Manny Calavera

L'incoerenza non è contraria al regolamento. Semplicemente è spesso sinonimo di aver fatto una pessima figura. Tutto qua.

Ma questo mi sembra ovvio. Un post in cui un utente scrive solo "cacciatelo" oppure "rosicate" oppure "mettetevelo in testa meglio andare in c che il fantino" e frasi del genere è ovvio che lo scopo sia solo di flammare o di indispettire quelli che si ritengono la parte avversa. Se io scrivo invece (e l'ho scritto pure in passato per il girone di ritorno di un anno fa, basta rileggersi i post) che la Juve sta andando male, citando statistiche, uno non mi può accusare di fare flame solo perché non la pensa come me o per smentirmi comincia a usare quelle frasette preconfezionate che ho citato sopra. Quello non è voler discutere. Al contrario. E' non voler accettare la discussione.

Il problema è che non sono battute ma frasi vere, lette in queste settimane/mesi

"eh ma quello ha detto così" "Eh ma quello ha detto colà" "Eh ma gli insulti ad Allegri erano più brutti" "Eh ma sono più brutti quelli a Motta". "Eh ma fantino non è un offesa" "Eh ma cartonato non è un'offesa" "Eh ma quelli hanno scritto vate" "Eh ma quell'altro ha scritto mago" "Eh ma inetto non è offensivo" "Eh Inetto è l'offesa massima" "Eh ma se uno dice che Motta non è adatto deve dire che non lo era pure Allegri altrimenti è flame" "Eh ma dire che uno fa flame è fare flame" "Eh ma i moderatori fanno flame" Ebbasta. Per risolvere il problema basterebbe non usare certi epiteti, nei confronti dei tesserati o degli altri utenti. O quantomeno farlo scherzosamente in modo che sia palese anche all'utente col quale ci confrontiamo. E' facile, se uno vuole. Il problema è lo si vuole davvero? O si preferisce la baruffa? Tutto sta lì.

Io ho detto che questa come punti finora è la peggiore dai tempi di Delneri ed è un dato di fatto. Sono numeri. Non mi interessa entrare nelle solite diatribe tra allegriani e antiallegriani. Bisogna cominciare a ragionare più sui numeri e meno sulle simpatie o antipatie personali. Il primo anno di Allegri è stato effettivamente pessimo, infatti avevamo solo uno o due punti in più di adesso. Nessuno ha detto che quella stagione fu fantastica o positiva, ma semplicemente che come punti ad oggi è un pelo migliore di questa (le altre ancora di più). La Champions non c'entra nulla nei topic sul campionato, anche perché oltre ad essere ot non sappiamo nemmeno cosa faremo in Champions. Non siamo nemmeno ancora matematicamente ai sedicesimi, se ne parlerà a tempo debito nei topic dedicati

Il problema è che come punti finora è il peggior andamento dai tempi di Delneri, numeri alla mano. Non è quindi questione di Allegri (che fece meglio come punti alla mano in tutte 3 le annate, non solo l'anno scorso). Possiamo pure paragonarla alla stagione di Pirlo se piace di più, risulta comunque inferiore. Quello è il punto. Poi ognuno può esser soggettivamente più o meno soddisfatto, o cercare giustificazioni più o meno valide, sono opinioni, ma i numeri sono oggettivi e non mentono.

Non hai capito il punto. Non questione di offendersi o meno, ma di regolamento. Uno non ti può dire che sei un testa di cazzo sul forum perchè una cosa contraria al regolamento. E se ti dice che sei infantile sta palesemente flammando. Non dovrei spiegarla a te questa cosa. .Se io scrivo un post e tu mi rispondi che "basta guardare le partite" "sclerare" ecc. io deduco che ti stai rivolgendo a me. Ovvio che mi sento chiamato in causa. Quanto alla discussione in se concordo che non sarà facile arrivare quarti. A maggior ragione per una squadra che vince una gara in 2 mesi. Io non dico che non sia possibile o scrivo che sono tutti incapaci o chiedo oggi la testa dell'allenatore. Dico che ad oggi se l'obiettivo minimo è arrivare quarti siamo sotto media e (a livello di risultati) più passano i mesi e peggio stiamo andando. Delle prestazioni senza i risultati non c'è ne facciamo nulla, non siamo ad ottobre. Poi non sono Nostradamus, per giudicare mi devo basare sugli anni passati e sull'andamento dei risultati ottenuti finora. Le prestazioni sono cose soggettive, i risultati no. E non sono positivi. Per me.

