finoallafine1996

Sul punto 1 posso essere anche d'accordo (anche se ne nasce 1 a generazione ultimamente, con Neuer e Courtois rispettivamente), sul 2 dissento assolutamente. Grandi portieri alla Tek (o Peruzzi) ci sono eccome, basta non fissarsi con gli italiani. In Italia ci sono Svilar e Maignan (difficilmente cedibili), in Europa ce ne sono vari e per tutte le tasche (dell'esperto Alisson al pronto Kobel del Dortmund, passando per Martinez del Villa). Se poi si scende al livello di Carnesecchi, che è un buon portiere, vai dal Marsiglia e prendi Rulli, che è dello stesso livello. E purtroppo col lavoro ultimamente non seguo più il calcio estero come un tempo, ma in Champions League ci sono negli ultimi 3 anni una marea di squadre che sono entrate nelle prime 16 al di fuori delle italiane, possibile che, al di là delle 8 big, non ce ne sia una con un portiere prendibile del livello di Carnesecchi?

Pure per me è molto più vicino Courtois a Buffon e Neuer di quanto non lo siano portieri spesso nominati, come Casillas. Poi al Real ha fatto un ulteriore salto di qualità, davvero leggendario in certe serate. Credo che, come dichiarato da Gigi in merito a Cech, la mancanza di successi in nazionale abbia condizionato negativamente la reputazione (cosa che ha ad esempio gonfiato quella di Casillas, Barthez, dello stesso Martinez).

Sul secondo e terzo ci avrebbe fatto qualcosa solo quello che giocava contro... Sbaglia sul primo gol, ma fa anche due parate non banali (rigore e Brahim). Poi sicuramente Courtois è un'altra roba e per me pure l'Alisson dei primi anni di Liverpool.

Concordo in sostanza con la tua valutazione. Poi, se devo dirla tutta per me Neuer è l'unico che può essere paragonato a Gigi senza nessun problema. Altrettanto longevo, grande leader, vincente da protagonista con la nazionale ed il club, completo su tutti i fronti. Davvero un fuoriclasse. Niente a che vedere con sopravvalutati alla Casillas o Van Der Sar.

Donnarumma è un portiere particolare, ma è sicuramente un grande campione e lo ha dimostrato in partite pesantissime come agli Europei e nell'ultima Champions. Sbaglia più degli altri top, ma para anche di più, ad eccezione di Courtois che fa uno sport a parte. Ad esempio Oblak è molto costante, ma non ha nelle corde i miracoli di Donnarumma.

Non sono mai stato un suo grande fan, quest'anno stava facendo una bella stagione, ma 40 milioni per lui non li spenderei mai. Quando lo sento preferire a leggende del ruolo come Alisson o Oblak perchè italiano o giovane mi scendono le braccia e anche altro...

Assolutamente sì, più dinamico del nostro, ma meno bravo in impostazione e a livello di visione. Giocatore che viene molto esaltato dalla realtà facile in cui gioca, da sempre sostenuto.

Disamina corretta, molto più simile a Locatelli che a Thuram.

Mai nella vita, un Locatelli più scarso.

3 anni sono un'ora geologica... Magari sistemare la porta per 3 anni.

Infatti da quando abbiamo iniziato a prendere i giocatori per i prossimi 80 anni non vinciamo una se*a se non te ne fossi accorto. "De Ligt difesa sistemata per i prossimi 10 anni", "Vlahovic l'attaccante del futuro", "Openda e David gli attaccanti over 100 gol post 2000". Tutti flop. Quella del blocco italiano poi è un'altra ca**ata tirata fuori da qualche senatore a cui faceva comodo... Si è sempre vinto perchè i giocatori erano forti, cazzuti ed ambiziosi. Tevez era argentino, Mandzukic croato, Nedved ceco ed hanno rappresentato la juventinità meglio del molle Rugani (qualcuno scomodò anche Scirea ai tempi qui dentro) o del pur importante Bonucci. Stare alla Juve è per pochi e ultimamente quei pochi tutto erano o sono fuorché italiani, ad eccezione di Locatelli. Sono mentalmente da Juve Bremer e Kalulu, non Cambiaso, Fagioli, Di Gregorio e Perin. Alisson me lo prendo oggi stesso, altro che mozze... Poi mi va bene anche Carnesecchi, ma Alisson è un altro livello. Stai parlando di uno che ha vinto la Champions da protagonista, non è che quei trofei se non li vinci alla Juve non valgono...

