finoallafine1996

Ma di pancia cosa? Qua c'è gente che a bocce ferme ha approvato il rinnovo di Gatti a 3,5 e non avrebbe venduto Cambiaso a 50 e questo è un topic di pancia? Dai su, siamo seri... Sono due giocatori mediocri da quinto posto, o lo si capisce e accetta, cambiando loro e anche altri come loro o o continuerete a dare la colpa al catenaccio di Allegri, al fondamentalismo di Motta, al gioco troppo dispendioso di Tudor. Ci vuole qualità tecnica. Se perdi una decina di palloni in un tempo come nel primo innescando ripartenze sanguinose o non concludendo neanche su dei regali del loro portiere in uscita dal basso non c'entra una s**a nè Tudor, nè Allegri nè Conte. Questo se uno ha praticato un po' di calcio dovrebbe saperlo...

Ma l'hai visto nel primo tempo su Mkautadze Gatti? Contro l'Atalanta? Dai su... Va bene l'impegno, ma la Juve è un'altra cosa. Cambiaso è un anno che perde palloni su palloni, contro l'Atalanta dopo un primo tempo buono è tornato a macinare distrazioni su distrazioni... In tanti hanno crocifisso Adzic (20enne) per un pallone perso solo perchè lì si è preso gol, da un'ora i sono tutti rinsaviti o scomparsi perchè si è preso gol da fessi con il portiere inchiodato sulla linea di porta e addormentato (la palla gli passa 20 cm sopra la testa) o altrimenti ci sarebbero altri fenomeni a prendere per il c**o perchè Gatti ha fatto gol in rovesciata. Ma si può commentare il calcio così superati i 10 anni di età? Un evento estemporaneo e cambiano tutti i giudizi... Mah. Meno male che non gioca più Del Piero da noi o se avesse sbagliato un rigore, magari qualcuno avrebbe avuto l'ardire di volerlo via o chiamarlo scarpone.

E infatti come volevasi dimostrare ora Tudor è allenatore da sesto posto e "Disastro totale" e "Moriremo tutti". Non sarà mica che Gatti è un difensore da sesto posto?

Esatto... Anche oggi nel primo tempo perde due palloni di fila banali facendoli ripartire, ci fosse stato uno dei suoi compagni a mangiargli la faccia. Ricordo Del Piero mangiarsi Palladino per molto meno e Buffon nero con Pogba per un gol innocuo concesso al Milan al 94' a partita già chiusa in nostro favore. Finchè non recuperiamo questo genere di uomini, andiamo poco lontano.

Leggendo le tue pagelle, direi proprio di sì. 6 a Locatelli, 7 a Gatti? Spero tu l'abbia vista in uno streaming sgranato🤣

Ma se vuoi ne faccio altri 10, me ne frega anche zero... Ho esultato per i gol di Grygera, lo ricordo in una giornata di grazia contro il Genoa e ricordo i fenomeni che c'erano allora come oggi che spernacchiavano per il gol da fuori e l'assist a Trezeguet dopo che lo avevo criticato. Qua dentro era pieno di gente che avrebbe rifiutato 50 milioni per Cambiaso, mi sembra girino ancora tranquilli, figurati se non posso scrivere tranquillamente io perchè Gatti ha fatto gol in rovesciata.

Frustrato sarai te, poverino... Ho esultato per i gol di Grygera e Salihamidzic, di Bernardeschi e Amauri, figurati se sono così miserabile da non esultare come un pazzo per il gol di Gatti in una partita di Champions. Poi, certo, sta all'onestà intellettuale. Se vogliamo schierare Gatti titolare per altri 2 anni perchè ogni tanto piazza il golletto stiamo freschi. A sto punto perchè abbiamo fatto giocare titolare Barzagli per anni quando Rugani piazza almeno 3 4 gol l anno? Ora, mi raccomando, rompete i c******i per una settimana come fate sempre, prendendovela sempre con l'allenatore di turno (sia esso Sarri, Allegri, Motta o Tudor). Io (e fortunatamente anche altri) ho il senso della realtà, finchè avremo in campo Rugani, Gatti, Cambiaso, Koopmeiners e comitiva non mi stupisco che Pepè, Parejo, Veiga o quel bidone di Rafa Marin possano giocarsela alla pari. Avete i vizi del generale e non capite che la squadra può garantire solo la paga del soldato. Tanti di voi (te per primo) non hanno il minimo senso della realtà, commentate il calcio col giudizio critico e la coerenza di un bimbo di 10 anni, godete di queste piccolezze ("Ha segnato Gatti, gne gne gne"), ma non vedete 2 cm oltre il vostro naso. Ecco perchè a seconda della giocata estemporanea il giocatore è un fenomeno ed il giorno dopo da buttare nell'immondizia. Io non ritiro mezza parola di quanto ho scritto, magari Cambiaso avesse fatto gol o Gatti ne avesse fatti altri 2, ci sarebbero stati altri commenti idioti come il tuo, Gatti sarebbe rimasto un difensore mediocre, Cambiaso il solito casinista, ma almeno avremmo vinto una partita importante. Per te invece sarà un'ottima serata comunque, hai avuto il tuo becero momento di gloria su un forum di perfetti sconosciuti.