Trovami un post, uno, dove ho parlato di vincere per forza, di scudetto, o di stagione fallimentare se non vinciamo. Ho scritto che l'obiettivo minimo (lo dice Giuntoli non io) è la Champions. Se non andiamo in Champions è stato un campionato fallimentare come risultati. Poi a te può pure andar bene arrivare decimo, sono opinioni tue, così come altri possono pensare che la stagione sia fallimentare se non vinciamo lo scudetto (gruppo nel quale metti tutti quelli che non la pensano come te). Sono opinioni e vanno tutte bene se espresse con rispetto. Eh no. Per dialogare su un forum basta semplicemente esprimere un parere senza ridicolizzare quello degli altri o non flammare, non è necessario scriver per forza "a mio parere" o "comprendo il tuo punto di vista ma...". Basta semplicemente non fare mischioni di utenti a caso per deriderli oppure non scrivere che "basta guardare le partite e non il televideo" o scrivere che gli altri sclerano o scrivono post infantili a prescindere da quello che scrivono o hanno scritto, solo perchè non ne condividi l'opinione.

Come ho scritto in altri post la discriminante è sempre l'offesa o il flame. Io posso pure pensare che chi difende Motta lo fa solo perchè si è fatto trascinare da Adani oppure che lo fa solo perchè odia Allegri. Sono opinioni. Il punto è come vengono espresse. Se io dico che gli altri sono dei deficienti, o che non capiscono una cippa di calcio e cose così sto bellamente flammando. Qualsiasi sia l'opinione.

No, non vinci nulla. Ma se fai la Champions è inutile spiegare perchè è molto meglio (sportivamente ed economicamente) che non farla. Nessuno chiedeva a questa Juve di vincere da subito ma quantomeno di arrivare in Champions si (obiettivi dichiarato anche dalla dirigenza). Se oltre a non vincere non ottieni manco gli obiettivi minimi...

Che sia "chiaramente" dalla sua parte non ne sono così sicuro. Tutto è sempre soggetto ai risultati e ci sono alcuni giocatori che non mi sembrano esattamente al settimo cielo per la sua gestione. Così come tutto mi sembra meno che una squadra che sputa sangue ad ogni singolo incontro, anzi a giudicare dalle gare fatte ultimamente si vede una squadra molle, che si sfalda sempre sul più bello o spesso si perde in un bicchiere d'acqua e non riesce mai a gestire nessuna gara. Ci hanno chiesto pazienza, cosa significa avere pazienza? Si giudicano i risultati e i risultati sono mediocri. Tu vuoi dare credito all'infinito? Liberissimo. Io mi concentro sui risultati e su quello che fa la squadra e non è affatto positivo. Senza strepitare ma anche senza tapparmi occhi ed orecchie "perchè si". Non scrivo su x e non inveisco contro nessuno, non sclero, non scrivo cose infantili. Questo tuo vizio di fare mischioni di utenti è un tuo marchio di fabbrica, che utilizzi ogni volta che qualcuno non è d'accordo con te, diventano tutti scemi o gentaglia da social e simili o gente che non guarda le partite o persone che guardano solo il televideo. Le partite le guardo stai tranquillo, si possono guardare le partite ed avere opinioni diverse dalle tue. Se vuoi discutere discuti, senza ridicolizzare chi non la pensa come te. Impara a dialogare invece di spargere la tua verità dal tuo trono trattando tuti gli altri come dei fessi che non capiscono come funziona il mondo. C'è un topic che invitava utenti e staffer ad avere più rispetto invece che a fare baruffa o flame. Topic che ti fa stato pure segnalato ma evidentemente hai ignorato.

Per un tifoso è lo stesso fare la Champions o la conference?

Se continuiamo così battiamo il record di pareggi, almeno nella normalitá del calcio

Esatto. Abbiamo una proiezione di 64 punti. Punteggi decisamente inferiori non solo alla Juve dell'anno scorso ma pure al Bologna dell'anno scorso che arrivò quinto. E ad ogni pareggio la quota si abbassa.