Non bestemmiamo per favore. Donnarumma il buon Carnesecchi non lo vede neanche in foto, figurarsi Gigi. Se un portiere da noi avesse fatto in Champions quello che ha fatto Donnarumma all'Europeo o lo scorso anno col Psg verrebbe considerato meglio di Buffon e Zoff. Buffon ha solo detto che gli ricorda un po'se stesso, non che è il suo erede... Poi sicuramente quando Buffon fa un attestato di stima gratuito ad un portiere, lo si ascolta, dato che ci ha sempre visto molto bene (Szczesny, Maignan, Mamardashvili e lo stesso Carnesecchi a mia memoria). Alisson pensionato in base a cosa? Abbiamo fatto finale con Buffon 38enne, guardati Alisson cosa ha fatto contro il Psg lo scorso anno e dimmi se sembra un pensionato...

Non metto in dubbio il tuo parere su Zoff, ci mancherebbe! Non l'ho vissuto e parlo solo di impressioni, io ho negli occhi pochi spezzoni di partite storiche e devo ammettere che in quelli mi ha impressionato meno di Tacconi e Peruzzi, ad esempio. Il Buffon fino al 2008 per me è stata una roba assurda, un fuoriclasse assoluto, poi anche post operazione è stato un grandissimo portiere con dei picchi straordinari, sebbene fisicamente meno esplosivo e meno dominante in area piccola. Alisson è stato ed era fino all'anno scorso un top assoluto mondiale, la stagione da titolare con Di Francesco alla Roma è una delle migliori che abbia mai visto fare ad un portiere ed anche al Liverpool è stato una colonna dei loro successi anche in Europa. L'anno scorso me lo ricordo sempre straordinario contro il Psg. Si tratta di uno dei migliori interpreti mondiali degli ultimi 10 anni, una categoria diversa rispetto ai pur ottimi Maignan, Svilar ed al nostro Szczesny e almeno un paio sopra al buon Carnesecchi. Skorupski, Falcone, Butez sono tutti portieri con cui rischi un altro Di Gregorio. Il leccese è quello che personalmente mi convince di più, persino più di Meret, che considero un portiere affidabile ma discreto e niente più, ma non è per nulla testato ad alti livelli. Fare il portiere in una squadra che prende 3 tiri a partita non è la stessa cosa che farlo in una che ne subisce 20. Di sicuro Di Gregorio è stata una valutazione sbagliata e personalmente lo dicevo ben prima degli ultimi strafalcioni, che non restituiscono la misura del valore del giocatore ma solo il momento mentale davvero negativo. Il problema è che il suo livello standard non è all'altezza.

