Manny Calavera

Non abbiamo capito il girone di ritorno. Può succedere.

Giuntoli due ore fa ha detto in pratica che non ci sono soldi perchè vanno aggiustati i conti e che sono soddisfatti di Allegri e discuteranno del futuro con lui a bocce ferme. Qua va a finire che restano tutti e se ne vanno i tifosi.

500 attaccanti e giocatori offensivi buttati a vanvera in avanti. In pratica un 4-2-4 stortissimo

Con le carte in tavola giocate a tresette o a briscola forse, perchè di ottimo c'è solo il non averle perse tutte al ritorno.

Non vinciamo in trasferta da gennaio 2 vittorie nelle ultime 12 gare (e ora abbiamo Milan e Roma) 18 punti in 14 partite del girone di ritorno. Non serve commentare. La Juve peggiore della storia.

A caldo di cosa? Qua stiamo su un forum a commentare una sentenza e non certo tra le più "gravi" e lui si vergogna di tifare Juve? Se si vergogna nessuno lo obbliga a tifare. Ognuno si assume la responsablitá di quello che scrive e prende atto delle reazioni che può suscitare. Se uno mi scrive che abbiamo taroccato i campionati gli dico che dice le stesse cose degli interisti, che gli devo dire? Che ha ragione? Un conto è la critica un conto le sparate ai limiti del flame (anzi lui che parla di dittatura a sproposito, dovrebbe sapere che si può sanzionare per flame o contestazione staff per molto meno)

Cosa c'entra? Lui ha scritto che si vergogna di tifare Juve. Tu cosa rispondi ad uno che scrive sta roba? Bravo? Non è un'affermazione come le altre. Un conto è una critica un conto scrivere robe che si leggono solo su interfans.

Dopo anni ancora non ti sei accorto che "stare attenti" non serve a nulla, perchè prima o poi si inventano un processo per farti fuori? Stare attenti cosa? Che gli altri si vantavano delle plusvalenze gonfiate e i giornali li esaltavano e a noi fanno un processo e ci penalizzano per le stesse robe? Ci odiano appunto e se uno ti odia non gli basta che tu stia "attento", gli basta che tu sia tu.

Ah ecco che cominciamo con le frasette sul pensiero unico, le dittature e le cavolate che si scrivono quando non si sa argomentare. Di solito chi scrive che siamo in una dittatura lo fa scrivendo tutto quello che in una dittatura non si potrebbe mai scrivere tra l'altro. Visto che non siamo nelle dittature se scrivi che ti vergogni di tifare Juve sarò libero di scriverti che faresti meglio a tifare un'altra squadra? Se scrivi che la Juve tarocca i campionati ad esempio potrò farti presente che sono frasi da interista? Perchè ti offendi? Tifare non è un obbligo, nessuno lo impone, non siamo in dittatura. Ti vergogni della Juve? Tifa Inter, chi te lo impedisce?

A me dà moderatore non frega nulla di quello che millanti o di quello che ti piace raccontarti. Mi attengo a quello che scrivi qui, mica ti conosco. Quello devo commentare ed eventualmente valutare. E quello che scrivi tutto è meno che roba da tifoso juventino. Se uno scrive che si vergogna di essere juventino poi può pure scrivermi che è uno dei pronipoti dei fondatori della Juve non me ne potrebbe fregare di meno.

La risposta la sai benissimo.

Certo come no. E per questo scrivi che ti vergogni di essere Juventino. Con i tuoi soli 200 post, ci credo che di Juve ne "soffi" da decenni.

Tifa inter allora. Non dovrai mai vergognarti di qualunque malefatta.

Qui parliamo di Juve appunto. Tra Juventini dovremmo saper distinguere tra ciò che fanno a noi e ciò che (non) fanno agli altri. La vecchia storia che "siamo la Juve, dobbiamo stare più attenti degli altri a quello che facciamo" è una fesseria. Se ci vogliono fare fuori lo fanno pure perchè abbiamo messo una maglia troppo vistosa, appunto perchè noi siamo la Juve. Se domani Topo Gigio ci fa causa vince, non perchè non siamo stati attenti ma perchè vogliono farci fuori. Allo stesso modo Marotta si è "salvato" perchè è andato all'Inter, basta guardare le tempistiche delle indagini sul caso plusvalenze. Raccontare quindi che lui è un mago, un santo e un apostolo e i nostri dei criminali incapaci lo trovo ridicolo. La giustizia sportiva funziona in un modo fin troppo evidente. P.s. Parliamo di reati sportivi, non di cazzate. Se Agnelli riprende Allegri o soffre di delirio di onnipotenza qui non c'entra una mazza. Quelle sono cose che riguardano la simpatia o antipatia per lui, ma parliamo di altro in questo caso.

Certo, se sei alla Juve sai di non poter fare il minimo errore, se sei all'Inter puoi fare tutto il cazzo che ti pare. Quindi Marotta è un mago, perchè sta all'Inter. Agnelli ha sbagliato, poteva andare all'Inter pure lui di punto in bianco, sarebbe diventato un eroe qui.

Il mago Marotta, che ora all'Inter può fare tutti i magheggi e gli accordicchi che vuole senza che si sposti mezza foglia. Facile così. Ci vuole poco a fare il fenomeno in una squadra del genere (fosse ancora alla Juve lo avrebbero giá radiato)

Record per l'epoca. C'erano meno squadre, meno partite, i punti erano 2 ecc. Poi noi li abbiamo battuti tutti ma in tornei con una struttura diversa.

