finoallafine1996

Più fattibile questo che rifare la squadra per intero come proponevi... Bastava non prendere Openda e David e spostare quei soldi su Osimhen, cosa che Giuntoli aveva praticamente fatto. Noi non vinciamo i duelli nelle aree, soprattutto ora che manca Bremer. Il Milan e la Roma hanno almeno 6 punti in classifica grazie alle prestazioni individuali dei portieri, lo stesso Napoli deve ringraziare Milinkovic (portiere che non mi piace) in un paio di match almeno. Qui invece una volta è colpa di Locatelli, l'altra di Kelly e quella dopo di Kalulu. Certo che se li sostituisci con Rudiger e Vitinha probabilmente ti basta anche Di Gregorio in porta, ma comprando altri (vedi Hjulmand o Gila) non è che diventi competitivo per lo scudetto... Altrimenti davvero siamo come nel 2008 quando qualcuno sosteneva che con Gabi Milito al posto di Andrade e tenendo Balzaretti invece di Molinaro saremmo stati competitivi...

Tutti miglioramenti incrementali che spostano pochissimo, ad eccezione di Bremer. Noi siamo pieni di giocatori discreti, che poi l'uno sia da 6 in pagella e l'altro da 7-, questo sposta poco in termini di punti. Abbiamo bisogno di altri 2 del livello di Yildiz e Bremer, che indirizzino i duelli nei punti cruciali. I nostri attaccanti non ottimizzano le occasioni e non se le sanno creare, il portiere non dà mezzo valore aggiunto, anzi è corresponsabile per quanto non grave su una serie di gol. Se guardo la Roma, ha una squadra dello stesso livello nostro ma con un gran portiere, che le ha dato 6 punti puliti almeno (e di partite vinte giocate come noi con Verona e Fiorentina se ne contano già un paio almeno) e stessa cosa vale per il Milan. Se guardo nel girone di ritorno quante partite ci ha risolto Kolo con giocate individuali (Como, Empoli, Venezia), giocando molto peggio di quanto stiamo facendo quest'anno in altre, ci si rende facilmente conto di quanto spostino in termini di punti un attaccante forte ed un portiere di alto livello.

Alleluja... Partite dominate come contro Cremonese, Cagliari, Udinese in CI devono finire con 3 gol di scarto. Con più qualità tecnica avremmo meritato i 3 punti anche contro Sporting e Torino. L'unica partita giocata maluccio è stata contro la Fiorentina, in cui il pareggio è stato corretto (posto che ai tempi in cui avevamo qualità ne abbiamo vinte a iosa producendo anche meno di così).

In realtà non sono d'accordo. Metti a questa Osimhen al posto di David ed Openda e Svilar al posto di Di Gregorio e, con tutti i suoi limiti, guadagna 7 8 punti in campionato e almeno una vittoria in più in Champions.

Vicario è forte tra i pali, ma in uscita poca roba... Vero che Di Gregorio fa prima e sta direttamente dentro la porta. Io questi gran fenomeni italiani, ad eccezione di Donnarumma, non li vedo. Tanti buoni interpreti non da grande squadra, non si sta parlando nè di Peruzzi, nè di Toldo, ma di gente alla Abbiati.

Io quest'estate non lo volevo e rabbrividivo quando lo paragonavano in diversi a Kolo... Detto questo, dei due chi sta facendo davvero schifo è Openda, che mostra una stupidità calcistica imbarazzante ogni volta che tocca palla. David è un attaccante buono e niente più e, per conto mio, lo sapevo. Bravino tecnicamente nel legare il gioco, leggero per fare la prima punta, un po'moscino, con scarsa facilità di calcio e più bravo di quello che pensassi nel muoversi nell'area piccola per fare il gol sporco. È un attaccante da 12 13 gol in A, non di più, una versione migliorata di Castellanos. Chi si aspettava l'impatto di Kolo Muani non l'ha mai visto giocare e si basa sulle statistiche... Openda, invece, deludentissimo. Sembra aver disimparato a giocare a calcio.

