Manny Calavera

La risposta la sai benissimo.

Certo come no. E per questo scrivi che ti vergogni di essere Juventino. Con i tuoi soli 200 post, ci credo che di Juve ne "soffi" da decenni.

Tifa inter allora. Non dovrai mai vergognarti di qualunque malefatta.

Qui parliamo di Juve appunto. Tra Juventini dovremmo saper distinguere tra ciò che fanno a noi e ciò che (non) fanno agli altri. La vecchia storia che "siamo la Juve, dobbiamo stare più attenti degli altri a quello che facciamo" è una fesseria. Se ci vogliono fare fuori lo fanno pure perchè abbiamo messo una maglia troppo vistosa, appunto perchè noi siamo la Juve. Se domani Topo Gigio ci fa causa vince, non perchè non siamo stati attenti ma perchè vogliono farci fuori. Allo stesso modo Marotta si è "salvato" perchè è andato all'Inter, basta guardare le tempistiche delle indagini sul caso plusvalenze. Raccontare quindi che lui è un mago, un santo e un apostolo e i nostri dei criminali incapaci lo trovo ridicolo. La giustizia sportiva funziona in un modo fin troppo evidente. P.s. Parliamo di reati sportivi, non di cazzate. Se Agnelli riprende Allegri o soffre di delirio di onnipotenza qui non c'entra una mazza. Quelle sono cose che riguardano la simpatia o antipatia per lui, ma parliamo di altro in questo caso.

Certo, se sei alla Juve sai di non poter fare il minimo errore, se sei all'Inter puoi fare tutto il cazzo che ti pare. Quindi Marotta è un mago, perchè sta all'Inter. Agnelli ha sbagliato, poteva andare all'Inter pure lui di punto in bianco, sarebbe diventato un eroe qui.

Il mago Marotta, che ora all'Inter può fare tutti i magheggi e gli accordicchi che vuole senza che si sposti mezza foglia. Facile così. Ci vuole poco a fare il fenomeno in una squadra del genere (fosse ancora alla Juve lo avrebbero giá radiato)

Record per l'epoca. C'erano meno squadre, meno partite, i punti erano 2 ecc. Poi noi li abbiamo battuti tutti ma in tornei con una struttura diversa.

Se perdevamo col Sassuolo eravamo a +5. Punteggio rassicurante ma con una Roma che le vinceva tutte non avevamo giá vinto lo scudetto, quindi in quel momento pensavamo a quello, non ai record. E' stata la gara decisiva per la vittoria dello scudetto (anche se non era ancora matematico), contava eccome. Lo scudetto è un trofeo il record no.

Ma non è vero. Il campionato non era ancora vinto. La Roma poi mollò successivamente. Non abbiamo privilegiato nessun record, al massimo il campionato. E in secundis anche se avessimo fatto meno punti in campionato (col rischio che la Roma non mollasse la presa) non esiste nessuna associazione matematica che ci dice che avremmo vinto l'EL visto che non eravamo neanche in finale ancora. Nessuno sa come sarebbe andata appunto, come dici anche tu, inutile quindi fare associazioni mentali (record mancato=EL sicura) basate su sensazioni soggettive che non hanno un fondamento reale. Dobbiamo ragionare su quello che c'è, non su quello che forse, se, nel caso... Non tutti i record vengono battuti comunque. Ad esempio quello di imbattibilitá al massimo può essere eguagliato, mai battuto. Questo dei 102 punti è un record molto molto difficile da battere e credo resterá nostro per molto tempo.

Non abbiamo la controprova. Magari non facevamo il record e perdevano 3-0 in finale col Siviglia, o non riuscivamo comunque ad eliminare il Benfica. E' calcio e non matematica appunto. Qua non c'è da barattare nulla e da fare a cambio con nulla. Una cosa c'è, l'altra è una invenzione che non è associabile oggettivamente ma solo ipoteticamente. In realtá il topic è l'esatto contrario. Basta leggere cosa ha scritto l'autore del topic. Ma a molti piace andare OT e fare i tafazzisti come detto. Il topic celebra un primato. Non interessano i primati della Juve? Perfetto. Basta non monopolizzare il topic con polemiche inutili.

Niente. Ho scritto una cosa semplice ma vedo che molti continuano a scrivere questo confronto che non sta in cielo né in terra. Chi ha detto che preferisce un trofeo ad un record? Semplicemente il record c'è, il trofeo no. Come ci sono i 9 scudetti consecutivi la le Champions no. Io mi tengo quelli invece di piangere, tutto qua. Se c'era scritto sul regolamento. "Se puoi fare il record di punti e non lo fai ti consegniamo una EL" allora avrei capito ma a distanza di un decennio io questa associazione mentale ancora non la capisco. Eravamo arrivati in semifinale, come un anno fa. Tutto qua. Non abbiamo sfiorato nessun trofeo. Siamo andati più vicini a vincere le Champions e addirittura ci siamo andati più vicini un anno fa visto che siamo andati ai supplementari almeno. Quella finale non la facemmo semplicemente perché non riuscimmo a fare un mistero goal ad un Benfica in inferioritá numerica. Questa narrazione che "è colpa del record" è totalmente soggettiva e non un dato di fatto. La finale era in casa contro la regina dell'EL, quella che battè Conte in finale pure quando allenava l'Inter.

