finoallafine1996

Beh in questo senso da parte tua ricordo diverse uscite al vetriolo nei confronti di Max ,soprattutto durante la stagione di Sarri, riguardo alla gestione di Dybala... La realtà è che con il mister attuale ha raggiunto l'apice delle prestazioni, perchè con lui si è imposto a livello internazionale. L'ultima stagione con Allegri fu complicata, di certo non fu la migliore versione di Max (oramai esaurito dalle polemiche sterili attorno a lui e alla fine fisiologica di un ciclo), ma neanche di Paulo, che dava l'idea di trovare più alibi (il mister) che soluzioni a prestazioni non esaltanti da parte sua. Ricordo dichiarazioni da parte del fratello nei confronti di Allegri prive di ogni minima riconoscenza. Allegri ha sempre avuto grande stima di Dybala e proprio per questo ha sempre preteso molto da lui: "Ai giocatori non bisogna dare quello che vogliono, ma quello che serve loro" (ovviamente per migliorare). Sono convinto che sarà una grande stagione per l'argentino, quando si sente centrale e non è distratto da questioni inutili extracampo è uno dei migliori talenti in circolazione: questo è indubbio.

Quotone! Anche nel Portogallo ha fatto i golletti su rigore e tapin che i vassalli al suo fianco gli hanno concesso. Aggiungo che anche sui social traspare il suo egoismo sfrenato... Neanche un post di congratulazioni ai suoi compagni che hanno alzato la coppa. Era chiaro che se ne volesse andare, è evidente che anche la Juve se ne sarebbe liberata senza troppi problemi. Rimarrà perchè nessuno lo ha voluto a quelle cifre e non si metterà sicuramente a disposizione, vorrà tirare le punizioni sulla barriera e farà polemica quando sostituito. Farà almeno 20 gol?Sicuramente, ma senza di lui segneremmo gli stessi gol e costruiremmo meglio la squadra.

Ma sì, ci mancherebbe. Concordo pienamente su Szczesny e con il Porto è girata anche storta al ritorno. Detto questo, come vedi sono il primo a reputare De Ligt molto forte, figurati se gli addosso la colpa delle eliminazioni, anzi, è sicuramente un pilastro da cui ripartire e sono sicuro che diventerà uno dei migliori 5 nel ruolo. Semplicemente sono contrario ad assolutismi che spesso leggo qui . Nel mondo non c'è solo la Juve, ci sono anche altre squadre che vincono nei loro campionati e che raggiungono risultati in Europa, significa che anche loro hanno giocatori validi almeno quanto i nostri.

Non ho detto che ha sofferto come un cane, ho scritto che Pepe se lo è proprio mangiato, pur essendo il Portogallo spesso messo male in campo e disordinato gli toglieva la palla pulita e non ha mai commesso fallo. Poi credo che nel messaggio ci fossero dati molto più importanti di quello. Ad esempio tutto il discorso su Boateng, uno che ha vinto la Champions un anno fa e quest'anno è stato eliminato giocando alla grande contro Mbappe e Neymar, noi con De Ligt e Demiral siamo usciti contro il Porto di Marega. Ma avrei potuto fare quello di Thiago Silva (finale con Psg e vittoria con il Chelsea) e sarebbe cambiato poco. Però qui dentro se paragoni De Ligt attuale a questi sembra che paragoni una Ferrari a delle Skoda.

No, c'era scritto nel mio commento originario che non lo valutavo attualmente un top 5 e, a riprova di questo, sostenevo che la sicurezza che mi davano i migliori Chiellini e Barzagli era tutt'altra. Quindi nel mio commento originario c'erano scritte entrambe le cose... I nomi comunque li ho fatti, non si sta parlando di gente alla Kovacic, ma di giocatori che hanno vinto o sono arrivati in fondo alle competizioni da protagonisti assoluti. Per intenderci, Boateng si è rovinato la reputazione per essere cascato per terra contro Messi (non un Politano qualunque), questo ha vinto un Mondiale da titolare con la Germania, ha vinto la Champions lo scorso anno da titolare e quest'anno a 35 anni ha fatto delle chiusure in campo aperto contro Mbappè da togliersi il cappello. Io ho i miei dubbi che il De Ligt attuale buttato lì in campo aperto contro quelli non sarebbe crollato, non dimentichiamoci che bastò un Llorente bollito per farlo crollare in semifinale contro l Ajax. Con lo stesso Lukaku l ho visto molto più in sofferenza di Pepe ieri sera, che se lo è letteralmente messo in tasca, credo non abbia mai fatto fallo.

