The Barnacle

Sì, ma allora che facciamo? Spalletti o un allenatore di pari livello ti chiede quel tipo di giocatori. Se non è possibile prenderli per 100 ragioni, allora cambi allenatore. E chi prendi? Uno che "comprende la situazione e si fa andare bene quel che c'è"? Si può fare benissimo, ma significa andare a prendere un allenatore che deve rifarsi dopo annate pessime o il giovane in rampa di lancio. Indipendentemente dalla tipologia di allenatore che sceglie, significa ripartire ancora da zero (o quasi) e comunque anche l'allenatore nuovo, che "si sa accontentare" avrà gli stessi identici problemi di tutti i precedenti, cioè avere una rosa costruita male e con giocatori non all'altezza.

Potremmo fare i soliti discorsi su come il proprietario potrebbe immettere più soldi nella Juve, ma non lo fa, ma ormai sono triti e ritriti. Se vuoi fare "costruire in casa" come dici tu le cose da fare sono diverse. Non prendi Spalletti, ma un allenatore che predilige giocatori giovani e da formare. Investi pesantemente sul settore giovanile e su giocatori giovani, sotto i 22 anni, per la prima squadra e poi attendi 3 o 4 anni che si intravedano i primi frutti. Ad oggi siamo un ibrido strano, perché non abbiamo da (non vogliamo, non possiamo, scegli il verbo che preferisci, è uguale ) spendere soldi per giocatori di livello, non spendiamo per i giocatori futuribili, però vorremmo essere competitivi per vincere e lo sbandieriamo a tutti durante le conferenze stampe, con gente che parla di "ossessione di vincere". A me ste cose sembrano solo prese per i fondelli.

Vabbè però non è che possiamo buttare nel * anni di discorsi sulla mentalità della Juve vincente, con i giocatori che arrivavano nello spogliatoio e rimanevano stupefatti della mentalità di gente come Del Piero o Nedved o prima ancora di Vialli o Ravanelli. Garrison quando vuol sostenere una tesi nega qualsiasi fatto perché non fa comodo al suo pensiero è un'altra cosa.

Bisogna vedere cosa intende Spalletti con "titolare". Non credo che voglia giocatori per vincere la CL domani, ma giocatori che abbiano qualità ed esperienza, che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa. Ovviamente possiamo anche andare avanti come siamo. Salutiamo Luciano e ci buttiamo su un profilo che possa accettare il nostro stato attuale (Italiano? Palladino?) e puntiamo alle occasioni discount sperando di pescare il jolly della vita. Secondo me l'importante è essere onesti con sé stessi e gli altri. Se la società ritiene di non volere o non potere essere competitiva, basta fare una conferenza stampa e dire quello che dice tutti gli anni l'Atalanta: "Signori, noi puntiamo allo scudetto della sostenibilità, tutto ciò che viene in più deve essere celebrato come qualcosa di straordinario".

Il senso invece c'è. Spalletti per rinnovare chiede garanzie di mercato. Se non gliele vuoi o puoi dare, significa che poi non vai in conferenza stampa a parlare di "Juve che punta a vincere"; semplicemente perché non è così. Comunque come al solito arriviamo a marzo\aprile ancora con zero certezze sull'allenatore della prossima stagione.

Se sei in una posizione perché qualcuno ti ci ha messo pur non avendo meriti, non vai contro il tuo benefattore

Credo intenda che senza CL non li convinci mai a venire alla Juve

Esatto, però per dire, un Pinamonti a 20 anni, in un'Inter come questa avrebbe fatto gli stessi gol

Possiamo dire che Pio Esposito è una plusvalenza che cammina e che viene pompato in maniera esagerata semplicemente per poter racimolare il più possibile durante la sua futura cessione?

Ma pure da titolare...

Tolto Rabiot che dava certi tipi di garanzie, e che comunque si è liberato per questioni extra-campo, Hojlund è stato un colpo piazzato un po' a caso, primo per il rendimento misero avuto in Inghilterra e perché in Italia aveva comunque fatto bene giusto una mezza stagione all'Atalanta. In questi casi quindi parlerei semmai di colpi di *, non di attente manovre. A noi serve gente che ti svolti per davvero la squadra e che sia prendibile subito, non gente che forse può arrivarti gli ultimi 10 giorni di mercato se c'è un incastro favorevole degli astri.

Sulla cianfrusaglia da evitare concordo, ma a noi servirebbero proprio i top player utopistici. I giocatori intermedi alle due categorie comunque te li fanno pagare salati e non hai comunque certezza del rendimento in un contesto come quello Juve. Oltre al fatto che andrebbero individuati con precisione assoluta i profili più adatti a livello tattico e tecnico.

Messaggio crudo, ma ad oggi questa è la realtà anche secondo me.

