Manny Calavera

La vuoi smettere di flammare? Ti auto incensi e ti smentisci pur di non scrivere che hai scritto una cavolata. Non contento, in risposta ad una mia reazione, modifichi prima il tuo messaggio scrivendo che "sul forum si altera la realtà" (cosa oltre che falsa anche passibile di sanzione), così, tanto per fare capire che gli altri vivono in chissà quale universo (ed eri tu ad esserti smentito da solo e aver fatto confusione). Poi riparti di nuovo a mettermi in mezzo e a scrivere fesserie come "ridi, ridi". Che argomenti devo avere oltre quelli che ho scritto (che ti sei palesemente contraddetto sulla tua idea di calcio pur di non smentire il fatto che avevi scritto che eri d'accordo con un utente)? Ma vatti a fare una tisana.

Ma cosa stai dicendo? Ma credi di vivere al centro del mondo? Io stavo dialogando con un altro utente che si stupiva degli 0-0 di Motta e gli ho risposto che non è affatto casuale. Al che è intervenuto un terzo utente che ha scritto che tenere palla serve a difendersi, perchè per lui è risaputo che chi fa catenaccio invece crea più occasioni di chi tiene palla per più tempo. E io gli ho risposto che era una tesi singolare e che un utente in particolare la pensava in maniera esattamente opposta (sul concetto di avere o meno più occasioni con catenaccio o meno). E tu da 3 post entri nella discussione e dici che concordi totalmente con lui e che faccio confusione (la discussione partiva da un post scritto da me, tu arrivi, butti in caciara tutto e io faccio confusione?) Ma scherzi o trolli? Il suo parlare di possesso palla come modo di difendere era inteso come "se invece fai contropiede hai più occasioni perchè hai più spaziu" Chiara la ricostruzione e l'idea di calcio che ha espresso l'utente? Quindi delle due l'una: o concordi con l'utente sul concetto generale (più hai palla meno occasioni puoi creare), oppure non concordi (e a leggere la parte grassettata è così) e stai palesemente facendo polemica inutile nello scrivere che concordi con lui sui concetti che esprime, solo per buttare tutto in caciara. Hai intenzione di andare avanti per molto a smentire la tua idea di calcio pur di tenere il punto (non riuscire a scrivere che nell'essere d'accordo con lui hai detto una cavolata)?

Si ma il passo che ti ho citato integralmente l'hai letto (sul fare catenaccio che ti fa avere più occasioni mentre tenere palla ti fa avere meno occasioni)? Il concetto espresso dall'utente era chiaro e cozza con quanto scrivi di solito. Sei d'accordo su quanto scrive o no ("È più facile segnare con il catenaccio e contropiede che col possesso palla perché davanti hai tanti spazi a disposizione")? La pensa "esattamente come te"? O vuoi polemizzare sul nulla come al solito? Non c'è bisogno di autosmentirsi pur di tenere il punto eh. E poi sono gli altri che fanno confusione

Sei tu che vai in confusione. L'utente ha scritto che giocare in contropiede ti permette di avere più occasioni e che (cito) " È più facile segnare con il catenaccio e contropiede che col possesso palla perché davanti hai tanti spazi a disposizione". Tu la pensi così? Chi fa confusione?

Abbiamo quasi esaurito i bonus. Mi accontenterei di un altro nella prossima di Champions però

La Juve giocava in questo modo pure con Vlahovic e il Bologna di Motta. Mai scritto che facciamo catenaccio o che difesa e contropiede sia un modulo offensivo (si parlava di efficacia di un certo tipo di gioco), ma che si fa un calcio difensivo col possesso palla. Questo è. Poi se vogliamo usare e quotare i post solo per partito preso e buttarla in caciara è un altro conto. Tutto nasceva da un utente che si lamentava del fatto che Motta non è un allenatore offensivo come lui pensava (e si stupiva degli 0-0). Io gli ho fatto presente che Motta è questo, non un offensivista ma uno che gestisce le gare col possesso palla e cura soprattutto la fase difensiva. Il resto sono chiacchiere per buttare in mezzo sempre Allegri.

Non sei tu quello che scrive che tenendo più la palla concedi agli altri meno occasioni? Oppure che giocare sulle ripartenze ti espone a subire più tiri e farne meno? Beh l'altro utente la pensa all'opposto. Io ho scritto invece che per me non c'è un metodo "oggettivo" per creare di più e subire meno.

Ci sono degli utenti che scrivono l'esatto contrario. Ma proprio l'opposto e la ritengono una cosa oggettiva. Uno in particolare che conoscerai sicuramente. Per me non c'è un modo più facile di segnare o non subire goal, dipende da come lo fai. Ribadisco che la mia risposta era ad un utente (magari prima di quotare basta rileggere da cosa parte una discussione) che scriveva che pensava che Motta fosse un allenatore molto più offensivo e non credeva che di accontentasse degli 0-0. Io gli ho risposto che non è mai stato così, anzi, e gli ho spiegato perché. Poi a me del gioco in se frega relativamente, mi frega se ti porta risultati o no, qualunque esso sia.