5 punti. E la prima del girone di ritorno già non l'abbiamo vinta. Ora abbiamo Milan e Napoli e non vinciamo da settimane. Frasi come "basta fare" nella nostra situazione suonano come "basta fare l'occhiolino a Belen ed è fatta"

Esatto, il punto è quello. Leggo di tanti che scrivono che arriviamo a quota 71/72 senza problemi e resto basito (ne abbiamo vinta una negli ultimi 2 mesi). E' un errore grossissimo pensarlo. Per fare quel punteggio dobbiamo fare totalmente un'altro campionato, dove le vittorie devono essere il doppio dei pareggi (ammesso che le pareggiamo tutte quelle che non vinciamo). Non vuol dire che è impossibile riuscirci, ma dobbiamo diventare un'altra cosa e non è affatto scontato che sará così, anzi, parliamo di una squadra che dal girone di ritorno di Sarri non ha mai avuto in canna 40 punti nel ritorno. E ogni pareggio è un macigno. Per dire, se non vinciamo le prossime due (facciamo che le pareggiamo e non le perdiamo, ma sono toste) i punti da fare diventerebbero 35/36 in 16 gare. Una cosa come 10 vittorie, 5 pareggi e una sconfitta. Una marcia quasi da scudetto. E non è detto che bastino. Li faremo? Quindi si, dobbiamo decisamente overperformare

Il problema non è come gioca la squadra, a volte gioca bene (ieri, con la Fiorentina), a volte male (Venezia, Torino ecc ), ma che il copione delle gare sia esattamente lo stesso: squadra che parte male, poi ingrana, sembra in controllo, poi segna, poi si addormenta e si fa pareggiare rischiando di capitolare per poi fare un finale decente dove sembra (inutilmente) provare qualcosa. E allora se il copione di tutte le gare è identico, al di lá del gioco, vuol dire he la squadra non funziona. E' molle, svagata, non sa gestire mai nessuna gara, che sia con le big o con le piccole. Motta insomma non è mai riuscito a livello psicologico a dare alla squadra una concretezza, una solidità mentale. Aggiungiamoci che puntualmente sul più bello sbaglia i cambi e fa sempre gli stessi errori da questo punto di vista. Gara insomma che non ci dice nulla di nuovo, zero. Ce lo avrebbe detto se venissimo da un paio di gare vinte, non se nelle gare precedenti abbiamo fatto identicamente le stesse cose (giocando meglio o peggio, è relativo). E la classifica langue.

Purtroppo tutto fa classifica e quella non fa distinzioni. 13 pareggi in 20 gare sono un'enormità, una cosa inaccettabile e se sei in questa situazione non puoi permetterti più mezzo passo falso, nemmeno giocando bene e nemmeno contro le prime. Venissimo da (non dico tante) due vittorie di seguito il pari di ieri avrebbe avuto un altro senso sicuramente. Perchè ad esempio le prossime due sono con Milan e Napoli. Anche quelli sono avversari difficili ma se sei con l'acqua alla gola certi discorsi non puoi più farli. Dovessi non vincere anche quelle, pur giocando bene e anche contro avversari non facili, la situazione diventerebbe abbastanza angosciante.

Già, peccato che con i 3 punti a partita pareggiare è una mezza sconfitta. Dobbiamo fare ripristinare la vecchia regola.

Per me ha più colpe il duo Cambiaso-Savona. Perchè un goal almeno ormai lo facciamo ad ogni partita, pure in emergenza, ci sta di sbagliarne qualcuno, ma dietro poi c'è sempre qualcuno che fa la frittata e ci facciamo pareggiare.

Avanti così, di questo passo nel prossime 2 (partite complicate) arriveremo all'invidiabile score di una vittoria nelle ultime 10.

Per fare 71/72 punti devi fare 38 punti in 18 partite. Una media di più di 2 punti a partita. Siamo di gran lunga sotto media. Dovremmo fare almeno un paio di filotti da 4/5 vittorie di seguito. Li fa una squadra che ne vice una in 2 mesi? Molti si fanno abbindolare dal fatto che il girone di ritorno di un anno fa è stato osceno. Ma conta poco perchè comunque dovremmo fare un grandissimo girone di ritorno per arrivare a quei punti.

Ma magari ne vincessimo una ogni tre

Eh come no. Punto fondamentale per la classifica. 1 vittoria in 8 gare e Milan che vincendo col Como ora è potenzialmente a pari punti, la settima in classifica. Figuriamoci se eravamo in crisi di risultati. Lo sostengo da tempo, questi credono di essere ancora nel precampionato invece che a gennaio.

E' un idea, ci possiamo provare. Poi però penso al Bologna...