carlein

17 minuti fa, M4RK ha scritto:

"Se volevo vincere non tornavo alla Juventus"

La smettesse di parlare di cose che non gli competono, non ha la minima idea di cosa sia la Juventus.

 

Anche perchè dopo questi risultati, l'avesse saputo, si sarebbe già dimesso.

Che cosa sia la Juventus dici che lo sappiamo di più io e te di uno che la ha allenata 8 anni vincendo quasi tutto ciò che si poteva vincere?

Quanto a quella frase chiunque non sia accecato dall'odio riesce a capire abbastanza facilmente cosa voleva significare.

Adesso, adon ha scritto:

E Conte che li ha fatti rivincere dopo 10 anni

Eh certo ma Conte secondo me con i dirigenti che aveva l'Inter prima non sarebbe mai andato a Milano

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

a noi servono PRI-MA dei giocatori!

Quello è poco ma è sicuro 

Per onestà occorre dire che all'Inter si sono bruciati in tanti che poi hanno vinto da altre parti:gli ultimi in ordine di tempo sono Pioli e Spalletti.

L'Inter è sempre stato un ambiente schizofrenico fino a quando qualcuno ha purtroppo pensato bene di regalargli Marotta su un piatto d'argento.

Frosinone,Monza,Udinese,Torino:4 punti e 1 goal segnato... se lo fa da noi farete presto a scaricarlo e ad inneggiare a quella che sarà la moda di quel momento 

15 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Avere la seconda difesa del campionato giocando in quel modo con la pochissima qualita media che c è in Serie A non è tutto sto grande numero. E infatti in questi 3 anni in Italia hai sempre avuto discreti numeri dietro ma appena hai messo il naso fuori dal confine sei stato presi a pallate da chiunque, e non hai affrontato ne il  Real ne il City ne il Bayern ne il Liverpool...

 

In compenso segnare 34 gol in meno del Inter e piu di 20 in meno del Milan sono una roba incommentabile. Leggevo che se non facciamo almeno 8 gol nelle ultime 4 giornate batteremo il nostro record negativi (da quando c è la Serie A a 20 squadre) dal anno Ferrara-Zacheroni con 55 gol. L'inter sotanzialemente ha soltanto due attacanti (Sanchez e Arnautovic lasciamo perdere) e il Milan gioca ancora con una punta centrale titolare di 37 anni.

 

 

 

 

Ti ringrazio per aver avvalorato la mia tesi:se c'è qualcosa che funziona o non conta niente o è merito di qualcuno altro,quello che non va ha un solo colpevole.

Nessun problema 👍 

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Però, vedi, io capisco l’ironia (ci sta tutta) e capisco anche la tua obiezione.

Però, quando dico che per me il lavoro del tecnico è stato fallimentare, mi sforzo di argomentare questa mia idea con tutta una serie di valutazioni. Mi piacerebbe che tu facessi altrettanto, andando un po’ oltre il sillogismo: “navighiamo tra terzo e quarto posto per cui siamo allenati bene”. 
Vorrei mi spiegassi, in termini pratici e con riferimenti immediatamente comprensibili, da quali aspetti si evidenza, a tuo dire, la bontà del lavoro di Allegri (e non intendo cose tipo “ha gestito una situazione difficile, i tribunali ecc.” Parlo di campo. Di partite).

Scusami ma è perfettamente inutile questo discorso...

Ti faccio due esempi:se io ti dicessi Vlahovic di quest'anno non è quello dell'anno scorso tu mi risponderesti che è esclusivo merito del giocatore mentre ovviamente se capita che sbaglia a tre metri dalla porta è colpa dell'allenatore.

Se ti dicessi:abbiamo la seconda miglior difesa sarebbe merito esclusivo dei calciatori mentre se abbiamo l'ottavo attacco la colpa è ad esclusivo appannaggio del mister che non cura la fase offensiva.

A me non sembra di essere poi tanto talebano:convergo spesso su parte dei vostri discorsi ma voi avete un chiodo fisso... tutti i mali della Juve hanno un' unica causa.