Fino a quando giocheremo con certi giocatori ci puoi mettere anche Guardiola. Non si andrà da nessuna parte.. Ma avete visto quanti palloni facili sbagliamo per imprecisioni, stop sbagliati, decisioni assurde. Ci credo che parlano tutti di Locatelli come se fosse Pirlo, a confronto degli altri è un fulmine di intelligenza calcistica e facilità di passaggio. E stiamo invece parlando di un giocatore buonio per fare la riserva in una vera Juve.

Concordo pienamente e preferisco avere lo sbarazzino Joao Mario a destra che non Cambiaso a sx. Sono giocatori simili per caratteristiche ma il portoghese fa scelte migliori dell'italiano negli ultimi metri, con un atteggiamento mentale più presente. Inoltre con Yildiz che è pericolosissimo quando si accentra sarebbe meglio un treno alla Robertson che gli leva l'uomo con la sovrapposizione più che un terzino moderno che entra dentro e rischia di pestargli i piedi. Insomma tutta la vita Cabal a sx e Joao Mario a dx che non Cambiaso a sinistra e Kalulu a destra per bilanciare.

Non sono d'accordo su tanti punti. Il primo tra tutti è il confronto con la squadra di Conte. In primis, Vucinic non era assolutamente una pippa ma un giocatore che con la Roma aveva vinto da solo partite europee contro Chelsea e Real Madrid. Poi è una visione molto parziale concentrarsi sul reparto offensivo, quando in mezzo avevi appena acquistato il regista più forte degli ultimi 30 anni, per giunta pure avvelenato perchè trattato a pesci in faccia. Non solo, dietro avevamo comprato Licht, che da un paio d'anni dopo Maicon era il migliore interprete della fascia destra in Italia, c'era la scommessa Vidal (giocatore paragonabile all'attuale Thuram come livello quando era arrivato da noi) e una base dietro costituita da uno dei migliori centrali (Chiellini valeva l'attuale Bremer) ed un fuoriclasse del ruolo in porta da recuperare solo mentalmente (ora c'è Di Gregorio). Nota bene che non faccio nomi di giocatori valorizzati da Conte, come Marchisio che sembrava essersi un po'perso, Bonucci che non sembrava da Juve, Barzagli che avevamo preso a due lire dalla Germania con Delneri perchè pareva un ex calciatore. Enormi meriti a Conte, ma si giocava 1 volta a settimana e chiudiemmo comunque a 84 punti, non a 95. Alla quinta giornata di campionato avevamo pareggiato contro Genoa e Catania, giocando così e così contro il Siena e facendo due superprestazioni contro il Parma all'esordio e contro il Milan. Occhio a mitizzare il passato perchè di quell'anno ricordo tutto... Ieri ad esempio Adzic non ha giocato mediano, ma sulla trequarti, ieri non abbiamo affatto giocato sui nervi, nei primi 30 abbiamo avuto un netto predominio e la colpa è stata proprio nel non aver saputo concretizzarlo. I nervi anzi si sono troppo spenti una volta preso gol, abbiamo fatto 20 minuti di nulla prima di trovare il gol abbastanza casuale e fare altri 15 di netto predominio, anch'essi non concretizzati (esempio l'enorme occasione di McKennie). Sono il primo a dire che ci sono problemi di natura tattica e che la squadra è troppo lunga, ciò non toglie che tra avere Koop o Pirlo cambia il mondo. Dai Pirlo a questa squadra e gestiresti molto meglio la palla, avresti delle giocate sul lungo che non ha nessuno, imbucate quando ti trovi negli ultimi 30 metri e fatichiamo a superare i blocchi bassi, calceresti molto meglio i piazzati, avresti un leader... Il paragone con la prima Juve di Conte non è sensato a mio modo di vedere.

