Manny Calavera

Hanno perso pure la Supercoppa col Milan.

Il 5 è sempre un bel numero per loro: ricordo la figuraccia contro lo Schalke 05 (ribattezzato così all'epoca) quando persero 5-2 nella Champions del 2011.

Mai 5 goal di scarto. Mai. Scarti maggiori solo in altre coppe, tipo la Supercoppa che vincemmo noi 6-1 col PSG. Ma in Champions mai. Hanno fatto la storia. Marotta 5 finali europee perse (che bel numero, il mio preferito), perse pure la finale di EL.

Hanno fatto vincere la Supercoppa ad una squadra arrivata a metà classifica in campionato, che in una stagione fallimentare li ha praticamente quasi sempre battuti Contro di noi, che abbiamo fatto una stagione oscena, hanno fatto un pari e una sconfitta Hanno regalato il campionato ad un Napoli normalissimo, che ha vinto con uno dei punteggi più bassi da secoli Hanno fatto vincere la Coppa Italia al Bologna che non vinceva nulla da secoli e che ha battuto in finale proprio quel Milan che li ha praticamente distrutti ogni volta che li ha incontrati. Bologna che li ha pure umiliati in campionato, ricordiamolo. Hanno perso la Champions (dopo averlo fatto già col City 2 anni prima) contro una squadra che non aveva mai vinto il trofeo (ed aveva perso il suo giocatore più celebrato tra l'altro). Non solo ci hanno perso, ma hanno rimediato la sconfitta peggiore della storia. Ma che stagione è stata per loro?

E' ingiocabile. Infatti non hanno giocato proprio.

Esatto. Ma molto molto peggio di Berlino e Cardiff. Ma senza discussioni proprio. A Berlino ce la giocammo fino alla fine (il loro 3-1 arrivò al 97esimo con l'arbitro col fischietto in bocca), a Cardiff prendemmo una scoppola ma comunque reggemmo per un tempo giocando alla pari, poi crollammo nella ripresa restando comunque pure in 10. Questi sono stati triturati per 90 minuti, non hanno visto palla, il 5-0 è stretto come risultato. Non possono più dire nemmeno A. Devono stare muti

Esatto. Che è quello che ho scritto io. Mica ho scritto che Tudor è un fenomeno o che ha fatto un cammino epocale. Ma che, visto che i vari Conte, Gasperini non siamo capaci a prenderli, se devono prendere Silva o chi per lui allora tanto vale tenersi Tudor che, bene o male, ha potato a caso l'obiettivo. Io figurati che scrissi giá prima che arrivasse Tudor che, pur non avendo nulla contro di lui, in qualunque caso a fine anno avrei cercato altri profili.

E' la sconfitta del secolo. La squadra più ridicola in una finale di Champions di sempre. Impresa.

Siamo tutti degli Hobbit. E gli interisti sono troll.

Vabbè vincemmo noi 6-1 in supercoppa col PSG. Non penso contino le supercoppe.

5. Ha perso pure la finale di EL.

Non serve. Buona serata

Ma infatti non è stata un'impresa. Io come ho scritto andrei su altri profili. Ma, visto che il suo tutto sommato lo ha fatto (è oggettivo, al di là dei giudizi sulle prestazioni), se le alternative sono Tipo Gigio e simili allora tanto vale tenerselo. Se prendevamo Gasperini o Conte era diverso.

Azz. Grazie a me hai smesso di scrivere? E per quale assurdo motivo? Perchè non la penso come te? Oppure perchè ti ho postato come al solito dei dati che non ti piacciono? Come ti ho scritto se ragioniamo sui gusti non obietto, se vuoi smentire dei dati oggettivi con classifiche alla Galliani cosa ti devo rispondere? Pure dirti "va bene, hai ragione" (per chiudere un discorso che evidentemente non ha senso continuare) non si può, altrimenti te la prendi. In pratica bisogna solo darti ragione, però convintamente, altrimenti con te non si può discutere. Mi cascano le braccia.

Hanno fatto vincere la Champions a due squadre che non l'avevano mai vinta Com'era? Il 4-3 col Barcellona restava nella storia? E questa? Com'era? Le nostra finali sono state una umiliazione? E questa? Com'era la storia di quelli che perdono sempre in finale?

"Grazie ad un episodio isolato". Uno cita i dati e tu te ne esci con frasi che non vogliono dire nulla. Come se con Motta non avessimo sofferto 300 volte e non ci avesse umiliato lo stesso Venezia all'andata. Si, va bene, hai ragione. Tu. Tutte le statistiche dicono che ha fatto meglio ma tu ti fai le classifiche alla Galliani.

La "confusione" ha portato risultati, l'idea di gioco (quale? I passeggini all'indietro?) ha portato fuori dalla Champions. Poi uno può pure preferire i passeggini inutili all'indietro di Motta (con Tudor abbiamo una percentuale molto maggiore di passaggi nella metà campo avversari), sono gusti, ma non spacciamola come cosa oggettiva. Di oggettivo ci sono solo i dati che dicono che Tudor ha fatto meglio. E io ribadisco andrei su altri allenatori, non confermando Igor.

Si ma non ha senso citare Allegri per qualunque cosa. Hanno resettato pure la dirigenza ormai quindi parliamo pure di altre persone che decideranno il destino dell'allenatore. Che ci azzecca Allegri che ha allenato ormai anni fa? Al massimo il paragone lo possiamo fare con Motta che ha preceduto Tudor o con gli eventuali nomi che ci stanno accostando in questi giorni (e allora si, possiamo dire "a sto punto meglio tenersi Tudor"). Se si discute di Tudor si discute di Tudor, se ogni post spunta fuori la classica frase "eh ma Allegri" mi spiace ma non mi interessa. Allegri è il passato. E' come se adesso ci mettessimo a discutere di Delneri o Sarri in un topic su Tudor. Che senso ha?