Manca di qualità, oggi per quanto prodotto doveva finire almeno con 4 gol di scarto... Cattiveria e mentalità vengono dopo, prima aggiustiamo i piedi. La storia della Juve non l'ha fatta Sturaro

E invece l'apertura nel primo tempo che li manda in porta? Con i fan di Cambiaso è sempre così, se fa una buona cosa fioccano le iperboli scordandosi di tutti i casini che combina. E sicuramente ieri è stata una delle sue prove migliori, ma il suo top è questo ed era questo anche in quei famigerati 3 mesi con Motta, in cui in molti lo dipingevano come una sorta di Dani Alves mancino...

Di Gregorio fa sembrare tutto imparabile. Percorre 15 metri la palla prima che accenni un movimento...

Sì, ma ha fatto molte parate salvarisultato, diverse anche in partite importanti. Di Gregorio ha fatto i suoi errori evidenti (vedi il gol del Borussia sul suo palo), ma quello è il meno, tutti i portieri fanno 2 3 errori a campionato. Il problema è la sfilza di gol subiti che un portiere di alto livello avrebbe potuto parare (Calhanoglu, Zaniolo contro l'Udinese, quella di ieri, quello di Vardy e potrei andare avanti). Li doveva parare tutti? No, ma è possibile che non ne pari uno e ci vada sempre con questo braccio ritratto? Il gol di Paz era imparabile, ma poteva essere anche mezzo metro più in dentro che non ci sarebbe arrivato da tanto che si è tuffato male. Le sue parate da Juve in 1 anno e mezzo da titolare le conti sulle dita di una mano: derby col Torino, Venezia a fine anno, Real Madrid in Champions e nella coppa del mondo per club. Non ha parato un rigore da quando è qui, persino quando Pulisic glielo tira in mano in Supercoppa riesce a prendere gol. Questo a prescindere dall'insicurezza evidente in uscita alta che per onestà intellettuale era un problema anche del Buffon di fine carriera e di Szczesny.

Ennesima prestazione da portiere di bassa serie A a partire dalla punizione di Mandragora che fortunatamente esce con lui in posa laser. Sul gol rivedibilissimo. "Non è il maggiore dei problemi"... Convinti voi, con un altro portiere avremmo un bel po'di punti in più, basta guardare a M.Savic nel Napoli (non certo Courtois , Alisson o Donnarumma) e Svilar alla Roma.

Non è un regista

A fine estate, avevo messo Thuram tra i giocatori da Juve, sottolineando però come sia un giocatore forte in fase di rottura e povero in fase di costruzione, con scarsa qualità per giocare sul lungo e abbastanza lento di pensiero. Mi sono trovato i soliti risolini di qualche fanboy, che mi aveva risposto che Thuram aveva ottime geometrie e piedi buoni. Adesso leggo che viene messo in dubbio il giocatore. Il punto è che Thuram è Makelelè, non è Vieira... Di fianco avrebbe bisogno di giocatori di grande qualità, lui sicuramente ne ha poca a livello tecnico.

Sempre l'impressione che faccia le cose con frenesia e scarsa lucidità. Non capisco se è poco intelligente calcisticamente o se è poco sereno.

Prenderne pochi con quei difensori e quel portiere è difficile e la via migliore è quella di giocare a calcio e tenerli lontani dalla nostra area. Molto buona in questo senso la gestione dei 10 finali senza i soliti patemi. Non mi aspettavo alcun impatto da Spalletti nel giro di 24 ore, invece si è visto più del previsto. Non concordo assolutamente su quanto sostieni sui gol: ci vuole un'altra conversione punto e basta, altrimenti le partite verranno sempre decise dai giri del pallone.

Con questi lo scudetto sarebbe un miracolo giocando una volta a settimana, giocando ogni 3 giorni non saprei come definirlo. La partita di ieri e quella contro l'Udinese sono emblematiche: dominio totale, gol mangiati in ogni modo da parte nostra, gli altri fanno mezzo tiro e noi si prende gol perchè abbiamo un portiere mediocre e difensori da quinto posto ad eccezione di Bremer. Il cambio allenatore ha senso perchè con Tudor forse saresti arrivato settimo, fuori al girone di Champions e non avresti valorizzato mezzo giocatore, con Spalletti si prova a salvare la stagione e creare le condizioni per costruire le prossime. Poi se ci scappa il miracolo, a confronto il primo scudetto di Conte sarebbe robetta.