Mi consola in parte il discorso di ieri su Ancelotti perché mi chiarisce bene che almeno nel tuo caso non è una questione di persona ma di profonda avversione verso un certo tipo di calcio.

21 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sono proprio i risultati (chiamiamoli così) ad essere fallimentari.

 

Non solo il già citato ignominioso girone di Champions (che comunque non è un incidente di percorso).

I risultati in campionato sono al di sotto delle aspettative e delle possibilità della squadra.

E di ciò ne ha contezza perfino il Mister (al netto delle giravolte).

Talchè alla fine della prima stagione assicurava:

 

"È chiaro a tutti che la Juve il prossimo anno dovrà lottare per il campionato.."

 

Questo è un aspetto.

Più che negativo.

Poi ce ne sono altri 500.

Al di sotto delle tue aspettative...

PS.Numero degli aspetti in aggiornamento 

14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

L’allenamento è tecnico, tattico e atletico.

Secondo me è stato fallimentare. Sotto tutti e tre i punti di vista. 

E questo lo avevo afferreto... come direbbe il buon Banfi.

Benissimo:se nonostante questo fallimento totale su tutta la linea senza il benché minimo spiraglio di luce balliamo tra il terzo e il quarto posto basterà uno che sia minimamente del mestiere per farci tornare a primeggiare.

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Speravo non mi rispondessi così, ma me lo aspettavo. 
Io ti ho chiesto un’altra cosa. 

Ti ho risposto così perché alla fine i risultati sono quelli che contano.

Su una cosa ti dò ragione (anche se a dire il vero non è quella su cui batti solitamente):questa squadra non fa mai 90 minuti interi bene,ha sempre un calo e dà sempre l'impressione di avere il fiato corto.

Per cui se per allenata bene intendi un discorso puramente fisico (anche in considerazione dei ridotti impegni di questa stagione) allora si concordo con te che si poteva fare meglio

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Perché vorrei mi fosse definitivamente chiaro.

Per te, dunque, la Juventus negli ultimi tre anni è stata ben allenata?

 

Ok amico mio Zizou:per me in questi 3 anni la Juventus è stata guidata a conseguire i risultati che era possibile portare a casa con il materiale umano a disposizione (fatta eccezione,non mi stancherò mai di ripeterlo,per il girone di Champions dello scorso anno)

Sai una volta ho provato a fare la carbonara senza uova e senza guanciale... non ci crederai ma, nonostante io sia un cuoco provetto,non mi è venuta proprio un capolavoro 🤣

8 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Per te, negli ultimi tre anni, la Juventus è stata “ben allenata”?

Francamente mi sfugge il motivo di questa tua domanda dal momento che conosci già la risposta per almeno 2 motivi:

- lunghi scambi di opinioni in merito

- logica:avevo appena scritto all'altro utente,che sostanzialmente condivide il tuo pensiero,che sull'argomento abbiamo idee diverse

38 minuti fa, Radriv ha scritto:

Io tifo per la Juve non per Allegri. Chiunque sia il prossimo allenatore se farà bene sarò contento perche sono tifoso della Juventus. La cosa che più mi importa e' che la Juve torni ad essere una squadra forte e ben allenata.

Questo ci accomuna... sul fatto del "ben allenata" abbiamo idee diverse.Ci sta

3 minuti fa, Radriv ha scritto:

Bho. Io non sono contento assolutamente dell'operato di allegri . Spero vivamente venga mandato via alla fine di questa stagione. Ha avuto tre anni a disposizione e non si è visto niente di buono né in termini di crescita che di risultati. Paradossalmente si sta facendo ogni anno peggio del precedente.

Pazienta un mesetto e sarai accontentato 

3 minuti fa, Radriv ha scritto:

Nessuno mette in dubbio che la qualità della rosa faccia la differenza. 

Infatti a parer mio critico allegri perché ha difficoltà ad affrontare anche squadre sulla carta inferiori.