Questo è il punto cruciale. Non si può a fine mercato lamentarsi che il centrocampo è corto e poco qualitativo e poi a settembre urlare contro l'allenatore come se quel problema non esistesse. Si può dire che Tudor dovrebbe ottimizzare alcune cose che in questo momento non vanno (troppa distanza tra centrocampisti e difensori, scarsa gestione della palla...), ma attenzione perchè la coperta è corta e se tiri da una parte (meno gol presi) rischi di essere scoperto dall'altra (meno pericolosità offensiva). La base è che per lottare per la vittoria finale avremmo bisogno di altri due elementi come Yildiz e Bremer, che ti spostano i duelli e gli episodi dalla tua nel 90% delle situazioni.

Qui è la chiave, troppa distanza tra i centrocampisti e i difensori, quando perdiamo palla sono sempre ripartenze con gli avversari in corsa e i difensori che devono rinculare temporeggiando con i 2 mediani che dovranno farsi tutto il campo per dare manforte, il più delle volte in maniera disordinata. Certo è che per fare una roba in stile Liverpool oltre a Bremer ed il sorprendente Kelly, avremmo bisogno di altra roba rispetto a Kalulu e Gatti. Aggiungo poi che perdiamo davvero troppi palloni banali, ma questo dipende dalla qualità degli interpreti.

Tecnicamente molto più presente, certo è che la gamba non va proprio eh... Supercompassato, anche nei movimenti.

Sto leggendo tante analisi con spunti interessanti, secondo me il punto di base va ricercato nella qualità degli interpreti (come sostenevo già dopo Parma e Genoa). Le prime partite non si è preso gol per la scarsezza degli avversari, nelle successive abbiamo preso alcuni gol più per merito dell'avversario che per evidenti colpe nostre (penso ad Adeyemi o il secondo di Calhanoglu), ma di base alcuni problemi evidenti ci sono... Quando perdiamo palla lasciamo davvero troppo spazio per le ripartenze avversarie. I difensori non sono già sulla linea di centrocampo a giocarsi l'1 contro 1 senza far prendere velocità agli avversari (e con Gatti è giusto fare così perchè li perde tutti), la conseguenza è che la difesa temporeggia aspettando il rientro dei 2 centrocampisti, che hanno però un dispendio energetico enorme. Questo se vogliamo parlare di problemi tattici... Ma i risultati dipendono maggiormente dal livello tecnico. È evidente quando a prendere palla sono Yildiz e Bremer. Questi sono giocatori che spostano i duelli tutti dalla loro parte, il problema è che per competere questi 2 (a cui posso aggiungere Thuram e, a sorpresa, arrivo a dirti Kelly) sono davvero pochi. Da anni con idee tattiche di ogni tipo non riusciamo a competere perchè abbiamo troppi pochi interpreti di grande valore. Alle volte sento parlare del Milan di pioli come un miracolo sportivo. Certo, ha overperformato, ma Giroud, Tonali, Kessie, Theo e Leao tirati a lucido sono tutti giocatori che portavano dalla loro l'episodio. Ieri comunque abbiamo avuto un netto predominio, se davanti hai Osimhen questa partita magari la vinci 3 1. Se hai un altro al posto di Gatti, che ha preso bambole da chiunque, Sulejmana non va da nessuna parte e non prendi gol. E non voglio tirare la croce su Adzic perchè si è perdonato di tutto a giocatori esperti, non vedo perchè vada condannato un giovane che ha davvero ottime qualità tecniche per una palla persa... Speriamo che Zhegrova trovi una buona forma perchè può essere un giocatore con un bell'impatto tecnico, ma davanti David non mi convinceva sin dall'inizio (spero di sbagliarmi) e Openda in queste prime uscite mi ha davvero deluso (si chiacchiera tanto, ma se fa lo stop che deve contro il Verona parliamo di 2 1). Stiamo a vedere, ritengo che il problema di base sia che il tifoso della Juve giustamente ha i vizi del generale (alte aspettative), ma fatica ad accettare di avere la paga del soldato (giocatori limitati).

