garrison

Non è che fosse finito lì per mancanza di offerte (tanto che ricordo di interssamenti sia nostri sia del Milan), posto che il Newcastle del fondo PIF aveva dei limiti nel pagare i cartellini dei giocatori ma andava sui parametri zero più interessanti, poi non so perché hanno avuto sempre un fetish per i difensori centrali salvo poi far giocare sempre gli stessi tra cui Shar. Poi chiaro che non si é trovato bene perché ha giocato piuttosto poco, peraltro al Bournemouth giocava anche di frequente terzino sinistro.

Quello che dici é giusto. C'é da dire che il Bayern ha anche perso dalle giovanili 2/3 anni fa a zero un fuoriclasse potenziale e già adesso MOLTO MOLTO forte, che penso in altri contesti avrebbe causato richieste di dimissioni. Ma a parte questo che può capitare, per me non é certo agevole creare una struttura di allevamento giocatori del Bayern tale da creare gente come Musiala, Pavlovic, Carl (Olise viene dal Crystal Palace che é un'altra squadra che sa pescare benissimo) o del barca con Yamal, Messi e tanti altri (Pedri invece viene dal Tenerife anche se costò molto poco) o quella del Real e quelle, meno pubblicizzate, inglesi del City o dell'Arsenal ma comunque molto efficaci. Il problema é la concorrenza, penso, perché poi appunto oltre a quelle più danarose (e che comunque possono spendere più i te nel reclutamento) ci sono anche squadre che fanno quasi solo player trading come Dortmund, Lipsia, Atalanta o più in piccolo Udinese e similari. La cosa buona é che i giocatori bravi sono tantissimi, la cosa negativa é che in Italia di autoctoni non ce ne sono tanti e con gli stranieri hai dei limiti a prenderli in giovane età (moltissime squadre sono state penalizzate per violazione di queste regole ma mai le italiane che su questo sono più attente). Nel nostro piccolo comunque, malgrado quanto sostenuto da chi criticava tantissimo il nostro scouting, avevamo trovato in tempi recenti Yldiz, Hojsen, Soulé, Barrenechea, DeWinter, gente che non é Musiala ma comunque é titolare in Juve, Real, Roma, Benfica, Milan...per questo ci si inc**** tra noi che seguiamo le giovanili quando poi li vediamo venduti, se non svenduti. Certo poi devi avere la pazienza di aspettarli e coltivarli e non solo in società ma anche tra i tifosi la pazienza é spesso inesistente (lo si vede anche per talenti che ci sono tuttora come Miretti ed Adzic ma anche lo stesso Conceicao)...ho capito che tutti vogliamo i giocatri pronti e decisivi però qusto é poco compatibile con il volere i giovani. In ogni caso se si ha voglia e tempo di leggere in rete i metodi di Comolli nello scouting al Tolosa dei ragazzi erano interessanti e non banali, tra l'altro partendo da una situazione concorrenziale quasi "impossibile" cioé di una modestissima squadra francese, quindi alal Juve si pensa potrà fare di meglio (e qualcosa già si é visto nel mercato di gennaio). Solo che, ammesso e non concesso che poi quelli di Comolli siano i metodi migliori e più fattibili, puntare sullo scouting e il settore giovanile richiede necessariamente tempi LUNGHI, che non si combinano in nessun modo con defenestrare un dirigente perché sbaglia a prendere Koopmeiners o Openda o perché un anno la squadra non c'entra i primi 4 posti.

Ma non c'é un qualche MOD nella Next Gen dei Mod a zero euro?

Aumentiamogli lo stipendio...

Eh, bisognerebbe però fare esempi di tipologie di esterno "strutturato" che non sia un fuoriclasse come oramai Olise e che costi come Conceicao cioé sui 30/35 milioni (non 60/70....), se no é un po' facile. Un nome potrebbe essere Adeyemi, che però mi sembra molto più attaccante e non ha 'sti numeri esaltanti. Per me uno fortissimo é Dekatelare dell'Atalanta, solo che chiaramente per meno di 45 milioni neanche si siederanno.

Ma non fai questo (aggiornare l'Angolo) di lavoro?

Dispiace per i calciatori iraniani, che peraltro potevano pensare di chiedere asilo politico come stanno facendo alcune calciatrici in Australia in questi giorni.

Il titolo del topic sembra tipo quello del film "L'urlo di Chen terrorizza anche l'occidente"

Appunto. Non ha assolutamente senso vagheggiare queste robe da paese di quarto livello.

Abbiamo anche Zhegrova, che é talentuoso. A parte che Motta NG lo ha avuto davvero poco, di fatto a settembre e poi da metà dicembre, per un lungo infortunio, quest'anno in Liga Nico ha fatto tipo 3 gol in stagione, esattamente lo score con Motta in pratica. Evidentemente anche il Cholo Simeone lo ha "depotenziato", qualunque cosa questo termine astruso possa significare.

