Manny Calavera

Primo tempo mediocre. Secondo molto molto bene, anche grazie ad un Cagliari che ha lasciato tanti spazi, come quando mai ci accade. Nico, Koop, goal bellissimi. Insomma oggi tutto bello e buono e viva il Natale. Ma non mi faccio illusioni. In campionato è un'altra storia e dobbiamo cominciare a pedalare.

C'è differenza tra segnare e non segnare. Il resto sono arrampicate sugli specchi: "non segna contro le big o se segna contro le big lo fa per errori degli avversari". Esagerare sempre su qualsiasi cosa, mi raccomando. Uno o è un fenomeno o un pippone che non segna o segna goal inutili e comunque brutti o comunque non contro le big (alla faccia di quelli che danno le colpe ad eventi esterni). Poi uno va a vedere lo score e si accorge che senza i suoi goal in questi anni eravamo nella melma visto che i geni in dirigenza hanno pensato bene di renderlo l'unico attaccante (quindi capro espiatorio) della squadra. Non lo so se vale 12 milioni, non credo, non è Lewandowski, è un buon attaccante che in questi anni ha avuto medie goal più che discrete. Se ne prendono uno (davvero) più forte non mi straccerei le vesti. Io a differenza di altri non valuto i calciatori a simpatia.

Ah ecco, quindi non vale. Giusto non averlo citato. Meno male che ha segnato Mckennie e abbiamo vinto 1-0 altrimenti non la sbloccavamo.

Si ma il senso del topic è un altro. Si dice che le altre faticano come noi causa impegni di coppa. Noi fatichiamo sempre, coppe o meno. Poi sui motivi di queste difficoltà ognuno può pensarla come vuole. Gli infortuni per me hanno inciso ma solo in parte, non puoi faticare contro le ultimissime in ogni partita solo perchè ti mancano dei giocatori. Non oso immaginare se gli infortuni non diminuiscono che fine facciamo a gennaio a sto punto (visto il calendario) se il problema fosse solo quello.

Il City?

La Fiorentina tra l'altro ha perso contro una squadra che ora è potenzialmente a pari punti con noi.

Esatto. Dimostra che giocare in Champions toglie fatiche fisiche e mentali. Ma l'analisi ha poco a che vedere con noi nel senso che noi da settimane siamo gli stessi, coppe o meno

Beh, insomma, anche no. Il Bologna ci ha dominati per almeno 65 minuti nei quali ci abbiamo capito poco, col Lecce nel secondo tempo hanno fatto più loro (fecero tipo 5 tiri in 5 minuti), col Venezia siamo andati a sprazzi (bene fino al goal, poi pallino a loro fino a fine primo tempo, meglio noi ad inizio ripresa poi nel nostro miglior momento il loro goal e poi altri 20 minuti di torpore). Senza mai soffrire anche no. Non basta avere più possesso palla per decine di passaggini nella nostra area, quando la palla ce l'avevano loro si soffriva. L'unica partita davvero dominata, nella quale meritavamo di vincere e gli avversari hanno fatto davvero poco è stata col Cagliari. Le ultime 3 invece male male, non solo come risultati ma pure come gioco

Infatti come ho scritto in altri topic Giuntoli avrà le sue colpe ma se fai tanti pareggi contro le ultimissime del campionato forse c'è qualcosa che non quadra a livello di modo di giocare più che di giocatori in se, che non saranno quelli del Liverpool ma per non fare 300 pareggi contro le squadrette dovrebbero bastare. Poi certo quando i risultati non vanno, in maniera così clamorosa, evidentemente non può essere colpa solo di una persona e probabilmente sono stati sopravvalutati degli acquisti

Il "non è mai successo" era riferito ai 300 pareggi contro le squadrette. Da come avevi scritto sembrava avessimo pareggiato un paio di gare in maniera casuale. Stai facendo tutto tu per il resto. Chi ti dice che ero contento del girone di ritorno di un anno fa? Certo che è la storia del calcio: se fai male arrivi in pessime posizioni di classifica. E' successo con Delneri e Ferrara e potrebbe ricapitare (spero di no) quest'anno. Il fatto che sia successo in passato (e abbiamo giustamente criticato) non significa però che bisogna farselo andare bene adesso.

Assurdo. 2 goal presi in 2 minuti dallo United. Questi non ci stanno più con la testa da tempo. Ora ho capito tutto.

Ridicolo il City. Buttata pure questa con un errore da serie c.

Milik ci svolterà la Stagione con i suoi 2/3 goal ogni 2/3 mesi, se va bene

Pensaci su, ci arrivi. Magari leggiti pure il regolamento

Tu hai detto che il paragone va fatto solo col primo anno di Allegri. Io avevo postato appositamente altro perché di Allegri non volevo parlare, ho fatto tanti esempi per fare capire la situazione e ho parlato quasi solo di percezione del tifoso e di Delneri e Ferrara. Poi ti ho risposto che se il primo anno di Allegri è stato così schifoso (lo è stato) ed è l'unico paragone che per te si può fare, avevamo un punto in meno, il punto acciuffato al 94esimo ieri in pratica. Quindi se era ridicola quella stagione lo è pure questa, oggettivamente. Le parole che uso sono parole sensatissime e riporto solo dati oggettivi, senza offendere e senza scrivere scempiaggini o frasi fatte come qualche altro. Quindi non capisco ancora di cosa mi accusi (di non scrivere quello che vuoi tu evidentemente) e siamo a 2 avvertimenti.