Meritavamo noi, ma manchiamo di qualità, a maggior ragione quando Yildiz è in giornata poco brillante come oggi. La scarsa qualità riguarda anche i singoli difensori, non è accettabile nel decennio del 2020 con una squadra che vuole pressare alto vedere uno come Gatti che perde duelli su duelli anche su campanili. Koopmeiners ha troppo poco passo per reggere in quel centrocampo, su ogni palla persa ci troviamo scoperti sulle ripartenze. O i difensori stanno più alti (ma alcuni non sono abbastanza bravi per farlo) o occorre giocare con un centrocampista in più. Difficile pensare di fare meglio del terzo posto con queste individualità comunque, a prescindere dalle scelte tattiche del mister.

Guarda, con te non mi trovo mai d'accordo da sempre, quindi ti lascio con la tua idea e io rimango della mia. Bremer lo esalto dai tempi del toro più di tutti, anche quando piagnucolavi per la cessione di De Ligt o lo hai messo alla gogna per la cattiva prova contro Osimhen. Quindi ognuno rimanga della propria idea.

La visione lontana deve fare riferimento ad un obiettivo predeterminato realistico. Questa squadra se fa 80 punti in campionato ha fatto più che bene, sono 4 anni che chiudiamo a circa 70, e dobbiamo anche far sì che la stagione serva a mettere dei punti fermi (oltre alla maturazione di Yildiz mi piacerebbe vedere quella di Thuram, la conferma del pieno recupero di Bremer e chissà che non ci possano essere sorprese in positivo). Se siamo in quella media punti e l'ambiente rimane positivo, poi può succedere di tutto a marzo. Abbiamo già visto il Milan di Pioli ed il Napoli di Conte approfittare dei passaggi a vuoto dei concorrenti ed overperformare perchè caricati dai risultati. Però, appunto, è bene che rimanga la consapevolezza che la squadra non è da scudetto e a maggior ragione perchè impegnata su più fronti. Altrimenti si fanno i bei discorsi, poi quando si assiste ad un pareggio sporco come quello di ieri dove atleticamente sei stato poco brillante partono i processi all'allenatore, non considerando che gente come Locatelli, Cambiaso, Kelly, Gatti, Kalulu, Di Gregorio se non è in un buon momento psicofisico può fare rendere davvero poco.

Basta con sta cialtronata della comunicazione. Nadal diceva di temere qualsiasi avversario e lo zio allenatore lo considerava nettamente inferiore a Federer, Djokovic e persino Murray a livello di colpi, non mi sembra che ne sia rimasto traumatizzato. A livello di gestione delle persone non si può dire "A" a Tudor per ora, ha valorizzato e responsabilizzato il nostro miglior giovane, facendogli fare un enorme salto di qualità nel giro di 4 mesi, e recuperato un attaccante abbandonato da tutti, mentre Allegri e Gasperini trattano a pesci in faccia le risorse a disposizione... Andare in giro a dire che Di Gregorio vale il miglior Buffon e Kelly Chiellini sarebbe una presa per i fondelli, se poi lo si dice a Cambiaso quello ci crede pure e si mette a fare i tacchi al 93' in area di rigore. Fa bene Tudor a tenere la barra dritta, ricordiamoci dello scorso anno quando dopo Eindovhen hanno buttato la stagione, neanche fossimo il Psg o il Real che hanno il dovere di competere per la Champions.

Forse sei rimasto ai tempi in cui giocavano con Chiellini, Pirlo, Pogba e Tevez, perchè Ndicka, Mancini ed Hermoso non sono più mediocri di Gatti, Kalulu e Kelly (anzi, soprattutto l'ivoriano è un signor centrale e Hermoso ha anni di Atletico alle spalle). Cristante Konè è quanto di più simile possa esistere a Locatelli Thuram. Sono una squadra fenomenale? No, ma è un dato di fatto che lo scorso anno da quando è arrivato Ranieri (quindi un girone e mezzo) hanno fatto più punti di tutti, quindi Gasperini che trasforma l'acqua in vino anche no perchè parte da una buona base ed hanno inserito Ferguson, Wesley a 25 milioni... Noi siamo lì, fortunatamente abbiamo recuperato Bremer e Yildiz sta maturando (e qui i meriti di Tudor ci sono, eccome), ma in mezzo siamo mediocri, davanti se loro sono in difficoltà con Ferguson che si sta ambientando (pure lì non è stato il medico a dire a Gasperini di trattare Dovbyk come un appestato), noi abbiamo 2 nuovi acquisti ancora indietro nell'inserimento e Vlahovic che sta overperformando rispetto alle attese. Chi manca di equilibrio sono quelli che dopo un pareggio in trasferta con l'Hellas parlano di esonero, Spalletti e fanno processi. Sono gli stessi che avrebbero rifiutato 60 milioni per Cambiaso e il che spiega tante cose.