A me Openda al Lipsia piaceva, nutrivo molti più dubbi su David a onor del vero. Dico però che alla Juve le aspettative sono di un certo tipo e non si può sempre giustificare tutti, tranne gli allenatori. "Gattone è un bravo ragazzo, non andava lasciato 1 vs 1", "Openda ha sbagliato 2 gol clamorosi, ma si muove bene", "Di Gregorio fa fatica se gli arriva un tiro a partita"... Se si parlasse di Atalanta andrebbe bene, ma qui siamo alla Juve e si viene da 5 anni ridicoli in cui a farne le spese sono sempre stati gli allenatori e per i giocatori c'è sempre stata una scusa. Allora le aspettative devono essere allineate ai valori. Non è perchè se indosso io la maglia della Juventus allora si deve pretendere lo scudetto. Gli scudetti sono stati vinti con i Tevez, Del Piero, Nedved, Zidane, Platini, Buffon, Zoff... E anche quando si parla di scudetto miracoloso di Conte con De Ceglie e Matri, ricordiamoci che in mezzo al campo c'era Andrea Pirlo invece di Melo o Aquilani (oltre al fatto che si giocava 1 volta a settimana). Quindi il fatto che io critichi Openda dopo la partita di ieri è sacrosanto, a prescindere dal fatto che si muova bene e sembri avere una buona intesa con Vlahovic. Perchè è bello fare le analisi tattiche col risultato in tasca, ma se ieri si pareggia o se il colpo di testa all'88' del giocatore dell'Udinese entra, la qualità tattica del mister non la guarda nessuno. Un dirigente che qualcosa da noi ha vinto diceva che quando si vince è il momento giusto per fare le correzioni... Ieri, così come contro l'Udinese, la partita è stata tatticamente dominata, bisognava farle finire con 3 gol di scarto e quando l'allenatore domina il duello tattico sta ai giocatori approfittarne. Non ci si può accontentare della vittoria di misura e dei buoni movimenti di Openda...

Aggiungo che in tutti gli screzi aveva ragione. Totti ormai era 3 anni che deambulava e guardava solo ai propri interessi approfittando di una piazza che lo ha sempre idolatrato. Insigne è sempre stato un mezzo giocatore. Per quanto riguarda Icardi, come diceva lui, "Gli sviluppi sono facili". Era un signor attaccante ma minava l'armonia del gruppo squadra.

Mi sembri totalmente fuori tema... Io sto parlando di qualità tecniche, cosa c'entrano i comportamenti? Il mio più grande rimpianto è il mancato arrivo di Suarez alla Juve, te la dice tutta su quanto mi interessi avere dei perfetti chierichetti in campo. Io non giubilo nessuno, siamo alla Juve e sono 5 anni che totalizziamo 70 punti con allenatori su allenatori mandati via (a prescindere dal valore degli stessi, alcuni sono mediocri). Il problema qualitativo c'è ed è inutile girarci tanto attorno. Spalletti valorizzerà di sicuro ma nell'equilibrio purtroppo è la qualità dei giocatori a sbilanciare il risultato da una parte o dall'altra. Esempio pratico: metti Bremer al posto di Gatti o Buffon al posto di Di Gregorio e si parlerebbe di una vittoria tranquilla con un dispendio di energie mentali della squadra ben minore (ricordiamoci che giochiamo ogni 3 giorni). Alla Juve si ha bisogno di giocatori che portano l'episodio dalla propria parte... Lo dico ora perchè adesso fai l'analisi gongolante dopo la vittoria contro la Cremonese, voglio vedere se parleresti di valorizzazione in tutta tranquillità dopo un eventuale pareggio con 5 gol mangiati. Io dalla mia sicuramente ho un comportamento onesto: è dal primo tempo contro il Parma alla prima giornata che ho scritto che manca qualità (non solo tecnica ma anche fisica e mentale) per poter puntare a grandi traguardi. Quindi non vado addosso all'allenatore sempre e comunque (certo non sono cieco e per me Tudor era da mandare via già da prima del Como) come fanno in molti qui. Contentissimo di avere Spalletti perché sicuramente porta grande competenza, lettura della partita, credibilità, ma non ne voglio sentire mezzo che tra qualche mese scrive "Eh, ma è stato lui in conferenza stampa a parlare di scudetto"... In 15 anni di forum i miei polli li conosco.