Tutto vero, però sono cose che avevo detto e comunque quando si dice qualcosa di non idolatrante verso l olandese, si batte sempre su questo tema... Io ho detto che a 21 anni è giusto che De Ligt sbagli e faccia i suoi errori e che le critiche che gli piovono addosso per un errore estemporaneo sono stupide. Ho detto solamente che De Ligt ORA non ha il rendimento dei centrali top al mondo, è un gran bel centrale, ma i fenomeni sono stati e sono un'altra cosa (e noi dovremmo saperlo perchè non più tardi di 3 anni fa Chiellini era uno di quella categoria e dava tutt'altre certezze). Qua dentro se fai queste premesse e dici che per te De Ligt come RENDIMENTO ATTUALE non è un top 5 c è chi si indispettisce quando è una cosa abbastanza evidente ed inconfutabile.

Infatti non stai centrando il punto minimamente. Ti ho chiesto se De Ligt vale i migliori Barzagli e Chiellini e mi dici "Uno si è ritirato anni fa e l'altro gioca poco". Ramos ha fatto poche partite quest'anno, se sta bene vale 10 De Ligt, così come lo stesso Thiago Silva, che ha fatto una grande stagione... Van Dijk quest anno non ha giocato e difatti il Liverpool è affondato. Varane ha vinto 3 Champions da titolare, vedi tu se non è meglio di De Ligt. Gli stessi Boateng e Lucas Hernandez (altro signor difensore, non solo da terzino) hanno tenuto in campo aperto gente come Mbappe e Neymar, quando al momento a De Ligt gira la testa con Zapata. Ruben Dias ha fatto una stagione mostruosa e una grande Champions e difendere con Guardiola non è semplice. Marquinhos è leader della difesa del PSG da diversi anni, l Atletico è un fortino da anni, evidentemente i centrali sono forti e affidabili anche a livello europeo (Gimenez mi faceva impazzire, anche lui non trova continuità fisica però). In Italia Skriniar dopo Chiellini è il miglior marcatore nettamente, avrà i piedi fucilati ma è difficile superarlo in 1 Vs 1 e di testa. Poi possiamo anche dire che De Ligt è di un' altra galassia rispetto a tutti questi, al momento non lo è, se ci fosse stato Van Dijk si sarebbe giocato il posto con De Vrij che imposta molto meglio. Ci vuole più equilibrio nelle valutazioni, al momento la differenza a livello europeo tra avere De Ligt o nonno Pepe tirato a lucido (che non ha fatto vedere palla nemmeno a Ronaldo agli ottavi) non c'è. E con questo De Ligt me lo tengo strastretto, perchè a 21 anni è uno dei migliori difensori della Serie A ed ha enormi margini di miglioramento. Ma dire che De Ligt vale i 5 migliori difensori al mondo ora secondo me è come dire che Sinner vale i top 5 del tennis adesso. Al momento è numero 20 e quello vale, che poi avrà una carriera superiore a tanti che ora sono davanti a lui ho pochi dubbi, ma al momento vale 20.

Da come sei partito, ti potrei fare 5 nomi e so già che risponderesti "🤣🤣🤣, ma quello è un pippone, De Ligt ne fa 10". La risposta è già nel commento che ho fatto. De Ligt ad ora è valso il miglior Chiellini(che era senza dubbio un top 5)? Vale il miglior Barzagli? Per chi vuole essere obiettivo la risposta è evidentemente no... Poi sono il primo a dire che Max lavorandoci lo porterà a quei livelli. Al momento se uno vuol vedere le cose come stanno De Ligt fa troppe sbavature per essere considerato un top 5 mondiale come rendimento.

