare col Genoa.

Ma assolutamnte niente. Sono quei classici articoli in cui vengono riassunte tutte le voci di giocatori comparse qua e là nei giorni precedenti da varie fonti, senza aggiungere assolutamente nulla e mettendoci anche i ruoli a caso (per cui centrocampista diventa regista). Io veramente mi chiedo perché i giornali sportivi tradizionali insistano ancora ad occuparsi di mercato, quando ormai é evidnete che con internet e i social queste trattative vengono aggiornate di minuto in minuto (chiaramente a mercato aperto e non ora) dai Romano di turno. Oramai il loro punto di riferimento sarà il vecchietto che non ha internet ed aspetta la mattina seguente per leggere quello che ormai gli appassionati più giovani sanno da ore ma n restano sempre meno. Potrebbero concentrarsi su cose più interessanti e fare meno la figura degli strumenti da boomer.

Che quando era da noi non si vedeva l'ora venisse accantonato...

Eh infatti, mi fa piacere che uno appassionato come te corrobori questa cosa che io da osservatore un po' distratto della F1, ho colto. Perché lo sviluppo della Formula 1 moderna lo fanno tutta in Inghilterra. Però dall'altro lato lo capisco voler mantenere una italianità di fondo per la Ferrari. Perché altrimenti sarebbe solo una squadra inglese tipo McLaren o Redbull (che é austriaca ma mi pare sia realizzata quasi tutta in England) con su lo scudo della Ferrari, che non sarebbe il massimo. Si dovrebbe cercare una via di mezzo o semplicemente sperare che nascano ingegneri italiani del livello del passato (e magari credere un po' più in piloti come Bearman anziché in vecchi leoni un po' sdendati come Hamilton). Tornando al calcio, io seguo abbastanza con simpatia il Genoa, penso che vi salverete, però é vero che vi manca un attaccante prolifico e la nuova proprietà rumena non mi sembra assolutamenet all'altezza dal punto di vista economico (il proprietario non mi sembra ricchissimo come oramai é necessario per il calcio moderno), anche se ha fatto grossi progressi nel marketing.

Ho appena postato un articolo molto interessante in materia... L'articolo stesso così prosegue, comunque. Il club si fida ciecamente delle proprie analisi, ma cerca anche di colmare eventuali punti ciechi, aspetti che i dati non possono cogliere; qui entrano in gioco gli scout. Il Tolosa fa scouting in campionati di tutto il mondo, compreso il quarto livello di alcuni paesi. Questa visione ha portato all’ingaggio di Rhys Healey, un attaccante inglese proveniente dall’MK Dons, che milita in Football League One, terza serie del calcio inglese. Healey ha segnato 34 gol in 64 partite in Ligue 2 prima di subire un infortunio al ginocchio che lo ha tenuto fuori in questa stagione. Anche il calcio scandinavo, la J-League e il secondo livello olandese sono campionati molto seguiti. Rasmus Nicolaisen, Stijn Spierings e Gabriel Suazo sono alcuni esempi di calciatori presi da questi campionati che ora sono dei punti di riferimento della formazione francese. Branco van den Boomen ha trascorso la maggior parte della sua carriera nel secondo livello del calcio olandese prima di firmare per 350.000 euro nell’estate del 2020. La scorsa stagione ha segnato 12 volte e fornito 21 assist. Il presidente Comolli, dopo la promozione dello scorso anno, a proposito di campagne acquisti, ha raccontato a L’Equipe: «Analizziamo circa 70 campionati e con la promozione avremo più margine di investimento. Anche se non potremo comprare giocatori di Premier o Bundesliga, disponiamo per esempio di informazioni dettagliate su giocatori fino alla quarta divisione inglese e alla terza tedesca. Abbiamo più di 40mila giocatori in archivio per cui siamo in grado di sapere tutto. Compriamo dei dati, ma li elaboriamo con i nostri algoritmi per farne delle statistiche esclusive. Di rado prendiamo giocatori con più di 25 anni e spingiamo lo studio dei profili molto in profondità. Di recente abbiamo incontrato un attaccante e gli abbiamo mostrato esattamente le sue zone di gioco per percentuali di minuti, tutti i suoi tiri nelle ultime due stagioni. E non con dei video, ma con analisi. Tutto in tre minuti. Ai giocatori piace, è un argomento in più per convincerli». A testimoniare la lungimiranza del club è Julia Arpizou, primo e unico scout donna del calcio francese; l’ottimo lavoro svolto con le giovanili del club e la grande competenza dimostrata hanno spinto il presidente a promuoverla. -- Come vedi sono questioni che non meritano banalizzazioni del tipo "Non si può fare tutto con i dati!". Certo si può fare gli spiritosi sui giocatori scelti "in base all'algoritmo", invece di fare come faceva Moggi che mandava Ceravolo a vederli dal vivo, però in realtà c'è un gran lavoro dietro di persone che non sembrano dei rimbambiti o che non si pongano mai dubbi sui modi migliori per cercare i giocatori. Sfruttano le possibilità che ci sono nel 2025, comunque.