Nessuno pretende di vincere lo scudetto con questa rosa, ma nemmeno stentare ad ogni partita con Empoli,Cagliari,Verona ,udinese e via dicendo. 

Io non credo che le rose di queste squadre siano superiori alla nostra ma danno la sensazione di essere meglio organizzare ed avere un idea di quello che devono fare in campo. In questo il lavoro dell'allenatore della Juve non si vede.

Veramente parecchi lo avrebbero preteso e ti dirò di più:se per una qualche astrusa congiunzione astrale fosse successo avrebbero detto "Eh, però..."

16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, Huijsen, Barrenechea, Miretti, Fagioli, Soulè e Yldiz hanno dimostrato di poter stare nella rosa della Juventus.

Ma è proprio un discorso di approccio. Se devo prendere onesti mestieranti alla soglia dei 30 anni per completare la squadra, tengo i giovani. Senza pensarci.

Io parlavo di giocatori importanti... certo in rosa l'Ogbonna,il Lemina' o il Bendtner possono farlo anche quelli che citi tu e condivido la seconda parte del tuo discorso ma... parliamo di panca

1 minuto fa, Capitan Castano ha scritto:

In modo significativo mi pare un Po esagerato diciamo che pare promettere  bene e va tenuto

Terrei anche soule tutti gli altri a fare gavetta in qualche provinciale x vedere se vien fuori qcosa di buono  visto che hanno dimostrato zero ad iniziare da miretti

 

Beh... i colpi che ha fatto vedere per me sono significativi,certo non puoi pretendere che si carichi sulle spalle tutti i problemi della squadra alla sua età.

A mio avviso,se ha testa,questo è forte... gli altri hanno tutto da dimostrare.

18 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma tu puoi ridere quanto ti pare. 
Quelli che ridono ho imparato a conoscerli. Non ho una ignore liste, ho una lista dei ridenti. È interessante. 
 

Dopo di che, visto che probabilmente (a questo punto) quello che ho scritto non è chiaro, provo a ripetere: per me, fare l’allenatore è una cosa diversa dal mettere 11 fenomeni in campo. Posso pensarlo?

In realtà è stato buono. Noi non riusciamo a farne tre di fila. 😂

 

Poi ci sono le azioni estemporanee, le eccezioni che confermano la regola.

Fare l'allenatore a mio avviso è ottenere risultati... i migliori possibili con il materiale umano a disposizione.

Nessuna squadra ha in campo 11 fenomeni ma guarda caso,salvo qualche breve parentesi solitamente finita male,ad allenare le squadre forti vanno sempre gli stessi.

Trapattoni era un vincente se ce ne era uno... eppure a Cagliari e Firenze e anche da noi nel secondo ciclo si è dovuto accontentare di risultati modesti.

Nessuno prescinde dai calciatori... se fossi uno sceicco andrei a prenderti personalmente Guardiola e poi gli metterei in mano la attuale Juventus.

Poi dopo un po' vediamo l'impianto,la tattica,il lancio dei giovani,la crescita dei calciatori e compagnia bella.

35 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ovviamente. 
Dopo di che, i giovani che abbiamo lanciato negli ultimi due anni hanno dimostrato tutti di poter giocare. Anche perché le rose non sono composte da 22 fenomeni. 

Eh... magari ne avessimo un paio... ma anche solo uno...

Nostalgia a parte a mio avviso il turco è l'unico ad aver dimostrato al momento di poter incidere in modo significativo.

34 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Qua nessuno chiede il palleggio e le trame di gioco del City ma che una squadra non riesca a fare 4 passaggi di fila e che non riesca a sviluppare una manovra offensiva fluida dopo 3 anni è davvero sconcertante.

Solite esagerazioni

40 minuti fa, todienomore ha scritto:

Certamente coi Rabiot e i Locatelli non ci vinci una Champions e forse nemmeno lo scudetto. Però credo che meglio di questo girone di ritorno puoi farci.