Ne prenderà 4 netti McKennie... Secondo te Goretzka senza costo del cartellino si accontenta di 3.5/ 4?

Però miracolato è esagerato, col Monza che era avviato alla retrocessione fece una stagione molto buona. Con la Fiorentina ha fatto il miglior piazzamento in campionato degli ultimi anni. L'Atalanta derelitta, l'ha ripresa e la sta facendo giocare almeno sui livelli degli anni scorsi. Poi che sia un po' spocchioso e che si creda il "miglior fico del bigoncio" è sicuramente vero

Qui però si vanno a mischiare un po' i discorsi. A livello di giocatori italiani, sicuramente le responsabilità la FIGC e la Lega ce l'hanno. Però anche i club sono direttamente responsabili, perché, al di là di tutto, in Italia non sta più uscendo un giocatore che sia uno che sia valido a livello internazionale. Questo vuol dire che a livello formativo le scuole calcio dei club, che sono quelli che trarrebbero maggiore vantaggio dall'avere giocatori formati direttamente da loro, non sono più in grado di insegnare calcio. Comunque siamo OT.

Sì però il tuo contro esempio è forzatissimo. Buffon e Del Piero erano comunque due campioni assoluti, uno è stato se non il migliore, almeno uno dei 3 portieri più forti delal storia e Del Piero è stato uno dei numeri 10 più forti della storia mondiale. Se mi dici che quest'estate arrivano 2 del livello di Buffon e Del Piero allora cambia tutto, perché il ciclo dei nuovi scudetti nasce ANCHE grazie ai Chiellini, Bonucci e Marchisio, ma soprattutto perché c'era gente come Buffon e Del Piero. Già l'acquisto di Barzagli è merito di Alex che lo ha chiamato di persona e lo ha convinto a venire da noi.

Ma infatti il nostro problema sta tutto lì. Non possiamo permetterci giocatori affermati e non sappiamo scegliere quelli promettenti prima che "esplodano". Quindi ci ritroviamo ogni santo anno a buttare soldi su giocatori medi, che hanno però già "nome", stra pagandoli e poi ci stupiamo se rendono poco.

No, li puoi anche prendere, ma il valore che li paghi deve tenere conto di questa "incertezza". Ad esempio, si fa un gran parlare di Palestra come terzino, perché è giovane, è italiano, è forte ecc ecc. Però ha giocato un'ottima (e solo quella) stagione a Cagliari. Lo dovremmo prendere? Beh sì, ma lo puoi pagare al massimo 20, non 50 o 60 mln, perché se floppa e il rischio è c'è, poi ti ammazza 2 o 3 mercati successivi. Noi qui si andrà avanti a discutere per mesi o anni del perché ha floppato: "eh ma gioca troppo avanti" "eh ma gioca troppo dietro" "eh ma gioca troppo" "eh ma è un tornante, non un terzino". Solite cose, lette e rilette su tanti giocatori. Ma l'unico vero problema è che hai preso un giovane, pur promettente, e lo hai pagato una cifra che ti puoi permettere solo per un giocatore affermato.

L'idea che mi sono fatto è che prendiamo sempre giocatori di contesto, cioè giocatori che fanno bene in determinate squadre e in determinate situazioni. Se li togli da queste "comfort zone" si perdono completamente e a quel punto subentrano anche problemi di testa. Se noti i giocatori che hai citato, hanno fatto bene o addirittura benissimo in una squadra, di medio livello. Non è gente che si è ripetuta più anni in diversi contesti oppure ha giocato per anni in squadre di altissimo livello. Bernardo Silva è di un'altra categoria, stai pur tranquillo che non fallirebbe.

Ma è stato pagato 75 mln l'anno scorso dal Newcastle, come fa ad essere a buon mercato?

Hai rivoluzionato ma non hai mai preso i profili di tecnica e di esperienza di cui parlava l'utente a cui ho risposto. Anche in dirigenza, hai sostituito gente che sbagliava tutto, con gente che sbaglia sempre tutto.

Sai cosa? I titolari attuali (quelli che si salvano) dovrebbero essere le riserve dell'anno prossimo. Mi rendo conto dell'impossibilità, ma questo si dovrebbe fare.

Ma a noi piace così. Abbiamo rinnovato Rugani l'estate scorsa, per poi a gennaio mandarlo in prestito con diritto\obbligo alla Fiorentina. Joao Mario preso in cambio di un giovane interessante e mandato in prestito a Bologna. Siamo genio e sregolatezza.

Ho riportato prima un articolo della Gazza (quindi non garantisco l'affidabilità) ma parla di clausola tolta per un anno (lo scorso) e aumentata per quello successivo (questo). Boh vediamo, sicuramente come dice @SuperT non credo che ci sia la fila per prenderlo a 60 mln tutti e subito, ma con le inglesi non si sa mai.