Manny Calavera

Paradossalmente se oggi vince la Fiorentina è più pericolosa per noi del Bologna in ottica EL. Perchè col Bologna pur arrivando a pari punti abbiamo scontri diretti pari e differenza reti a favore. Contro la Fiorentina invece abbiamo gli scontri diretti a sfavore e non possiamo permetterci di arrivare a pari punti.

Occhio che col sesto posto si va in Conference (il posto UEFA se lo pappa il Milan se vince la C.I.)

Infatti ho letto che alcuni laziali non erano felicissimi del pari perché potrebbe essere quasi come aver fatto un favore alla Roma (visto che loro in qualunque caso di arrivo a pari punti arriverebbero dietro)

I goal fatti totali. Se son pari pure quelli si fa il sorteggio

Il criterio è lo stesso: risultati negli scontri diretti e differenza reti negli scontri diretti tra le squadre che arrivano a pari punti. In un arrivo a 2 con la Lazio stiamo meglio (una vittoria e un pari) In un arrivo a 2 con la Roma siamo pari in tutto. Si va alla differenza reti totale in campionato che ci vede prevalere al momento di 2 goal. In caso di arrivo a 3 si vedono gli scontri diretti e la differenza reti negli scontri tra quelle 3 squadre. La Lazio è spacciata avendo fatto sia con noi che con la Roma un pari e un sconfitta. Noi e la Roma abbiamo entrambe fatto gli stessi punti negli scontri diretti tra quelle tre (2 punti tra noi e 4 contro la Lazio) ma la Roma contro la Lazio ha vinto 2-0, noi solo 1-0. Ergo tra le 3 arriva sopra la Roma, poi noi e poi la Lazio.

Chi va in Champions ha meritato, chi non ci va non ha meritato. I punti valgono tutti, non solo quelli di prima, dopo, in mezzo. La Roma ha fatto un grande girone di ritorno ma un inizio campionato da zona retrocessione, un po' come noi l'anno scorso al contrario (alla fine in Champions ci andammo noi pur facendo un girone di ritorno osceno quindi meritammo noi). Può essere che la nostra costante mediocrità alla fine si riveli superiore alle loro montagne russe. Tutto vale. Poi possiamo raccontarci di quanto siamo scarsi e di quanto abbiano fatto pena quest'anno e siamo tutti d'accordo ma se la Roma non va in Champions non avrà meritato di andarci. Sembra di leggere quando vincevamo gli scudetti ma meritavano sempre quelli che arrivavano secondi. Chi vince merita, chi arriva dietro no. Arriva sopra la Roma? Bravi. Arrivano dietro? Hanno meritato di arrivare dietro.

Se la Juve non va in Champions è un'annata fallimentare. E' un dato di fatto, non è isterismo o pessimismo. Tra supercoppa, Coppa Italia eliminati dall'Empoli, Champions fuori prima degli ottavi contro una squadra modesta che non ci ha fatto capire nulla, figuracce in campionato ecc. non ci siamo fatti mancare nulla, con nemmeno mezzo spiraglio per poter dire che il percorso intrapreso è positivo (se non per pura fede cieca). Non ha molto senso scrivere che non è un fallimento perchè siamo in transizione. Siamo in transizione da anni ma questo è l'anno peggiore (come risultati) dal 2010. Così come gli infortuni sono un nostro problema da anni, ricordo Folletti insultato 24 ore su 24. Ora sembra che solo quest'anno abbiano avuto infortuni, prima i nostri avevano una salute di ferro. In realtá da anni ormai arriviamo al momento clou della stagione con i giocatori contati. Quindi senza strepitare, senza insulti, senza essere "pessimisti" (ma realisticamente, analizzando tutta la stagione) questa stagione è stata un fallimento. Lo è per forza se non si raggiunge neppure il minimo del minimo degli obiettivi (dichiarato dalla dirigenza mica dai tifosi). Poi il futuro non lo sa nessuno. A volte bastano 2/3 innesi e un allenatore esperti, a volte cambi tutti e non serve a nulla. Io del futuro non parlo perchè non lo so. Ma il presente è (dati e statistiche alla mano, non solo proprio come risultati delle partite nude e crude) pessimo.

Aveva perso lo spogliatoio dopo il girone d'andata, da lì continuammo quasi in autogestione. Non a caso facemmo un girone di ritorno mediocre, tra i peggiori gironi di questi ultimi anni (35 punti totali o giù di lì). Non fu un problema di risultati nel suo caso ma di feeling inesistente con l'ambiente.

Si ma servirebbe un allenatore navigato, esperto, uno abituato alle pressioni e alle grandi piazze. Non Tudor, per dire. Più un Ancelotti.

Il problema è che tu dici che non è colpa della Juve (non degli allenatori, non dei calciatori, non della dirigenza) e nemmeno degli arbitri. Di chi è la colpa? Del destino. Se la Juve fa la peggiore stagione dal 2010 a questa parte ci sarà qualcosa (eufemismo) che non va che merita di essere analizzato? Ci possono essere delle critiche ? Tutto va così perchè deve andare così e basta insomma e chi cerca spiegazioni ha torto. Anzi scrivi pure che l'anno prossimo andrà ugualmente male, e non si potrà analizzare e criticare manco allora e così via. Bisogna lasciarsi scivolare tutto addosso e anche le analisi più argomentate, come quelle dell'autore del topic sono isterismi. Mah.