Gasperini ha ereditato una squadra che sotto la guida di Ranieri ha fatto più punti di Napoli e Inter. La Roma ha una rosa forte e ha speso anche tanto, non capisco perchè nessuno l'abbia considerata tra le pretendenti. Noi, toccando ferro, abbiamo recuperato Gleison dietro e stiamo assistendo alla maturazione di Kenan, per il resto non eccelliamo in nulla. Anche a me tatticamente lascia un po' perplesso Tudor, ma meglio un'idea mediocre sostenuta da cieca e assoluta convinzione da parte dei giocatori che una teoria fantastica supportata con poca condivisione e fiducia. Finché il gruppo lo segue con massima convinzione mi tengo pregi e difetti dell'allenatore, consapevole che Di Gregorio non è Svilar, Locatelli non è Calhanoglu e siamo pieni di elementi sufficienti o poco più (Cambiaso, Conceicao, Kelly, Gatti, Kalulu...). Risultati alla mano abbiamo 10 punti con due trasferte insidiose, uno scontro diretto ed un avversario contro cui lo scorso anno abbiamo fatto 1 punto su 6 (il Parma). In Champions contro una di prima fascia abbiamo raccolto un pareggio anche stretto per quanto creato da noi rispetto a loro. Il Napoli lo scorso anno ha vinto il campionato con 84 punti, pareggiando tantissime partite. Sarà importante mantenere un profilo basso ed evitare la solita negatività quando si inciampa, perchè questa squadra inciamperà per forza data la carenza qualitativa e la difficoltà a sostenere i 3 impegni.

Locatelli è lento nell'esecuzione ma mentalmente presente, Cambiaso è mentalmente assente e anche poco intelligente. Non capisco quanto infinito possa essere questo credito per 2 mesi fatti bene (neanche benissimo)...

Sunto perfetto, ad eccezione di Adzic che ha fatto proprio la cosa che chiedevi tu, offrendo un cioccolatino ad Openda... Ma alla Juve quella qualità lì la hanno solo lui e Yildiz, gli altri, ben che vada, hanno buona proprietà tecnica ma sono lenti nell'esecuzione e nel pensiero (ad esempio David), se non totalmente mancanti nel pensiero (Cambiaso e Conceicao esempi perfetti).

Mie riflessioni. La Champions League ci creerà più danni che altro, sia a livello mentale e di fiducia che fisico e di preparazione gara. Contro l'inter ci è girata bene, ma siccome Adzic ha fatto la giocata della domenica con la complicità di Sommer era tutto perfetto, contro il Dortmund avremmo meritato più di loro, ma una papera del portiere e un rigorino avevano già fatto sclerare mezzo ambiente. Occorre darsi una calmata perchè si viene da 5 quarti posti (o giù di lì) di fila e non si può più ragionare con gli standard pre 2019 (ma tanti non lo vogliono capire). Lo scorso anno post eliminazione contro il PSV la squadra è collassata andando totalmente allo sbando (a prescindere dalla pochezza e inadeguatezza di Motta), quest'anno è bene focalizzare già l'ambiente sul campionato perchè non abbiamo la maturità e la qualità per affrontare bene le 2 competizioni. Oggi la squadra era atleticamente in difficoltà e, ad eccezione di Yildiz, non ha giocatori di qualità superiore agli altri. Adzic ha fatto una giocata (e non è la prima) da giocatore superiore, ma quanti svarioni tecnici tra Gatti, Cambiaso, Locatelli, Openda, lo stesso Thuram? Se non stiamo atleticamente bene soffriremo contro tanti e lì allora deve iniziare a maturare una migliore lettura dei momenti della partita, quella che fa sì che Kelly dopo 2 palle perse dai compagni non regali un angolo che rischia di portare al loro gol, che Thuram non perda da fisso il pallone contro Couto e così via...

La palla di Yildiz è sulla corsa fronte alla porta, l'avversario corre indietro, se non punta l uomo lì che c***o di attaccante veloce è? Se non sa fare quello allora non serve a niente e potevamo rimanere con Vlahovic e David.

Gol a partita fa ridere stasera dai... È un mischione da fallo laterale su cui la colpa è essere persino in troppi dentro quell area di rigore e il mani è un errore individuale.