Si,penso proprio di sì... ma magari peggio di questo girone di andata... per cui alla fine sommando il tutto quello che fai e quello che puoi fare

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Per quanto mi riguarda, nel reparto offensivo, Vlahovic, Kean, Chiesa, Yldiz, Soulè e Iling bastano e avanzano.

Sono esattamente due per ruolo e ti consentono di giocare in tutte le maniere. 
 

Su Yldiz va fatta una scelta: o ci si punta e lo di fa giocare titolare o lo si vende e gli si consente di giocare altrove. 
Questa narrazione dei giocatori che ancora non sono pronti se non arrivano a 25 anni dopo la gavetta ci sta uccidendo. Nei top team europei giocano regolarmente ragazzi più giovani di Yldiz.

Condivido il discorso su Yildiz... il fatto che stia giocando così poco effettivamente è difficilmente comprensibile.Tanto più con in campo questo Chiesa.Ma non è che debba necessariamente essere esteso a tutti i ragazzi che dalla Next mettono il naso in prima squadra.

In altre parole se uno mostra di essere forte deve giocare anche se è giovane ma non è che basta essere giovani per aver diritto a giocare.

37 minuti fa, Mr Blonde ha scritto:

Esistono le vie di mezzo, se non hai Kroos e Modric devi provare a compensare con organizzazione e gioco di squadra, per massimizzare i pregi dei tuoi e minimizzarne i difetti. Magari non raggiungerai comunque il livello degli avversari con Kroos e Modric, ma puoi almeno provare ad essere competitivo. Non esiste la tattica che trasforma l'acqua in vino, ma se acqua devo bere, quantomeno che sia potabile...

Certo e infatti in questi 3 anni sei arrivato terzo/quarto in classifica,hai fatto 2 finali di Coppa Italia,una semifinale di Europa League.

L'acqua potabile è quella... non è buona per chi è abituato allo champagne... lo so,ma è quello che si può bere con quello che passa attualmente il convento 

1 ora fa, todienomore ha scritto:

Il fatto è che noi i Kroos e i Modric non ce li abbiamo e coi vincoli di bilancio non ce li avremo per parecchio tempo ancora.

Bisogna quindi che l'allenatore sappia far fruttare i Rabiot e i Locatelli.

Anche secondo me Gasperini saprebbe farlo, come ha dimostrato all'Atalanta. Ma non credo che verrà, chi glielo fa fare di muoversi da Bergamo dove ha la società e la città ai suoi piedi e ha appena avviato un nuovo ciclo? Sento che si parla di Gasperini al Napoli, ma fra lui e de Laurentiis ben presto uno sarebbe di troppo.

I Locatelli e i Rabiot li fai fruttare per ciò che possono dare ma non esiste una tattica che li fa diventare Kroos e Modric.

Purtroppo è questo che molti non riescono ad accettare

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Certo, ci sono diversi modi. 
Uno è quello di avere 11 fenomeni in campo (sarebbe stato davvero difficile non ottenere risultati con le squadre che ha sin qui allenato Ancelotti). 
Chi non può permettermelo, deve giocare a calcio.

 

Ma il discorso, nel caso specifico, è un altro (ed è in questo senso che rientra nelle considerazioni del topic): a te sembra che quello visto ieri sia il modo migliore per esaltare giocatori come Bellingham, Rodrygo e Vinicius?

A me no. 
Non a caso, ieri, Bellingham è stato il peggiore in campo e ha mostrato insofferenza costante 

Una squadra come il Real, con gli uomini che ha, dovrebbe chiudere l’avversario nella sua trequarti e prenderlo a pallate per 90 minuti.

 

Sarò curioso di vedere cosa accadrà il prossimo anno se davvero Alonso dovesse sostituire Ancelotti sulla panchina dei Blancos.

 

Io, davvero, rispetto le idee di tutti. Lo dico con il cuore. Ma faccio una fatica enorme a concepire la vostra idea di calcio. Quella degli Allegri, degli Ancelotti. Ci provo, ma non ci riesco. Mi spiace.

Apprezziamo l'impegno 🤣