Giusto per chiarire, questo é l'estratto di un articolo del 2023 (ben prima che Comolli entrasse anche solo nell'orbita della Juve) che spiega un po' di cose (é tratto dal sito cronache di spogliatoio). RedBird Capital Management è un fondo di investimento con sede negli Stati Uniti valutato oltre 6 miliardi di dollari. Lo conosciamo bene da quando Gerry Cardinale, che lo guida, è entrato prepotentemente nel mondo del calcio europeo acquisendo, interamente o con quote minori, Milan e Liverpool. A loro, come detto, va aggiunto il Tolosa. Oltre 8 miliardi di dollari di risparmio, 400 relazioni tra imprenditori e oltre 800 acquisizioni aggiuntive. La holding statunitense non rileva solamente quote societarie, ma investe anche in tecnologia, piattaforme di marketing, media e intrattenimento legate allo sport. E questo, come vedremo, al Tolosa è stato fondamentale. Nell’estate 2020 il Tolosa è retrocesso in Ligue 2 dopo la sospensione del campionato a causa del Covid. Le difficoltà societarie sembravano poter frenare l’interesse dei potenziali acquirenti, ma Gerry Cardinale non si è tirato indietro e ha acquistato l’85% delle quote societarie per circa 20 milioni di euro. Il presidente Damien Comolli, che ha lavorato in passato pure con Arsenal, Tottenham e Liverpool, ha spiegato il metodo di lavoro portato a Tolosa da Redbird: «Abbiamo meno disponibilità economica degli altri, perciò abbiamo un approccio differente, basato sull’utilizzo dei dati, delle cifre e delle statistiche. Il modo in cui li utilizziamo rappresenta una eccezione nel mondo calcistico di oggi». Con l’aiuto di Philippe Montanier, ex allenatore del Nottingham Forest, ha rivoluzionato l’identità del club e ha costruito una squadra intensa, offensiva e veloce. Oggi è la più giovane della Ligue 1 (età media 24,8 anni) ed è composta da giocatori provenienti da tutto il mondo, 19 nazionalità diverse. Il sistema di reclutamento del Tolosa è inimitabile e permette ai bianco-viola di scoprire talenti da qualsiasi campionato e nazione, anticipando la concorrenza. Lo scouting del Tolosa «Dobbiamo fare le cose in modo diverso. Il nostro dipartimento scouting ha trascorso ore, giorni, settimane a lavorare su una strategia per darci un vantaggio competitivo e noi lo seguiamo religiosamente». Secondo Julien Demeaux, responsabile dei dati del club e uno dei primi ‘acquisti’ fatti dal Tolosa dopo l’acquisizione americana del 2020, il vantaggio deriva dalla disciplina autoimposta delle loro operazioni di reclutamento e dalla profondità dei dati generati. Ci sono tre milioni di righe di dati nel database di Demeaux, che coprono fino a 70 campionati in tutto il mondo. Compilano rapporti per le prime sei divisioni in Inghilterra e scendono al terzo livello in Francia e Germania. Se qualcuno fosse incline a guardare ogni partita che ha raccolto, back-to-back e senza pause, ci vorrebbero 30 anni. «Posso vedere molto più di qualsiasi essere umano, e molto rapidamente, attraverso il database. La mia responsabilità è quella di interpretare i dati, accumulati dai nostri partner, in un modo che avvantaggi il nostro club». Quel partner è Zelus Analytics, una società di dati sportivi fondata da Luke Bornn – ex capo dell’analisi di Roma – in cui RedBird possiede una quota del 50%. Ha un team di data scientist e ingegneri, la maggior parte sparsi per gli Stati Uniti, che lavorano anche per il Tolosa accumulando numeri che aiuteranno il club ad analizzare la propria squadra, i rivali e il mercato dei trasferimenti. «Io fornisco loro alcuni feedback dal campo: cosa ha funzionato, cosa non va, dove abbiamo bisogno di maggiori informazioni. Devo essere in grado di interpretare i dati e far funzionare la scienza poi. Sono in costante dialogo con Zelus». Durante l’estate, per programmare la sessione estiva di calciomercato e allestire una rosa competitiva, Demeaux ha analizzato 600 profili di giocatori sulla base delle specifiche elaborate da Comolli e Montanier. --- L'articolo é molto lungo e abbastanza interessante, lo potete trovare googlando scouting il modello Tolosa. Come si può leggere i dati che analizzano queste persone non sono mica il numero di passaggi corretti o i tiri da fuori.... "Ci sono tre milioni di righe di dati nel database di Demeaux, che coprono fino a 70 campionati in tutto il mondo". Poi si può discutere che per la Juve e per le scalmane dei suoi tifosi che vogliono solo tornare a bullizzare gli amici interisti e napoletani al Bar e a cui non interessa niente di organizzarzione della squadra ecc., questo approccio non va bene, perché é chiaro che ci vuole un bel po' di tempo ed é molto più semplice scrivere prendi Palestra, prendi Bernardo Silva, prendi sa il cavolo a 50 milioni ecc.. Però io sinceramente lo trovo interessante e sono curioso di come intendono applicarlo anche da noi.