Eh? Siccome sono moderatore non devo scrivere che siamo sesti e la settima e l'ottava di stanno avvicinando (fatto oggettivo). Siccome faccio il moderatore non devo scrivere che non facevamo così poche vittorie dal 1999 (fatto oggettivo?). Siccome faccio il moderatore non devo scrivere che abbiamo 2 punti in meno della Juve di Ferrara e di quella di Delneri? Scrivere dati oggettivi significa essere estremisti e fare ragionamenti frutto di paura? Cosa devo scrivere allora? Che siamo belli, buoni e bravi e risorgeremo (non si sa come mai siccome siamo la Juve sicuramente avverrà). Questo dovrebbe essere il ragionamento? Il ragionamento è fare il confronto solo col primo anno di Allegri (e basta) perchè fa comodo a te? Io Allegri manco l'ho citato, guarda un po' e invece spunta sempre. Ah, se tanto ti piace fare quel confronto te lo faccio: quella Juve indecente aveva un punto in meno di questa. Uno. In pratica il pari acciuffato ieri al 94esimo in casa col Venezia. Ti soddisfa la cosa? Quindi non c'è nessuna tigre del malcontento. Sono dati oggettivamente penosi. Se poi si vuole nascondere la testa sotto la sabbia, bene, ma prima di dare lezioni sulla moderazione o sull'estremismo leggiamo un po' i dati. Perchè forse chi estremizza non sono io nel non accorgersi di quanto sta accadendo.

Ma che significa il carro? Si tratta di risultati nudi e crudi. Fossimo quindicesimi sarebbe la stessa cosa a sto punto. Alla prime difficoltà=peggior andamento da 25 anni a questa parte nel girone d'andata. Alla faccia delle prime difficoltà. C'è poco da usare frasi fatte (carro, non mollare) si tratta di guardare in faccia la realtà: dopo questo girone d'andata che chiuderemo con dieci e più punti in meno rispetto ad un anno fa servirà un girone di ritorno mostruoso per tentare (ma non abbiamo certezze) di arrivare in Champions visto anche che rispetto ad un anno fa le altre hanno un altro ritmo. Occhio che Bologna e Milan tra un po' arrivano ed abbiamo un calendario terrificante a gennaio.

Tra l'altro se la Lazio perdesse vorrebbe dire che avrebbero vinto i prescritti (sai che felicità) e la Lazio resterebbe comunque 3 punti sopra. Se perdesse la Fiorentina lo farebbe contro una squadra che andrebbe a 3 punti da noi con una gara in meno (come il Milan che probabilmente batterà il Genoa). In pratica se dovesse andare "bene" resteremmo sesti con la settima e l'ottava potenzialmente a pari punti (giocano contro, quindi nel recupero se una delle due vince contro l'altra è matematico) E non guardiamolo nemmeno il calendario di gennaio.

Per capire quanto ci siamo ormai assuefatti alla mediocrità. Questa Juve ha 2 punti meno di quella di Delneri e di Ferrara. Due delle annate che ricordiamo con più orrore, annate dopo le quali abbiamo resettato tutto a prescindere dall'allenatore nuovo e del "tempo a disposizione da dare". Non è tanto il paragone in sé (sono passati tanti anni, le situazioni sono diverse) ma è per fare capire come nella percezione del tifoso adesso dobbiamo "dare tempo", "in fondo non stiamo facendo male", "siamo imbattuti" ma poi alla prova dei fatti stiamo messi peggio di una Juve che ricordiamo come la peggiore o quasi della storia

Pareggeremo e trionferemo ai rigori.

Una. Cagliari, Empoli, Parma, Lecce, Venezia E sono solo la metà dei nostri pareggi. A mia memoria non è mai successo.

Quando i campionati prendono una certa china è difficile che le cose possano cambiare, anche cambiando l'allenatore. Poi comunque è un'ipotesi irrealistica, è certo che Motta in qualunque caso finirà almeno la stagione quindi inutile ragionarci su, sono cose che non accadranno. Ma in ogni caso la stagione è giá semi-fallimentare: all'andata faremo tipo 12 punti in meno del girone di andata dell'anno scorso, ergo servirà un girone di ritorno clamoroso per fare i punti dell'anno scorso, con la differenza che quest'anno almeno 5 squadre viaggiano a ritmi elevati. Non è questione insomma di fiducia, di ripartire, di tempo, ma di matematica. I punti persi non tornano più

Giuntoli ha tante colpe, ma se ti fai mettere sotto un tempo dal Lecce, pareggi col Parma e rischi di beccarne 4/5, pareggi col Cagliari, pareggi per miracolo divino col Bologna, pareggi per miracolo in casa col Venezia (per non parlare dell'Empoli col quale a momenti non fai un tiro in porta) l'allenatore ha finito tutti gli alibi possibili e immaginabili.

La dimensione di questa Juve è il settimo posto a star larghi (il Milan tra un paio di gare ci supera)

Tu hai parlato di "minori rischi" nel restare in uno status quo che si è mostrato perdente l'anno prima. Nessuno ci assicura che i rischi sarebbero maggiori nel cambiare, anzi ci sono una miriade di esempi che dicono il contrario, tanti quanto quelli che hai citato e pure di più.