Io lo scambierei con la vittoria dell'EL. Di una finale persa non me ne faccio nulla. E ancora una volta lo riscrivo: dove cavolo sta scritto che se non facevamo il record automaticamente vincevamo la coppa? Ricordo che Roma mollò solo a matematica sfumata, ma prima della semifinale era ancora in corsa in campionato, quindi il record è legato a doppio filo al campionato, l'EL è un discorso ipotetico: come dire che un anno fa dovevamo fare meno punti in campionato per vincere l'EL. Dove sta scritto?

Ancora? Ma dove ho scritto che è meglio un record di un trofeo? Ho scritto che il record c'è, il trofeo è una ipotesi soggettiva mai successa. Non è che se non facevi il record allora vincevi automaticamente l'EL. E' un'associazione mentale campata in aria. E' come dire che l'anno scorso se facevamo qualche punto in meno in campionato allora vincevamo l 'EL (perchè l'anno scorso siamo arrivati ugualmente in semifinale) o la vecchia storia che non fare le coppe ti fa fare più punti in campionato (si è visto, di solito succede l'esatto contrario). Quindi siccome il primato c'è ed il trofeo no, mi tengo il primato. Il senso è quello. Poi capisco che molti preferiscano invece pensare sempre a quello che poteva essere e tafazzizzarsi, un po' come chi schifava gli scudettini perché non vincevamo la Champions.

Il Siviglia per anni ha monopolizzato l'EL (Conte ne sa qualcosa in merito). Non era una finale qualunque, anche in casa.

Può essere, così come può essere che il record lo facevamo lo stesso, o come può essere che anche senza record perdevano lo stesso la coppa. Non abbiamo sfere di cristallo. Visto che non ce le abbiamo valutiamo ciò che abbiamo. Non è che i due scudi del 2015 e del 2017 valgono meno solo perchè abbiamo perso in finale di Champions. Li abbiamo vinti e la Champions no. E' un dato di fatto, prendiamoci quello di buono che abbiamo fatto invece di piangere sempre per ciò che non è stato. Secondo me siamo troppo tafazzisti.

Il problema non è fare a cambio. Non si può fare a cambio. Ovvio che è meglio un trofeo di un record. Ma il record c'è, l'EL no. Non è che abbiamo perso la finale, ci hanno eliminati in semifinale, come un anno fa. Sta cosa che se non facevamo il record vincevamo automaticamente l'EL non la capirò mai. Come dire che un anno fa se facevamo qualche punto in meno in campionato la vincevamo.

E se perdevano in finale col Siviglia? Conte ci ha perso una finale con l'Inter. Il record è una cosa sicura, la vittoria dell'EL non possiamo saperlo, non ci sono controprove.

Sarebbe stato vergognoso se questa squadraccia avesse battuto il nostro record grazie a rigori e aiuti assortiti. Bene così.

Abbiamo un grande equilibrio che è dura intaccare in effetti, ne vinciamo una ogni 10/11, perchè intaccare gli equilibri che fino ad ora stanno dando ottimi risultati?

Pure se escono dalla coppa non ci credo che possano battere oltre che noi pure Milan, Atalanta, Bologna e Napoli. E anche se fosse, come detto se lo fanno tolgono punti alle altre. Basta battere la Salernitana e sculare un paio di punti tra Cagliari e Monza (e giá è difficile farlo).

Devono giocare con il Bologna (se vince gli toglie punti), il Milan, noi, l'Atalanta (se vince gli toglie punti) e il Napoli. La vedo semi impossibile che ne vincano 5 su 7. E se lo fanno vuol dire che hanno tolto punti a Bologna ed Atalanta. Ribadisco per me facciamo 5 punti e bastano per il quinto posto.

La Roma non le vince tutte. Giá alla prossima giocano col Bologna. Ci qualificheremo in Champions come quinti, facendo 5 punti. 7 sono tanti per questa Juve

Siamo in linea. Contro la Lazio lo scopo era fare 0-0. Ci è andata male ed è finita 1-0. Contro la Fiorentina lo scopo era fare 0-0. Abbiamo addirittura vinto. Gara bonus che pareggia la sconfitta contro la Lazio. Contro il Topo lo scopo era fare 0-0. Risultato 0-0. Siamo perfettamente in linea con gli obiettivi.

Per me puntiamo a fare 5 punti nelle ultime 6. Vincere con la Salernitana, pareggiare con Cagliari e Monza e perdere tutte le altre. 68 punti e quinto posto. Una roba oscena ma in linea con chi fa un girone di ritorno da retrocessione e ragiona in quell'ottica.

Eh ma il nostro girone di ritorno è questo. Girone di ritorno da squadra da zona retrocessione e da tali ci comportiamo: si punta al punticino qui, alle "sconfitte che ci stanno" lá, a qualche sculata ogni 10 gare non vinte e a battere l'ultima. Queste sono le nostre aspirazioni. E' straziante ma siamo questi, da mesi, non da ora. Io spero solo che finisca subito sto campionato e facciano le valigie un po' tutti perchè parliamo di gente mediocre su tutti i fronti, sia tecnico, tattico che mentale.