Si discuteva della proposta di gioco. Io rispondevo ad un utente che scriveva che pensava che Motta fosse un allenatore più offensivo e io gli ho risposto che la proposta di gioco (al netto degli interpreti) è quella, così come quella di, chessò, Italiano, pur in squadre diverse come Fiorentina e Bologna e pur con risultati non identici. Poi come ho scritto si spera che i risultati migliorino, devono farlo (altrimenti siamo fregati) ma la proposta di gioco (tenere tanto il possesso palla per non fare tirare gli altri, tenere più alla fase difensiva che a quella offensiva ecc.) resta quella e dipende dalle caratteristiche che ha un allenatore. Motta non è Allegri ma non è manco De Zerbi, sta nel mezzo, ma è uno che cura molto più la fase difensiva che quella offensiva. I tanti 0-0 sono sono casuali nel calcio. Li facevamo pure con Vlahovic

Ma anche in formazione quasi tipo e a Bologna (come ho scritto) la proposta di gioco ed i risultati sono stati simili. Poi ovvio si spera sempre di migliorare ma gli 0-0 tanti sia lì che da noi non sono e non possono essere casuali (e guardando le gare non lo sono). E infatti io scrissi già dal primo giorno "attenzione che Motta è uno che cura più la fase difensiva che quella offensiva e fa segnare poco". I risultati possono e devono migliorare, la proposta di gioco (tenere tanto palla come modo per non beccare ripartenze più che per attaccare) comunque è quella.

Non a caso non ho citato le sconfitte del Bologna, ma gli 0-0 (tanti). Era per dire che è proprio il tipo di gioco di Motta che spesso porta a questo tipo di gare, indipendentemente dagli uomini a disposizione.

Se uno guardava le gare del Bologna di un anno fa già poteva immaginare. Verona-Bologna 0-0 Bologna-Napoli 0-0 Monza-Bologna 0-0 Frosinone-Bologna 0-0 Bologna-Milan. 0-0 Torino-Bologna 0-0 Senza citare i pareggi con goal.

Purtroppo ci sono utenti che pensano che il calcio sia matematica e non concepiscono cose come "arrivare al risultato in modi diversi" oppure "giocare in maniera diversa per ottenere lo stesso risultato" (che è quello che sta facendo Motta da noi). Esistono tanti modi di giocare che producono risultati diversi o simili, importa sempre certe cose come le fai. Si può avere la palla il 70% e fare calcio conservativo così come avercela il 30 o 40% e creare molto più degli avversari o viceversa.

Ad oggi no (come cose concrete). All'estero il nostro verrebbe considerato un calcio conservativo e alla fine della fiera tale è (tenere palla per evitare di farla avere agli altri e subire tiri). Poi uno può preferire un tipo di calcio all'altro ma (sebbene come detto poi di fatto viene praticato in maniera diversissima, quasi opposta) tende allo stesso risultato. Il resto sono chiacchiere da bar ed estremizzazioni di utenti che sono impegnati nelle arrampicate sugli specchi per difendere le loro simpatie personali. Poi c'è il campo che dice che questa Juve gira e rigira e da anni si è appiattita sulla mediocrità di risultati.

Il gioco di Motta è questo. Tenere il più possibile la palla per evitare che ce l'abbiano gli altri e creino occasioni. In fase offensiva in compenso si vede poco, i classici lanci lunghi, Conceicao che deve scartarsene 2/3 e andare sul fondo, roba molto molto elementare insomma e facilmente disinnescabile. E' un difensivismo molto diverso a livello concettuale rispetto a quello del passato ma che ha lo stesso obiettivo in comune=cercare di non subire tiri/goal e poi per l'attacco ci si arrangia.

Io sono ironico. Giuntoli non so.

Ultimamente le nostre gare sono lui contro le squadre avversarie. Non ci fosse lui a stento arriveremmo in area. Dio ce lo preservi.

Milik è la nostra punta di diamante.

Vero. E' una cosa che ho notato e scritto da tempo. Quasi sempre (sia primi che secondi tempi) sono gli avversari a chiudere in attacco. Accaduta troppe volte per essere una casualità

Io mi accontenterei pure di farne 1, sarebbe già tanto.

Esatto. A sto punto siccome abbiamo avuto pure gli anni di Ferrara e Delneri non possiamo criticare nulla perchè tanto c'era la Juve di Ferrara. Molti sono più impegnati a fare confronti col passato che a concentrarsi sul presente.

Io di analogie ne vedo a iosa. Tipo la miriade di partite dove abbiamo fatto noi la partita e siamo tornati a casa con un pugno di mosche. Contro il Benevento hai fatto un pari e una sconfitta dominando, contro il Cagliari pareggio dominando, contro l'Empoli tieni palla e fai 0-0 ecc. Ma i punti e le vittorie per molti non contano più, è evidente, conta solo la prestazione e i sogni sfrenati. L'attualità poi ci dice altro. Ad oggi. Il futuro poi magari ci riserverà grandi sorprese in positivo. Io non lo so, a differenza di altri non aspiro a fare il veggente

Come ho scritto quella di Pirlo prendeva troppi goal ma ne faceva altrettanti. Questa ne prende pochi e ne fa pochi. La proposta è simile, i risultati (ad oggi) ugualmente insoddisfacenti. Che poi la Juve di Pirlo fece anche un bel girone in Champions (anche se imparagonabile vista la nuova formula)

A me questa Juve non convince per nulla. Meno della Juve di Sarri. Mi ricorda la Juve di Pirlo ad oggi, solo che quella segnava di piú e subiva piú goal ma leggo tanto entusiasmo e risultati niente affatto entusiasmanti.

Depressi no. Ma chi festeggia dall'alto di un diciannovesimo posto fa ridere lo stesso. Molti non commentano quello che accade ma le loro convinzioni mentali (allora siamo la squadra più scarsa del mondo oppure ad ogni pareggio è sempre un punto d'oro e facciamo miracoli)