Per me Palestra é un giocatore con grande potenziale (ampiamente il migliore italiano) ma molto anarchico e tutto da inquadrare. Solo in Italia, in pratica, si usano questi giocatori che non sono né terzini né ali...c'é una ragione se giocatori come Dumfries o DiMarco, che pure sono stati tra i migliori in Europa negli ultimi 2 anni, non hanno molti acquirenti, perché non sono mica facili da collocare negli schemi 433 o 4231 che vanno per la maggiore in Europa. Secondo me in questa Juve in questo momento aggiunge poco, oltretutto per la follia che costa.

E' un approccio senz'altro diverso, rispetto a quello classico italiano, e più nordeuropeo. Comolli se lo porta dietro da una situazione come quella del Tolosa in cui aveva risorse modeste e quindi era un modo di sopravvivere, vedremo se funzionerà anche per un club come la Juve (io ho dei dubbi ma sono almeno curioso). Di sicuro ci vuole tempo...certo che dargli del rimbambito a prescindere perché é "una roba diversa" a quello che si é sempre fatto e quindi non può funzionare, non mi sembra molto intelligente. Anche perché forse si crede che utilizzino i dati tipo quelli di transfermarkt o quelli che si trovano gratuiti in rete ma io credo che siano cose talmente analitiche che praticamente analizzino ogni metro quadro che un giocatore percorre durante una partita.

Palestra non gioca prevalentemente a destra, gioca solo a destra. E non é quello che ci serve, a noi servirebbe un terzino a 4, Palestra é uno a tutta fascia da 352, modulo che spero sbologneremo presto.

Bhé i dati servono proprio per ottimizzare, da quanto ho letto, i processi di scouting. E, banalmente, anche a risparmiare, visto che non devi inviare decine di persone di cui poi ti devi fidare (o magari formare) a guardare le partite. Ti limiti a raccogliere (o a comprare) e ad analizzare i dati che sono sempre quelli (non dipendono dalla competenza dello scout), probabilmente per scremare i giocatori, specialmente tra i giovani e giovanissimi. Poi però é ovvio che i giocatori li devono anche conoscere e valutare, mica solo al computer. E' un approccio che ho letto é molto diffuso, specie in UK e paesi nordici. Vediamo come funziona, senza demonizzare (o santificare) niente a priori.