Non è che possiamo rendere il calcio un'isola "felice" per costo del lavoro e burocrazia rispetto al resto dell'economia nazionale, penso. Poi il costo del lavoro é anche legato a "diritti" per i lavoratori, non penso debba essere sempre demonizzato.

Va bhé, non é che si possa rimpiangere il passaggio all'euro per questioni alla fine irrilevanti come il destino delle squadre di calcio. Che la Juve fosse destinata ad un modello di business a livello Real o Bayern oggi é una teoria, in realtà era previsto uno stadio anche più piccolo dell'attuale e comunque non é che ci si poteva creare dal nulla gli sponsor e dei tifosi che acquistano il merchandising come in Inghilterra. Di certo non c'han fatto un favore a sbatterci in serie B e farci vendere mezza squadra...

Cioé una schifezza assoluta, alla fine per tutti. Inutile ricordare come anche gli scudetti della Juve venivano trattati come "scudettini" e considerati irrilevanti. Infatti pure i tifosi del Bayern o del PSG penso non li festeggino manco più, o quasi, i titoli nazionali. In Italia non ci sono divieti regolamentari o fiscali che impediscano l'ingresso di sceicchi o oligarchi (a meno di pensare che dovrebebro pure aggiungerci non so quali "sgravi fiscali" per gente già ricchissima e peraltro non sempre eticamente irreprensibile), semplicemente non ci vengono. Gli Hartono il Como lo han preso e ci mettono un sacco di soldi comunque, così come i Friedkin con la Roma.

Bho nel 2007 il Milan non ha vinto la CL (dopo aver perso la finale l'anno prima sempre col Lpool?) e poi l'inter nel 2010? Tra l'altro all'epoca stava cominciando l'epoca del dualismo Messi/Ronaldo. Per me la linea di demarcazione non é il 2006 intesa come Calciopoli, che ha inciso tantisismo sulla Juve chiaramente, ma il momento in cui han mollato Berlusconi, Moratti, Sensi (e prima per ovvie ragioni Tanzi e Cragnotti). Una volta che i ricconi italiani, tranne gli Agnelli, han detto anche basta, non potendo più spendere certe cifre e sono subentrati inglesi, olibarchi e sceicchi, amen, chiaramente non si poteva più dominare, ed adesso si fa persino fatica a competere. Questo non significa voler negare l'ingiustiza di Calciopli che é scandalosa. Ma solo voler fare un'analisi che vada un po' al di là di Juve=gioco del calcio in purezza ed onestà che avrebbe fatto trionfare il bene, tutto il resto d'Italia= spochi brutti e cattivi che sono l'unico motivo per cui oggi non si vince più. Le radici della decadenza (che poi ci sta anche che l'Italia non abbia le squadre più forti nel calcio del continente senza che sia una tragedia) sono precedenti e comunque diverse dall'azzerramento della sola Juve ma ragioni economiche.

Non era "memoria selettiva"..semplicemente trovavo poco sensato dire che tra TUTTE le italiane e il Bayern ci fosse una distanza siderale o che qualunque squadra avrebbe perso 5/6 a zero quando solo lo scorso anno di questi tempi il Bayern veniva mandato a casa dall'inter, che manco ha vintolo scudetto da noi l'anno scorso. Sicuramente ci sarà stato un fattore di fortuna legato agli infortuni perché il bayern é sicuramente e inevitabilmente più forte dell'inter (visto che fattura il doppio...siam sempre lì...) però il risultato è stato quello. Poi non mi ricordavo di chi mancava, ricordavo che Kane c'era perchè segnò al ritorno.

Su questo sono d'accordo. Ad esempio non ha molto senso sostenere che il livello di intensità ecc. del calcio "italiano" (volendo semrpe parlare in generale) sia molto inferiore a quello tedesco. Appena due settimane fa la stessa Atalanta, sempre con diverse assenze m é che é pur sempre la più "europea" dele nostre squadre probabilmnete, ha eliminato iL Dortmund che in BLiga é secondo, a distanze abbastanza siderali dal Bayern, ma a fronte di un'Atalanta che quest'anno non sta facendo benissimo ed é settima. La distanza é nei confronti del Bayern, che insieme alle top 4 inglesi, PSG, Real e Barca fa quasi un altro sport rispetto a tutte le altre squadre europee. E secondo me, pur riconoscendo tutti i meriti possibili nella scelta dei giocatori ottima che sanno spesso fare in Germania, le differenze sono quasi esclusivamente economiche. Dovute ad una Lega, inglese, irraggiungibile (e che si é di recente pure dotatta di regole più òassiste rispetto al resto d'Europa per consentire alle sue squadre di dominare ancora di più) e altre Leghe in cui la competizione é pressoché inesistente o azzerata, con 1 o al massimo 2 top club che hanno il totale dominio economico ed il resto comparse che si contendono le briciole.