Difatti non ho mica fatto un confronto di età, ho fatto un confronto di livello massimo... Ho detto che De Ligt al momento non mi ha mai dato la sicurezza che mi davano il miglior Barzagli o il miglior Chiellini, quindi è evidente che debba migliorare, è del 99, ci mancherebbe che fosse già perfetto. Dicevo che è già un difensore molto forte e me lo tengo stretto, sbagliava chi lo faceva già passare per quello che al momento non è ancora, cioè un top 5 mondiale. E non è certo l'errore di ieri totalmente estemporaneo a farmi pensare questo. Ieri Pepe a 38 anni ha fatto una prestazione contro Lukaku paurosa, lo ha umiliato 1 contro 1 in campo aperto più e più volte, De Ligt è anche quello che nei primi 10 minuti della finale di Coppa Italia si fa saltare da Zapata diverse volte in malo modo. Come sempre, bisogna avere equilibrio, a maggior ragione con i giovani: De Ligt è un gran difensore già ora, ma può e deve assolutamente migliorare perchè è già pagato come un top del ruolo.

De Ligt rimane forte, non è un errore a farmi cambiare idea. Detto questo, il miglior Chiellini e Barzagli erano di un altro livello, al momento l'olandese non ha ancora raggiunto quel livello di eccellenza e questo era già palese. Fortunatamente con Max può lavorare bene con uno specialista della difesa e migliorare ulteriormente, quando è arrivato era ancora piuttosto acerbo. E' sì migliorato, ma credo anche io che possa progredire ulteriormente.

Grazie mille! Condivisibile, ciò non toglie che Pirlo sia il nulla mischiato al niente, messo lì da dirigenti che negli ultimi 3 anni sono stati pietosi.

non ho Sky! Mi potresti fare una sintesi? Io stravedo per Don Fabio!

Quest'ultima è una falsa convinzione, basta andarsi a vedere i risultati del girone di ritorno. Un mare di sconfitte per e post lockdown, nonché una fatica bestiale a vincere l'ultima partita contro una Samp senza obiettivi, dopo aver mancato l ennesimo match point a Udine.

Ma identici dove? Sarri ha fatto 82 punti e non ne avrebbe fatto 1 in più, visto che gli ultimi 8 9 punti li abbiamo raccimolati per miracolo. Nel girone di ritorno aevamo una media punti (escluse le ultime 2 perse a scudetto vinto) da qualificazione in Europa League. Allegri faceva 90 punti ogni campionato, arrivando minimo ai quarti di Champions e vincendo tutte le competizioni...

Ronaldo in questi primi 3 mesi di 2021 è mancato sempre, se togliamo la partita contro la Roma. Non si è minimamente avvicinato per ATTEGGIAMENTO e PRESTAZIONI al livello di uno che percepisce 31 milioni l'anno, che proprio per il suo valore viene esonerato dalla fase difensiva, a cui si concede di tirare le punizioni e qualche egoismo di troppo. Questo conta. Per me chi critica l'investimento Ronaldo parla a vanvera, a livello economico ha consentito di rendere fissi ricavi pluriennali che non avremmo potuto raggiungere. A livello tecnico nelle scorse 2 stagioni è sempre venuto fuori nei momenti importanti, nel primo anno di Max ricordo partite pesantissime decise da fuoriclasse assoluto (non solo in quelle Champions, ma anche in campionato). Lo scorso anno ha tenuto in piedi con grande professionalità una baracca mal costruita, quest'anno invece, da gennaio, non mi sta piacendo per niente. Lo trovo sempre più egotico, indisponente e distaccato. Le prestazioni contro il Porto erano quelle che mi aspettavo da parte sua, ci sarebbe potuto scappare il golletto casuale, ma nel mio giudizio sarebbe cambiato poco. Mi mandano in bestia le palle perse per cercare giocate individuali fini a se stesse, il non premiare mai le sovrapposizioni dei compagni sull' esterno e più in generale i movimenti senza palla degli stessi (ricordo un mancato passaggio a Chiesa nei regolamentari e soprattutto quello a Bernardeschi al 108' criminali). In questo momento è pure peggio del Del Piero di fine carriera, che ormai giocava al 90% per i suoi record. Ero arrivato a non sopportare lui, che aveva una storia juventina alle spalle di un altro tenore rispetto al portoghese, figurarsi Ronaldo. Per me conta SOLO la Juve, i giocatori, gli allenatori, i dirigenti devono essere funzionali a farla vincere. Prendo ad esempio Barzagli, difensore straordinario ed artefice della nostra rinascita, ma le ultime due stagioni era improponibile, eppure giocava per "Riconoscenza". La riconoscenza che deve dimostrare un club come la Juve è la serietà della società, la sua organizzazione, la puntualità nei pagamenti, la capacità di inculcarti una mentalità vincente e collettiva (questa è la nostra storia, la Juve vincente è sempre stata GRUPPO) e consentirti un crescita calcistica e spesso pure umana. La Juve non deve andare oltre quello, non deve "Servire" nessuno. Ronaldo è pagato 31 milioni l'anno e deve DARE TUTTO QUELLO CHE HA per farla vincere, uno che al 108' vede il compagno e non lo serve non ha giustificazioni, gioca per vendere un' immagine vincente di sè su Instagram, per farsi celebrare dalla stampa o in qualche museo nel futuro da qualche statistico, non sta servendo la Juve. Non sono stato Delpierista, non sono stato un Buffonista, non sarò un Ronaldista. La mia valutazione è semplice: CR7 attualmente (parlo di questo Ronaldo, non quello di 2 anni fa o meglio ancora 4 5) vale 62 milioni lordi l'anno? Vale la mancata partecipazione alla fase di recupero palla di un giocatore? Vale il dover schierarsi con moduli asimmetrici per metterlo nelle condizioni migliori? Secondo me no, la prova è che ormai non salta neanche Vignali da esterno e da centravanti puro spalle alla porta ha sempre fatto fatica. Rimane allora un finalizzatore puro piuttosto atipico, che gioca a calcio in maniera estemporanea, quasi slegato dalla squadra, ci sono diversi giocatori che in questo momento spostano molto più di lui e con molti meno accorgimenti per sostenerli. Questa è la mia analisi, argomentata e spassionata (nell'accezione di ragionata e ponderata, manageriale).

