Manny Calavera

E cosa vedremo? Thuram in porta, Gatti regista, Perin terzino? Scollegato dalla realtá

Milan-Juve 0-0 squallido senza tiri, 0-0 sculato con l'Aston Villa, lo schifo col Lecce e ciliegina Juve-Bologna dove per 70 minuti ci piallarono ma la pareggiammo grazie a 2 goal della domenica. Tutte consecutive. Ma d'altronde abbiamo fatto tipo il 45% di vittorie totali, figuriamoci se avevano sbagliato delle partite.

Usciremo dal tunnel, si vede giá la luce...è un treno

Noi siamo gli unici che non possono mai fare nulla. Tutte le squadre al mondo lo avrebbero fatto, ma noi no, non è da Juve.

Peccato. Mi aspettavo dicesse "Motta è la nostra punta di diamante"

Il Genoa sta festeggiando e stappando champagne.

No, nel senso che usciamo dalla zona Champions tutti insieme

Ovvio. Vanno nel burrone piuttosto che fare mea culpa. Lui è colpevole quanto Motta, di più, avendolo scelto.

Peggiorare la Juve degli anni passati (già penosa rispetto agli anni precedenti) era un'impresa. Hanno fatto un capolavoro in negativo.

Game over. Stagione oscena, tra le peggiori della nostra storia, della quale questa gara è la summa.

No. Io di certo non ho mai tifato contro e non lo faccio di certo adesso (semplicemente mi baso su quello che vedo ed esprimo un'opinione e dei giudizi personali).

Vabbè, messa così ha poco senso discutere. Nelle ultime facemmo tipo 11 vittorie e un pari (per il goal regalato da Buffon nel finale col Lecce). 41 punti all'andata, 43 al ritorno ed è stato casuale? Manco avessimo fatto 70 punti. Mah Oggettivi. Quindi non si possono paragonare epoche ed allenatori ma tu puoi citare Ancelotti per dire che Motta diventerà un top e lo rimpiangeremo? Ah beh, alzo le mani. Grazie per avermi detto che mi devo svegliare e che sono in malafede, i dati d'altronde ti danno ragione su tutta la linea, stupidi quelli che criticano Motta in base a statistiche, gioco, confronti col passato (che possiamo fare solo in alcuni casi decisi da te). Ah e grazie per avermi detto che non sono tifoso della Juve perché critico Motta. Quando uno sa argomentare è giusto che riceva apprezzamento e tu lo meriti. Speravo in una discussione seria e non viziata da pregiudizi, arrampicate sugli specchi e attacchi a caso sul personale se uno non condivide una opinione (tra l'altro discutibilissima) e devo dire che è stato un bel confronto, ho capito molte cose. Ah, in un contesto normale ti avrei sanzionato per aver affibbiato patenti di juventinità (ad un moderatore per di più) ma se uno è juventino vero non lo merita (si sa che gli juventini veri non giudicano in base ai risultati e non sperano che la Juve vinca ma si limitano a difendere l'allenatore che gli sta simpatico ad oltranza, prima l'uomo della squadra, è risaputo).

La Juve non ha mai vinto "casualmente" subito. E non solo nel 2012, il contrario. Tutti i nostri allenatori più vincenti hanno vinto già al loro primo anno (Trap, Lippi, Conte, Allegri), altri invece se dopo il primo anno hanno fallito di solito hanno fallito pure l'anno dopo. Quindi la nostra storia dice il contrario. Non può esserci continuità se le cose non vanno. Non alla Juve, forse al Bologna si, non lo so, ma noi dobbiamo ragionare in un altro modo. Se le cose invece ad esempio non funzionano ma per sfiga o eventi contingenti è giusto dare delle seconde chances (Ancelotti). Non è evidentemente questo il caso. Ma il punto è un altro: l'aver paura che se lasciano andare via Motta possa diventare un top coach è una motivazione valida? Se ragioniamo così ci teniamo pure uno che magari ha 30 anni ma ci fa arrivare quindicesimi perchè magari a 50 anni diventerá un top allenando il Real. Mi sembra un discorso poco ancorato alla situazione attuale che stiamo vivendo. Siamo la Juve e non vinciamo da anni. Possiamo pur fare finta di essere una nobile decaduta e che lo scudo ormai per noi sia una roba da fantascienza per anni (e probabilmente è così) ma ci devono essere dei miglioramenti, ci devono essere delle avvisaglie di un crescendo di risultati e prestazioni. Non ci sono. Pirlo poteva pure restare (ma col senno di poi è facile) ma non mi risulta che sia diventato un top dopo essere andato via o almeno non ancora e probabilmente non lo diventerà mai. Potevamo non esonerarlo perchè 2 trofei potevano bastare per proseguire nel progetto ma non certo perchè se Pirlo andava via c'era il timore che ci facevamo sfuggire un fenomeno della panchina.