Io esprimo le mie opinioni, come tutti. Poi so che non piace leggere che l'inter magari ha meritato una vittoria, che i guai del calcio italiano non derivano tutti da calciopoli e dagli uomini cattivi della FIGC o da ceferin ecc.. A me sembra che i motivi dell'arretramento sono pressoché SOLO economici (chiaro che le lacune nelle infrastutture creano gap economici però gli stadi costano e qualcuno deve pagarli), infatti sinché le squadre italiane erano più ricche, cioé sino al 2010/2011 dominavano, poi i vari Berlusconi, Sensi, Moratti ecc. hanno visto che stava diventando troppo costoso e han tirato i remi in barca e stop. La "mala gestione" che é legata quasi solo al numero eccessivo delle squadre professionistiche c'é stata ma per me incide il giusto, anche perché altrove noné che ha fatto chissà che miracoli.

Mancavano Musiala, Upamecano (peraltro terribile lo scorso anno) e non ricordo chi altri però i migliori c'erano (certo non potevano esserci Tah - sicuramente migliore rispetto a Kim - o altri acquistati quest'anno). Semplicemente l'inciso per far notare che Kane che é sicuramente con Olise il miglior giocatore del Bayern era presente l'anno scorso (mentre ieri mancava pure quindi per l'Atalanta poteva essere peggio). Poi l'inter sarà stata anche fortunata (peraltro il Bayern molti infortuni se li andò a cercare schierandio i giocatori malgrado la solita Bundesliga vinta a dicembre) ma anche a loro mancava qualcuno (mi pare Dumfries decisivo poi col Barcellona). Però per dire anche all'Atalanta mancavano i 3 giocatori probabilmente migliori, non penso che questa cosa tolga valore alla partita del Bayern di ieri. Non é che sminuendo sempre i risultati altrui comunque si fanno analisi migliori, per me.

Bhé mezzo Forum ed oltre era ben felice del rinnovo a Tudor, anche perché all'epoca non é che le alternative abbondassero (ed alcune tipo Conte per la fortuna di tutti sono rimaste altrove). Tudor come allenatore non mi piace, tra l'altro ha allenato così a spezzoni che si fa fatica a capire che allenatore sia al di là di sta ossessione per la difesa a 3 in cui é in pessima compagnia in Italia, però come dici anche te il Tottenham é una gabbia di matti in cui fanno tutti malissimo. Di certo anche se Vicario ha fatto piuttosto male quest'anno, mettere un esordiente totale (temo proprio come portiere...sper per lui facesse il magazziniere sino a ieri) nella partita più importante forse te le vai anche a cercare.

Mah, l'anno scorso il Bayern (con Kane sano...) é stato eliminato dall'inter (che non ha dato 40 punti alla Juve in campionato), non dal Real Madrid. L'Atalanta non é una "big italiana", attualmente é settima in serie A e ieri le mancavano DeKatelare, Ederson, Scalvini, cioé i migliori. A meno di pensare che da un anno all'altro cambia il mondo, direi che come al solito é poco produttivo trarre conclusioni che vanno al di là delle singola partita (allora il Galatasaray é più forte del Lpool?). Sul trend generalizzato ci sono poche discussioni, le big italiane sono lontane diverse spanne dalle top 7/8 europee per ragioni prettamente se non quasi solo economiche, questo non significa che verrebbero senz'altro sommerse di gol come l'Atalanta ieri o che bisogna fare i Tafazzi oltre i dati concreti.

Non è che non ci affidiamo, é che costano troppo. Olise, Doué, Dembelé é tutta gente da 70/80 milioni di costo, anche prima di affermarsi o dopo annate poco produtive come Dembelé. E comunque l'Atalanta aveva Lookman (e ora Soulemana) e il Napoli ha Neres e il nuovo arrivato dal Portogallo che sembra forte (e la Roma ha apèena preso quel giovanissimo francese visto per ora molto poco). E' chiaro che se hai tantissimi soldi prendi i migliori della nidiata, se devi andare di occasioni prendi Boga, che é ivoriano, e te lo fai andare bene. Va aggiunto che diverse squadre da noi giocano col 352 e quindi senza esterni veri.

Bhé chiaro che a Milano o Torino i giocatori uscivano sommersi di fischi ma chiaro che lì c'é almeno la memoria di una grandeur passata. All'Atalanta essere agli ottavi di CL é comunque un grande risultato, quest'anno hanno battuto Chelsea e Dortmund in casa, solo rispetto per loro.

Va bhé dopo un 6 a 1 che poteva essere 10 a 1, ce ne vorrebbe a parlare di errori arbitrali... Comunque mi pare che anche la Roma perse tipo 6 a 1 col Bayern anni fa in casa ma forse erano i gironi, non é una novità di oggi.

Penso anche io ed é un suo diritto.

Bho, soggetto a leggere le interviste abbastanza strano (non che John Elkan sia tutto regolare manco lui...).