Se perdevamo col Sassuolo eravamo a +5. Punteggio rassicurante ma con una Roma che le vinceva tutte non avevamo giá vinto lo scudetto, quindi in quel momento pensavamo a quello, non ai record. E' stata la gara decisiva per la vittoria dello scudetto (anche se non era ancora matematico), contava eccome. Lo scudetto è un trofeo il record no.

Ma non è vero. Il campionato non era ancora vinto. La Roma poi mollò successivamente. Non abbiamo privilegiato nessun record, al massimo il campionato. E in secundis anche se avessimo fatto meno punti in campionato (col rischio che la Roma non mollasse la presa) non esiste nessuna associazione matematica che ci dice che avremmo vinto l'EL visto che non eravamo neanche in finale ancora. Nessuno sa come sarebbe andata appunto, come dici anche tu, inutile quindi fare associazioni mentali (record mancato=EL sicura) basate su sensazioni soggettive che non hanno un fondamento reale. Dobbiamo ragionare su quello che c'è, non su quello che forse, se, nel caso... Non tutti i record vengono battuti comunque. Ad esempio quello di imbattibilitá al massimo può essere eguagliato, mai battuto. Questo dei 102 punti è un record molto molto difficile da battere e credo resterá nostro per molto tempo.

Non abbiamo la controprova. Magari non facevamo il record e perdevano 3-0 in finale col Siviglia, o non riuscivamo comunque ad eliminare il Benfica. E' calcio e non matematica appunto. Qua non c'è da barattare nulla e da fare a cambio con nulla. Una cosa c'è, l'altra è una invenzione che non è associabile oggettivamente ma solo ipoteticamente. In realtá il topic è l'esatto contrario. Basta leggere cosa ha scritto l'autore del topic. Ma a molti piace andare OT e fare i tafazzisti come detto. Il topic celebra un primato. Non interessano i primati della Juve? Perfetto. Basta non monopolizzare il topic con polemiche inutili.

Niente. Ho scritto una cosa semplice ma vedo che molti continuano a scrivere questo confronto che non sta in cielo né in terra. Chi ha detto che preferisce un trofeo ad un record? Semplicemente il record c'è, il trofeo no. Come ci sono i 9 scudetti consecutivi la le Champions no. Io mi tengo quelli invece di piangere, tutto qua. Se c'era scritto sul regolamento. "Se puoi fare il record di punti e non lo fai ti consegniamo una EL" allora avrei capito ma a distanza di un decennio io questa associazione mentale ancora non la capisco. Eravamo arrivati in semifinale, come un anno fa. Tutto qua. Non abbiamo sfiorato nessun trofeo. Siamo andati più vicini a vincere le Champions e addirittura ci siamo andati più vicini un anno fa visto che siamo andati ai supplementari almeno. Quella finale non la facemmo semplicemente perché non riuscimmo a fare un mistero goal ad un Benfica in inferioritá numerica. Questa narrazione che "è colpa del record" è totalmente soggettiva e non un dato di fatto. La finale era in casa contro la regina dell'EL, quella che battè Conte in finale pure quando allenava l'Inter.

Io lo scambierei con la vittoria dell'EL. Di una finale persa non me ne faccio nulla. E ancora una volta lo riscrivo: dove cavolo sta scritto che se non facevamo il record automaticamente vincevamo la coppa? Ricordo che Roma mollò solo a matematica sfumata, ma prima della semifinale era ancora in corsa in campionato, quindi il record è legato a doppio filo al campionato, l'EL è un discorso ipotetico: come dire che un anno fa dovevamo fare meno punti in campionato per vincere l'EL. Dove sta scritto?

Ancora? Ma dove ho scritto che è meglio un record di un trofeo? Ho scritto che il record c'è, il trofeo è una ipotesi soggettiva mai successa. Non è che se non facevi il record allora vincevi automaticamente l'EL. E' un'associazione mentale campata in aria. E' come dire che l'anno scorso se facevamo qualche punto in meno in campionato allora vincevamo l 'EL (perchè l'anno scorso siamo arrivati ugualmente in semifinale) o la vecchia storia che non fare le coppe ti fa fare più punti in campionato (si è visto, di solito succede l'esatto contrario). Quindi siccome il primato c'è ed il trofeo no, mi tengo il primato. Il senso è quello. Poi capisco che molti preferiscano invece pensare sempre a quello che poteva essere e tafazzizzarsi, un po' come chi schifava gli scudettini perché non vincevamo la Champions.

Il Siviglia per anni ha monopolizzato l'EL (Conte ne sa qualcosa in merito). Non era una finale qualunque, anche in casa.

Può essere, così come può essere che il record lo facevamo lo stesso, o come può essere che anche senza record perdevano lo stesso la coppa. Non abbiamo sfere di cristallo. Visto che non ce le abbiamo valutiamo ciò che abbiamo. Non è che i due scudi del 2015 e del 2017 valgono meno solo perchè abbiamo perso in finale di Champions. Li abbiamo vinti e la Champions no. E' un dato di fatto, prendiamoci quello di buono che abbiamo fatto invece di piangere sempre per ciò che non è stato. Secondo me siamo troppo tafazzisti.