Ti ripeto, sono d'accordo con te che ci siano altri problemi a monte nelle scelte di mercato. Ronaldo avrebbe sempre bisogno di una prima punta in campo, con l'infortunio di Morata le ha giocate tutte e in un ruolo non suo. Ciò premesso al 10' del primo tempo un giocatore pagato 31 milioni di euro netti e che pretende i privilegi suoi (non partecipa alla fase difensiva, non può essere sostituito se non ha segnato eccetera) Vignali lo deve saltare., non ci può sbattere due volte contro.. Se non lo riesce a fare secondo me significa che non è più un giocatore così dominante. Questo al di là di tutti gli altri discorsi da te menzionati, che sono giusti e sensati.

Appunto, noi abbiamo Ronaldo 36enne al momento, non quello di 4 anni fa, altrimenti solo un folle discuterebbe se vale la pena tenerlo o no. Guardiamo Ronaldo per quello che è adesso, non per quello che è stato. Un altro utente mi ha appena risposto che Benzema fa un altro sport rispetto a lui, ovviamente a scapito del francese. La realtà non è questa da un paio d'anni. Il francese dà un grande contributo alla squadra, la fa salire e dialoga benissimo con i compagni (guardate il gol contro l'Atletico da lui siglato al termine di uno scambio bellissimo con Casemiro in un match che vale la Liga) e continua a segnare a raffica. Ronaldo segna e basta al momento e anzi se ne mangia anche diversi. Questo è quello he si è visto in particolar modo in quest'ultimo anno, poi si può nascondere anche la testa sotto la sabbia. L'ha fatto una dirigenza strapagata per 3 anni, quando Allegri già evidenziava molti degli attuali problemi, lo possiamo fare anche noi che siamo tifosi e non siamo pagati da nessuno, anzi... Abbiamo un presidente che ci tratta come risultati di statistiche.

La costruzione della rosa è pessima, lo ripeto da mesi, folle non aver comprato una punta nel mercato di riparazione. Però il fatto di giocare ogni 3 giorni è una giustificazione che regge fino ad un certo punto.. Ronaldo si gestisce tantissimo in campo, Chiesa gioca ogni 3 giorni da mesi e fa 6 volte la sua fatica eppure continua a segnare, dribblare, effettuare passaggi chiave... Ronaldo in tutto il primo tempo non è riuscito a saltare Vignali contro lo Spezia, è entrato Bernardeschi e gli ha fatto girare la testa, tanto per fare un esempio. A questo punto è lecito chiedersi se Ronaldo in questo momento valga 62 milioni di stipendio lordo.