Non ha tutti i torti, anzi ha proprio ragione.

Altro che il braccino. Sembrano evaporate nelle ultime gare. Mah

Ok il braccino perchè è quasi fatta ma qui si esagera

Ancelotti sfiorò 2 scudetti e li perse per delle furbate e vinse un trofeo minore. Che paragone è?

A sto punto per gioco e risultati dovevamo tenerci Pirlo perché poteva diventare uno dei migliori d"Europa e non lo abbiamo aspettato (e Pirlo 2 trofei li ha vinti). Poi è diventato uno dei peggiori in serie b. Se un allenatore fa male c'è poco da temere, ha fatto male. Poi magari in altre realtá potrà fare anche bene in futuro ma ad oggi non è da Juve e tenerselo solo per paura di un futuro totalmente ipotetico è abbastanza masochistico.

Insomma lui è un top e i calciatori sono degli scarponi assoluti. Giuntoli ne sará entusiasta.

Bremer l'anno prossimo avrà problemi muscolari come tutti quelli che rientrano da quel tipo di infortunio, quindi salterà parecchie gare. Idem Cabal. Kelly purtroppo ci resta sul groppone, Veiga sarebbe da riscattare, Costa abbastanza inutile ma è impossibile esprimersi in maniera oggettiva ad oggi.

Immagino che dopo l'Empoli abbia chiesto le stesse cose.

Bettega che competenze aveva? Era raccomandato pure lui? Semplicemente da solo non basterebbe, come è ovvio che sia, ma sarebbe un qualcosa da cui ripartire. Poi col tempo si diventa più esperti.

Non significa nulla aver perso solo due partite. E come quando leggevo che eravamo imbattuti. A cosa serve aver perso solo 2 gare se poi chi ne ha perse 3/4 sta ampiamente sopra? La Lazio sta facendo peggio, certo, ha un punto in meno avendo perso ben 7 gare. 1 punto. Quelle due sole sconfitte che vedi fanno il paio con i tanti pareggi e quei pareggi equivalgono ad una marea di punti persi. Se fai 3 pareggi fai 3 punti, se fai una vittoria e 2 sconfitte sono 3 punti. E' matematica Allora un conto è non fare catastrofismo, un conto è dipingere il nostro campionato come positivo. Ci tiene a galla non il nostro rendimento ma il fatto che nessuna stia facendo sfracelli (tra i quali noi). La prima ha tipo 12/13 punti meno di un anno fa, in un campionato dove le altre fanno peggio ovvio che non possiamo essere a distanze siderali pur facendo peggio di un anno fa. Quindi in una situazione di ciapa no può accadere di tutto, non ci sono certezze. Chi imbrocca un buon filotto va in Champions. Noi ne abbiamo fatto uno di 5 gare, la Lazio e la fiorentina adesso in calo ne vinsero tipo 7/8 di seguito mesi fa. Queste le uniche sicurezze: non ci sono sicurezze a maggior ragione dopo una stagione di tonfi clamorosi nella quale non possiamo aggrapparci a chissà quale exploit nel momento clou. Unica altra certezza è che possiamo "gestire" uno e due punti di vantaggio sulle dirette rivali. Bastano? Un punto ci dà la sicurezza o la tranquillitá (perchè qua si parla di gente che "teme" non di chi dice che siamo già arrivati settimi adesso)? Questa è un'analisi lucida della situazione, che non esalta nessun avversario ma esprime l'andamento del torneo finora. Poi per te va tutto bene e ce la faremo sicuramente? Perfetto. Ma gli altri che non la pensano come te non sono troll o piagnoni, o interisti. Anzi a guardare la stagione non mi sembra che abbiano tutti i torti a temere.

Pure secondo me è il massimo al quale possiamo aspirare e potrebbe bastare. 6 vittorie 2 pari e 2 sconfitte. Detto che non è per nulla facile, anzi. Significherebbe fare in 10 gare quello che non abbiamo mai fatto in 28: vincere più gare di quelle che non abbiamo vinto (Ci siamo avvicinati solo col recente e inatteso filotto pre crollo: eravamo a 13 vittorie, 13 pareggi e 1 sconfitta che comunque era al di sotto)

Non mi riferivo a te ma agli utenti ai quali ho risposto prima. Tu hai citato una mia risposta a quel tipo di commento e io ho ribadito il concetto.