garrison

Non amo Mancini, però ricordiamo che anche se avesse battuto la Macedonia (sbagliammo gol assurdi quella partita comunque), ci sarebbe stato poi il Portogallo di Cr7 da battere comunque.

Ma assolutamente non volevo essere sgradevole. Solo che ho apprezzato il lavoro di approfondimento di @gustavo92 , però cavolo mi sembrava come dire sovradimensionato fare addirittura un elenco minuzioso per evidenziare che Akè stava dietro a questi. Cioé è un ragazzo che non è più di proprietà della Juve e che da noi é passato un po' come una meteora, per quanto riguarda la prima squadra, mi sembrava sufficiente un "Ce ne saranno almeno 20 (ma probabilmente di più) più forti"

Azz, ne dovevi avere di tempo stamattina per fare 'sta classifica per giudicare il rendimento di Aké... Sono anche d'accordo con te ma insomma, ci sono anche argomenti più interessanti da sviscerare...

Se vedi le esperienze passate di Tudor questo potrebbe essere però uno scoglio notevole. Se ne é andato praticamente ovunque (penso abbia fatto1/2 stagioni piene al massimo per poi lasciare) perché non condivideva i piani di mercato e spesso sbattendo la porta. Non sembra avere un carattere facile/disposto a compromessi ed alla Juve questo non é certo un gran biglietto da visita.

Per una volta concedetemi un po' di pessimismo, vista l'accusa di essere sempre filo-societario. Peraltro in passato ho cannato clamorosamente ad essere pessimista con Allegri 1 (mentre ci ho abbastanza preso con Pirlo e Allegri 2). In ogni caso 100, 1000 volte Tudor di gente come Mancini o Pioli. Almeno con lui, che ha avuto sinora una carriera breve e di fatto non ha mai avuto una squadra davvero valida (non che questa Juve sia un top club però almeno ci sono giocatori forti), la speranza che non si sia ancora potuto esprimere appieno c'é, gli altri erano una garanzia di mediocrità.

Bhè in ogni caso non che mi aspettassi di qualcosa di molto diverso, solo che la parte che ho quotato mi sembrava davvero un campionario di "di tutto un po'". Speriamo bene.

Il rischio é semprr "l'effetto Ferrara" o, ad esempio alla Roma, l'effetto DeRossi....un finale di stagione buono, poi la conferma e il successivo esonero a stagione successiva compromessa. Chiaro che 9 partite, alcune complicate (già quasi da subito perché il Genoa fuori casa rende di più e sono una squadra da prendere con le pinze poi mi pare subito trasferta a Roma) + il mondiale per club sono comunque una base per capire se riesce ad incidere. Vediamo, non sono particolarmente ottimista non avendo visto mai chissà che stimmate da grande tecnico in Tudor, ma speriamo.

Ammazza, di tutto un po', in pratica (del resto son dichiarazioni prevedibili).

Bhé all'epoca se ricordi aveva problemi seri di ernia al disco, tanto che si dovette prendere Storari che mi pare ne giocò anche parecchie. Poi va bene che ha giocato sino a 40 anni ma mi sembra chiaro che gli anni migliori di Buffon fossero prima dei 34/35 anni, come per tutti.

Pensavo lo avesse detto Vlahovic a Tudor...

Ma insomma c'era Buffon, che però andava verso la fase discendente della carrira, c'era Chiellini...e stop in pratica. Marchisio era un ottimo giocatore ma ancora under 25 e comunque non del tutto affermato, alternava ottime cose a passaggi a vuoto. Barzagli arrivò solo a gennaio, tra le contestazioni generali e per 6 mesi non sembrò certo un leader. Marotta ereditò una situazione disastrosa, pochi si ricordano della squadra di Diego, Poulsen, Tiago, melo, Sissoko, Amauri, Iaquinta,Brazzo, Grosso, gli ultimi reduci del 2006...una sequela di vecchi e pippe clamorosa. Purtroppo sbagliarono anche completamente il primo mercato o quasi, gli unici buoni, Bonucci, Barzagli, Pepe, Matri e pochi altri vennero fuori solo il secondo anno (il primo piuttosto deludenti pure loro), mentre i vari Krasic, Martinez, Motta, Aquilani ed altri furono solo dei flop, anche costosi per l'epoca (oltre allo sfrotunato Quagliarella). Giuntoli ha ereditato comunque Bremer, Cambiaso, Locatelli, Yldiz, Gatti, Miretti, McKennie, i ragazzi della NG...intendiamoci, anche lui ' anche 'na serie de vecchi e contratti in scadenza, ma qualcosa c'era.

Bhé di "osservatori puri" nelle società moderne ce ne saranno decine se non centinaia, insieme ai Data Analyst. Qui già, parlando di Tognozzi, parliamo di dirigenti delle giovanili, cioé ripeto gente che individua il giocatore, si confronta con gli altri dirigenti e va a fare le trattative e se riesce lo acquista (penso avesse pure potere di firma su certe soglie di spesa ma non ho certezze), anche per essere pronti sul mercato, se devi aspettare sempre il DS anche per acquistare dei sedicenni hai voglia con la concorrenza che avranno. In questo contesto per me, cercare di fare poi il dirigente delle squadre degli adulti é un passo frequente, un po' come gli allenatori delle giovanili che diventano allenatori dei pro...cosa che peraltro non succede a tutti, alcuni lavorano sempre e solo nelle giovanili.