Ed ecco che si mette in mezzo Allegri quando si parla d'altro per buttare tutto in caciara. Cosa c'entra Allegri adesso se si parla dello status di Tudor? Le ossessioni sono una brutta cosa

Io non sono soddisfattissimo di Tudor. Ti ho già scritto (e il mio post di quello parlava) che andrei su altri profili con più esperienza e più da Juve. Tuttavia è innegabile che Tudor abbia fatto quanto gli è stato chiesto (portare la Juve che non era in zona Champions al quarto posto). Inutile e impossibile chiedergli di più (tu sei quello che parla di dare tempo e poi giudichi i 3 mesi di Tudor come se la squadra l'avessero allestita per lui o avesse allenato tutto l'anno. E' un traghettatore preso per salvare la baracca, che poi è quello che ha fatto. Non è stato preso per vincere o dare un gioco ad una squadra a marzo) Se si deve fare un salto totale nel buio ha poco senso silurarlo. Sta cosa del pensiero unico poi, permettimi, è una fesseria che ogni tanto qualcuno scrive. Qui ci sono una marea di utenti che fanno nomi a caso, che si farebbero andare bene qualunque allenatore mai sentito solo "perché è un nome nuovo e non ha mai avuto a che fare con la Juve o il calcio italiano" (come se fosse sta grande qualità). Mai come in questo caso anzi non si capisce nulla ed ognuno dice cose diversissime dall'altro. Quale pensiero unico. Sul fatto del voler vincere e volere i risultati subito è una cosa comune a tutte le tifoserie delle big, ed è normale che sia così. Poi ovviamente solo uno vince ma come ti ho già scritto c'è differenza tra vincere lo scudetto e fare metà campionato da sesti in classifica. Il punto è quello. Non ha senso scrivere ogni volta "eh ma voi volete vincere per forza". No, si parla d'altro o almeno io l'avrò scritto un milione di volte che esistono le vie di mezzo. Già ad esempio Tudor è una via di mezzo tra Motta e Conte ad esempio. Tal Marco Silva invece...

In realtà ha fatto molto meglio come media punti (e in base a tante altre statistiche).

Ecco, appunto. Se si parla di certezze si parla di allenatori col curriculum, navigati, da Juve, gente in grado di fare diventare una squadra sufficiente/discreta in una buona squadra. Pure un Gasperini o un Conte, per dire. Tu invece pensi immediatamente ad Allegri (che pure ha vinto e tanto eh, mica ci ha allenati solo quei 3 pessimi anni) e associ=anni di magra. Prendendo nomi a caso e non da Juve invece faremmo pure peggio degli anni di magra, rischieremmo (come quest'anno) di non ottenere manco il minimo del minimo degli obiettivi. E non possiamo permettercelo. Non siamo la Fiorentina, anche se a furia di fare errori lo stiamo diventando e magari vogliono convincere pure la tifoseria che siamo quelle squadre lì. La Juve,anche nei suoi anni peggiori e mediocri non può restare fuori dalla Champions o (massimo ma tipo massimo) dall'EL. Tu poi potrai non aver visto miglioramenti ma la media recita: Motta 1,79 e Tudor 2 di media a partita. Uno era quinto e l'altro è arrivato quarto. Tudor non è un fenomeno (e infatti come ho scritto per me la Juve dovrebbe andare su altri profili) ma tutte le statistiche (e dico tutte, anche quelle sulla pericolosità, sulle occasioni create ecc.) dicono che un cambiamento c'è stato. Impossibile sostenere il contrario altrimenti è solo una questione di simpatia o antipatia, non di risultati. Qua insomma non c'è da conservare nulla. Si devono prendere uomini competenti e capaci, che hanno dimostrato di potere essere da Juve. Non è conservativismo, è competenza.

Oggi c'è la finale di Champions. Si gustano quella, festeggiano la vittoria dei melmazzurri e da domani ci pensano.

Il problema non era solo Motta (ma anche lui visto che poi Tudor ha fatto meglio) infatti stanno resettando tutto o quasi, anche a livello dirigenziale. Il problema non è cambiare ma chi prendi poi. E' normale che se continui a prendere ogni anno nomi a caso e non da Juve poi l'anno dopo ti ritrovi allo stesso punto. Poi tu vabbè sei fissato con Allegri e ce lo metti in mezzo anche quando si parla d'altro. Allegri in quegli anni probabilmente è stato tra i più decenti tra dirigenza (non pervenuta), presidenza (inesistente) e allenatore (lui, che ha fatto comunque malissimo ma ci ha portato sempre in Champions, con relativo margine, come abbiamo fatto e faremmo con Tudor probabilmente se venisse confermato. Ma per vincere serve altro, non i salti nel buio alla Motta che fanno pure peggio dei due sopracitati, Servono certezze, non nomi sparati a caso solo perchè stanno simpatici o hanno fatto una stagione buona in carriera arrivando quinti).

Ci sono le vie di mezzo tra vincere e non raggiungere manco il minimo del minimo degli obiettivi in un anno di figuracce. Per mesi siamo stati lì lì per non arrivare manco in EL. Poi menomale che Tudor ha ottenuto la qualificazione in Champions. Ma la stagione è stata fallimentare. Ci sta resettare. Il punto è che questi quando resettano tutto prendono nomi a caso e non sicurezze e l'anno dopo siamo punto e a capo.