Era per fare un esempio pratico di come non tutti ritengano Ronaldo il problema, anzi gran parte dell'opinione pubblica si schiera in suo favore e a parere mio sopravvaluta l'apporto che sta dando da mesi. Poi concordo con te che sostituire 25 gol non sia facile, va detto però che Ronaldo ne leva veramente tanti nell'economia di squadra. Benzema sta segnando a raffica pure quest'anno e continua a fornire un contributo alla manovra del Real straordinario.

A dire la verità guardando un servizio di Sportmediaset degli ultimi mesi si penserebbe che siamo aggrappati a lui e nessun altro fa nulla. Dati alla mano in questi ultimi 6 mesi il giocatore che ci ha trascinati è Chiesa e in assenza di Morata (giocatore comunque discontinuo, adatto a fare la variabile impazzita più che il titolare in una rosa da Champions) l' apporto di Cristiano è stato molto discutibile. Non limitiamoci ai soli gol, perchè contro Sassuolo e Spezia gli stessi sono stati siglati a partita già chiusa nei dopo prestazioni impalpabili sulla falsa riga di quelle dell'altro ieri. Nel 2021 l'unica partita da campione l'ha fatta contro la Roma.

Ero grandissimo sostenitore di Allegri, quindi non faccio parte della combriccola. Eppure sono stufo di Ronaldo, ma non dopo la partita col Porto, ma da mesi. L'altro ieri non mi aspettavo una prestazione diversa da parte sua, guardate la palla che non dà a Bernardeschi al 108' per tentare la sua solita azione. Ronaldo ormai gioca per i suoi record e per tenere fede alla sua reputazione di invincibile sui social.

Assolutamente da dismettere. Io ho sempre sostenuto l'investimento, ma sono mesi che noto un atteggiamento sempre più egoista e irrispettoso nei confronti del resto della squadra. In questo modo si ha solamente un elemento negativo in campo e presumo anche nello spogliatoio. Da parte di alcuni giocatori c è un eccessivo riguardo, gli passano la palla anche quando non dovrebbero, praticamente nessuno lo manda a quel paese quando cerca soluzioni insensate o inopportune. Non c è tanto da discutere, gli si comunica chiaramente che non lo si vuole più e che se sbatte i piedi il prossimo anno si aspetti un trattamento diverso, con sostituzioni, panchine e titolarità non indiscussa. Ci mette 10 secondo egotico com è a trovarsi un'altra squadra.

Szczesny 5 Danilo 5.5 De Ligt 5.5 Chiellini 6 Sandro 6 Bentancur 4 McKennie 5 Rabiot 6.5 Chiesa 6.5 Kulusevsky 4.5 Ronaldo 5 Demiral 5.5 Morata 5.5 Ramsey 6 Pirlo 4.5

Come scritto sopra, è una convinzione che non condivido assolutamente. Abbiamo perso la partita scudetto con l'Udinese, dopo aver fallito decine di match point e abbiamo fatto una fatica immane nello sfruttare l'unico "Facile" rimasto contro la Samp... Eravamo una squadra allo sbando, le ultime 2 contro Cagliari e Roma ritengo che difficilmente avremmo fatto più di 3 punti, anche giocando con la testa.

Lo scudetto dello scorso anno è stato vinto a 81 punti. Quest' anno la netta impressione è con quei punti arrivi terzo.. Peggiore scudetto e stagione della Juve dal 2011 ad oggi, una parentesi fortunatamente chiusa il più presto possibile, il grave non fu tanto perdere con Lione, ma il fatto che dopo anni di serenità nell affrontare quegli avversari già prima della partita tanti di noi avevano un timore fondato di una figuraccia (ed anche la squadra stessa, ricordate Bonucci che cazzia Matuidi nel riscaldamento?). Sarri era quello che "Se la Lazio gioca così questa squadra farà sempre fatica a vincerci"... La Juve ha vinto lo scudetto di un punto, dalla partita contro il Milan abbiamo fatto sempre una fatica boia a fare punti, chi si illude che quello scudetto sarebbe stato vinto con più di 81 punti sarà di quelli che dopo le sconfitte contro Lazio, Napoli e Verona parlava di "Testa all' Europa, vedrete contro il Lione", quando i segnali di un progetto senza basi erano chiari da novembre.