Calma però. Spalletti è il miglior allenatore degli ultimi 8 anni per quanto mi riguarda, ma il materiale era e rimane poco più che mediocre. Di Gregorio non para, dei difensori gli unici di livello sono Bremer e probabilmente Kelly, in mezzo al campo non c è nessuno con qualità di passaggio sul lungo, davanti si assiste sempre a svarioni di ogni tipo (vero che ieri mancava Yildiz). Ieri si è dominato ed è finita 2 1, attenzione perchè non domineremo di certo le prossime 29 partite di campionato e le restanti di Champions. Non esiste allora che a noi servono sempre 5 palle gol per siglarne uno e agli altri basta inquadrare la porta una volta. Alla Juve dovrebbe essere il contrario... E questo va sottolineato o al primo pareggio qua dentro partono le crociate contro l'allenatore proprio perchè si sopravvaluta clamorosamente il valore di questa rosa.

Fermo, ti stai girando la frittata come pare a te. Io ho scritto che per quanto visto in campo la partita doveva finire 4 0 e non esiste vedere alla Juve le cose che ha fatto Openda. Sono scelte calcisticamente ottuse (e te lo ribadisco), arrivi te e mi citi dicendo "Le partite vanno guardate, Openda è tatticamente importante e si muove bene. Si è vinto, di che ti lamenti?". Spalletti ieri post partita ha detto che sarà ben difficile in futuro fare altre partite con tutte queste opportunità e che bisogna migliorare parecchio nella fase conclusiva e nelle scelte, con Openda persino menzionato in tal senso. Quindi Spalletti ha fatto un commento praticamente identico al mio, se ne deduce che ha GUARDATO la stessa partita. E comunque sei un forumista pure tu, con la differenza che a te basta che si vinca la partita e perdi ogni giudizio critico (quindi al 90% sarai uno di quelli che quando si perde sclera e dà dell incapace all'allenatore), io cerco di guardare oltre il mio naso e dico che non è normale alla Juventus vedere certi errori tecnici e di scelta. Per quanto mi riguarda a un giocatore di 25 anni che arriva alla Juve pagato 45 milioni non dovrebbe essere insegnato l' ABC del calcio. Poi quello c' è a disposizione e sono tranquillo pure io che Spalletti valorizzerà per quanto possibile.

Fa bene Spalletti a sottolineare che con tutto quello che abbiamo creato bisognava segnare molto di più.

Lo parava benissimo anche Szczesny, che era un gran portiere, ma non un fuoriclasse. Qui siamo lontani dall'essere un ottimo portiere del campionato, ce ne sono almeno 5 nettamente superiori solo in serie A (Maignan, Svilar, De Gea, i 2 del Napoli, Caprile). Non ho voluto mettere Sommer (che per me è meglio) e Carnesecchi (che non mi piace particolarmente, ma qualche bella parata la fa).

Sorrisone, parla e straparla... Speriamo in Spalletti, perchè gli "uomini" quelli erano e quelli sono rimasti.

Guardiola, le vedo anche io quelle cose, ma questa partita tatticamente dominata deve finire 4 0, non al 95' a mangiarsi le unghie per lo stress. Openda si muove anche bene, ma non becca mai la porta (nel primo tempo si incarta in area per rientrare col destro per poi concludere sull'esterno della rete di sinistro), sbaglia tutte le scelte possibili e il 2 Vs 1 gestito così è un manifesto di rara stupidità e ignoranza calcistica. Servono calciatori forti, oggi Spalletti se l è mangiato Nicola, non esiste mai nella vita che sta partita non finisca con 3 gol di scarto. Siccome in sto forum il colpevole è sempre l allenatore, parliamo invece ogni tanto di tecnica e qualità invece che ergersi sempre a tattici...