Oggi alla Juve ho poco da dire. O meglio le cose che non vanno sono 1000 e lo sappiamo. Ma se una squadra scarsa, fatta di giocatori senza carisma, senza dirigenza ecc. regge Bene 96 minuti all'olimpico nonostante una partita apparecchiata fin dai primi minuti con una gestione arbitrale indegna, ho poco da criticare, o da dire rispetto a quanto detto in altre gare fatte 100 volte peggio. Oggi però non dovevamo vincere e ce lo hanno fatto capire in tutte le salse e in tutti i modi. Tra ammonizioni assurde, falli non fischiati per noi, giocatori loro che mettevano le mani addosso all'arbitro senza manco essere ammoniti, una espulsione "a chiamata" con immagini dove non si vede nulla, 7 minuti di recupero conditi da un goal al 96esimo più che dubbio. Quest'anno in Champions deve andarci una delle romane. Che nella gara più decisiva della stagione si arbitri così mi porta a pensare questo. Avrei preferito fare 0-0 almeno pensavamo solo alla nostra mediocrità. Buona Europa League/Conference.

Oggi in un modo o nell'altro non dovevamo vincere. Per colpe nostre ma anche per una gestione arbitrale che ha fatto capire che oggi loro non dovevano perdere in nessun modo. Complimenti a noi Complimenti alla FIGC Buona Conference. 2025 < 2010

Oggi in un modo o nell'altro non dovevano vincere

Si, come ho scritto ho fatto confusione. Peggio ancora, altro che sbracare, ad un certo punto potevamo proprio andare in vantaggio.

Hai ragione, meglio ancora. Il Barcellona il primo tempo creò tantissimo. Il secondo tempo fu equilibrato. Ma comunque una gara che fino al 97esimo resta in bilico non direi che è una gara nella quale abbiamo "sbracato" come hanno scritto altri (soprattutto contro quei fenomeni)

Vincerla non so, ma ad un certo punto il pareggio sembrava nell'aria e con quel rigore negatoci sarebbe stato pure cosa fatta. Il loro 3-1 arrivò sul fischio finale, ergo la gara rimase in bilico fino al 97esimo. Tutt'altra roba rispetto alla gara col Madrid dove resistemmo per un tempo ma poi sbracammo completamente e fu un secondo tempo di pura incazzatura e rasegnazione

Col Real si. Col Barcellona ni. Nel senso che è vero che loro giocarono meglio ma tutto il secondo tempo fu combattuto e restammo in gara, per 15/20 minuti addirittura sembrava fossimo sul punto di pareggiare a momenti. Fummo più che dignitosi, poi il loro 3-1 arrivò al 97esimo, l'arbitro aveva già il fischietto in bocca. E' in pratica un 2-1 mascherato.

Si, non c'è alcuna correlazione tra le due cose. Basti dire che le due volte che siamo arrivati in finale abbiamo poi vinto pure campionato e coppa Italia. In questi anni non solo facciamo schifo in campionato ma pure ovviamente in coppa. O l'inperd che è vero fece la finale in un anno nel quale non vinse lo scudo e forse pure quest'anno, ma ci fracassano ancora i cocomeri con la storia del triplete.

Mettiamola così. E' meno meritocratica rispetto ai campionati nazionali. Poi ovvio che chi vince sia sempre (almeno il 90% delle volte) una squadra forte. Ma d'altronde è una competizione fatta dalle prime squadre dei campionati nazionali, difficile che possa vincere una squadretta. Ma che la vinca una squadra forte rispetto ad un altra forte è molto più una cosa soggetta al caso (sbagli una gara e sei fuori, arrivi ad una gara decisiva senza giocatori e sei fuori) rispetto ai campionati nazionali dove in 38 partite serve più costanza e capacità di rialzarsi dai periodi difficili. In Champions se hai un periodo difficile dai playoff in poi vai fuori. Tipo il Liverpool che non mi sembra sia una squadretta, tutt'altro, ma ha beccato una squadra di buon livello subito ed è stato eliminato. Sbaglia pure chi scrive quello, si.

Ci sono argomenti per entrambe le competizioni. E soprattutto è una questione soggettiva di chi guarda, non si può ridurre tutto a "se non la pensate come me distorcete la realtá". Tu hai i tuoi argomenti, altri utenti ne hanno altri (38 partite non sono bazzecole, mesi e mesi di sudore, vittorie, non sono argomenti meno validi. Ognuno poi gli dà il valore che preferisce) Si, anche i mondiali sono una competizione poco meritocratica. La differenza è che non esistono campionati per nazionali e soprattutto i mondiali si fanno ogni 4 anni. Quindi è ovvio che uno che segue una nazionale guardi solo ai mondiali. Cosa dovrebbe preferirgli? La Nations League o le amichevoli?

Si ma non facciamo sempre discorsi assolutisti. Per te conta solo la Champions? Va bene. Per altri vincere un campionato è più difficile e meno soggetto al caso. Che non vuol dire necessariamente che sia un trofeo più prestigioso. Io ad esempio con la Champions ho da sempre un rapporto di amore/odio, ultimamente più di odio. E non solo perchè la Juve non vince da tanto ma proprio perché la ritengo una competizione poco meritocratica e gestita con i piedi. Mi innervosisce più spesso di quando invece mi esalta, indipendentemente dalla Juve. Per altri magari la Champions è l'unica competizione che guarda e i campionati nazionali non esistono. Visione per me piuttosto miope, ma sono fatti suoi. Ognuno è libero di pensarla come vuole senza che gli si debba rispondere che "distorce la realtà".

Può essere. Il problema è solo il quando. 2035 o 2040...

Si, sono un po' la Juve d'Inghilterra: una vagonata di trofei nazionali, 20 campionati vinti e solo 3 champions

Tutto prima o poi accade. Pure noi non abbiamo vinto la Coppa Italia per 20 anni. O il Real non ha vinto la Coppa campioni per 30 anni. Poi una volta vinta... Il problema è solo il quando e se ci saremo ancora a quel tempo

Tra l'altro questi in totale hanno fatto 3 finali di Champions, tutte e 3 perse. Più sfigati di noi