Ma veramente la discussione é partita dal fatto che io ho scritto che, alla fine, tra le due mansioni non c'é questa grandissima differenza concettuale, sempre scegliere giocatore devi. Si tratta di un aumento delle responsabilità, alcuni ce la fanno, altri no. E ho citato un caso, classico, di un osservatore che, nel tempo, é diventato un ottimo DS come Andrea Berta. Non ho mai pensato a Tognozzi come DS alla Juve, né ho scritto che la crescita sia automatica, né che tutti gli osservatori diventano DS, o che solo gli osservatori divenatno DS. Paratici comuqnue era ben più di un complemento eh, Cr7 alla Juve lo ha portato lui. Ha sicuramente fatto affari sballati senza Marotta, però ha anche dovuto gestire alla Juve la fase covid e si è beccato una condanna per le plusvalenze assolutamente ingiusta e ridicola (come tutte quelle inflitte). Ora pare che possa tornare al milan, vediamo come andrà.

E io ribadisco, é ovvio che non avvengono sempre e come pura evoluzione per tutti. Ma ad esempio Paratici faceva già le trattative, mica era solo un talent scout come quelli che si vedono nei film sui campetti di periferia, era lui che andava a parlare coi calciatori e parliamo di Tevez e Cristiano Ronaldo, mica di ragazzi delle giovanili. Allo stesso Tognozzi faceva già anche le trattative,se no tra l'altro 'sto topic non avrebeb senso, in quanto che merito avrebbe se le trattative le conducevano altri? Segnalare un giocatore può farlo chiunque... Cominceranno come osservatori, poi dirigenti minori e poi crescono. Il fulcro comunque é sempre quello di scegliere giocatori da acquistare, non é che prima vendevano pesce.

No, che é molto probabile che chi arriva a fare il DS cominci con ruoli come osservatore o collaboratore di un DS, posto che si tratta della naturale evoluzione del ruolo, si tratta pur sempre di scegliere giocatori. Che poi non tutti ci riescano é un altro paio di maniche, di osservatori ce ne sono tanti, mica tutti possono diventare DS di valore. Paratici peraltro é andato male chissà mica per quali motivi ma proprio perché non é riuscito a confermarsi come valido selezionatore di giocatori, andando a ingolfare certi ruoli e lasciandone scoperti altri o investendo tanti soldi su gente come DeLigt e Chiesa che non ha dimostrato di valere certi esborsi (o magari essendo anche sfortunato).

Non lo hanno mandato via eh...

Per me non esistono moduli vincenti o perdenti, non é il modulo che ci ha fatto perdere con quel Bayern. Per il mio gusto però la difesa a 3 é in generale obbrobriosa, con quegli esterni a tutta fascia che san solo correre. Ed é un modulo che di solito adottano le squadre della seconda metà della classifica, sopratutto quando hanno difese mediocri.

Per me assolutamente sì. Senza infortuni penso parleremo se non del più grande, di uno dei più grandi.

Purtroppo non si poteva votare: "E' irrilevante".

Mica sono chiamati a dirigere una società intera. Devono dirigere la componente sportiva, sulla base del budget che fanno altri. Da qualche tempo nel Forum si é scoperta la mega-importanza della divisione dei ruoli, in pratica da quando é andato via Marotta, prima il principe dei mediocri. Ma alla fine quasi tutti i DG fanno lo stesso percorso... Ad esempio questa é la parabola di Andrea Berta, ex ATM Originario di Orzinuovi, quando ancora lavorava come bancario[1], si occupava di organizzare le squadre dei tornei notturni della provincia. L'ex capo filiale della Bcc di Pompiano, successivamente, è diventato prima osservatore e poi direttore sportivo del Carpenedolo dove rimase fino al 2006[2]. La svolta arriva nel 2007 quando viene assunto come direttore sportivo del Parma, lavorando nel club emiliano per due anni. Nel 2009 viene chiamato a ricoprire il medesimo ruolo dal Genoa di Preziosi, concludendo la sua esperienza nella squadra ligure nel 2012. Nel 2013 si trasferisce all'Atlético Madrid diventando il nuovo direttore tecnico. La sua prima partita come dirigente del club rojiblanco è Atletico Madrid contro Valencia del 1 aprile 2013. Nel 2017 viene promosso a direttore sportivo.

Vabbé se se ne é andato per tentare, come pienamente legittimo, l'avventura in proprio e guadagnare di più, dubito fortmenete voglia tornare indietro. Quanto alla differenza dei ruoli tra DS "dietro la scrivania" e talent scout, si esagera sempre per me, si tratta sempre di scegliere giocatori e fare le trattative, non devono imparare a dividere gli atomi.

Non mi addentro troppo in discussioni tattiche, di cui non ho la capacità nè onestamente molto l'interesse. Quello che non mi piace della difesa a 3 più che altro sono gli esterni a tutta fascia a cui ti obbliga, che trovo obbrobriosi, perché alla fine sono spesso gente che non sa fare né il terzino né l'ala, che di fatto sa solo sovrapporsi a manetta e saltare l'uomo in progressione (salvo poi mettere di sovente cross da piedi a banana). Mi sembra l'abolizione del dribbling sugli esterni, che é il sale del calcio come piace a me, in cui la fantasia del singolo scardina mille pagine di impianti tattici. Poi per carità, so che ci sono mille interpretazioni della difesa a tre ma comunque mi sembra un arrendersi sul fatto del "più difensori mettiamo meglio ci difendiamo".

Sempre 'na schifezza da squadrette rimane...

Difesa a 3...che bella schifezza...

Esatto. Ma lui fece pure peggio, ci si mise a scherzare mentre noi tifosi eravamo tutti attoniti. A me per la verità è sempre sembrato che a Platini della Juve gliene sia sempre fregato il giusto, disse che non guardava pure le partite se non qualcuna di tanto in tanto. E' stato un grandissimo giocatore, amen.