La vedo all'opposto. I grandi portieri non sono quelli che non sbagliano, ma sono quelli che a fine anno hanno un differenziale molto positivo. Lasciando stare Zoff che non ho visto giocare e francamente mi ha impressionato poco per quel che ho visto, ma si parla di un altro tipo di sport, certo che Buffon sbagliava qualcosa in una stagione e talvolta anche in match importanti, ma quanti gol ti salvava in una stagione? Che leadership aveva sulla squadra e che sicurezza trasmetteva al reparto? Lasciano stare Gigi, che è stato un portiere generazionale a stare stretti, lo stesso Szczesny faceva qualche papera clamorosa solitamente ad inizio anno per poi compensare abbondantemente nel corso della stagione con diversi interventi superlativi. Con Di Gregorio è sempre un "eeeeeh, difficile pararla questa", "ehhhh, ma su questa sarebbe servito X", "Prenderla sarebbe stato un miracolo" e questo pesa ai miei occhi molto di più del singolo episodio contro il Como o contro l'Inter (ora c'era una certa recidività e non era singolo).Un portiere che para a malapena il parabile e soprattutto scarsissimo in uscita... Dico che Buffon a precisa domanda non ha mai mostrato entusiasmo per Di Gregorio (ricordo una frase del tipo "Se la Juve l'ha preso lo avrà valutato come un gran portiere"), quando verso molti colleghi (da Carnesecchi a Maignan passando per Mamardashvili) non ha mai lesinato complimenti e attestati di stima spontanei.

Mi fece una pessima impressione dal vivo qualche anno fa. Gran tiro e basta... Mi sembra il tipico italiano sopravvalutato per 2 partite azzeccate.

Ma il gol di Malen è gravissimo per altri motivi, al di là di quella fase finale poco ortodossa che è stata riproposta a destra e manca, ma che non ci sarebbe dovuta proprio essere... Che diavolo ci faceva lì incollato alla linea di porta con la palla nei piedi di Konè a 70 metri dalla nostra area. È un posizionamento iniziale da anni 90. Doveva essere almeno 10 metri fuori dai pali e quella verticalizzazione non avrebbe creato nessun pericolo. Poi, a onor del vero, con un'altra velocità di pensiero, pur partendo dalla linea di porta, uscendo subito ci sarebbe arrivato prima dell'olandese lo stesso. Per questo quel gol è gravissimo, non tanto per la fase finale su cui il gol lo avrebbe potuto subire anche con una copertura migliore della porta. Detto questo, Di Gregorio non è meglio di lui ed è mentalmente in pappa. Perin tra i pali è più reattivo e giocando può riacquisire le distanze. Per arrangiarsi fino a fine stagione continuerei con lui.

Sarà colpa di Spalletti se David ha la capacità di mancare due occasioni enormi in modo talmente clamoroso che il tifoso medio neanche se ne accorge.

Se ci metti Mandzukic ritirato questo gol di testa lo fa 9 volte su 10. Impensabile pensare alla prossima stagione con David e Openda, livello indecoroso.

Non mi ha mai dato sicurezza. Sarà che con il Courtois degli ultimi 5 anni non sfigurerebbero solo Buffon e Neuer prime...

Ma chissene di questi italiani. Non mi sembra una grande idea spendere in uno dei pochi ruoli coperti da un giocatore buono oltre che un ragazzo non solo professionale, ma dalla mentalità propositiva solo perchè è nato al di là di Ventimiglia. Gli italiani li vorrò quando saranno del livello di Buffon, Pirlo e Chiellini. Palestra 40 milioni, un Licht strapagato solo perchè italiano. A quella cifra compro un terzino solo se è Dani Alves o Marcelo. Iniziamo a prendere un portiere serio al posto degli italianissimi Perin e Di Gregorio e un terzino sinistro al posto del mio corregionale Cambiaso, che sta in campo con la mentalità di un brasiliano, oltre ad un attaccante di livello. Poi si pensa a questo fantomatico blocco italiano, che c'era anche nell'anno del settimo posto di Ferrara (Buffon, Grosso, Cannavaro, Chiellini, Marchisio, Camoranesi, Del Piero, Iaquinta) e di Ranieri (Buffon, Molinaro, Legrottaglie, Chiellini, Zanetti, Nocerino, Camoranesi, Del Piero). In finale a Cardiff, al di là degli storici Buffon, Chiellini e Bonucci, c'erano i brasiliani Sandro e Alves, il colombiano Cuadrado, il bosniaco Pjanic, il tedesco di origine turca Khedira, il croato Mandzukic, gli argentini Dybala e Higuain. Non mi sembra che nessuno abbia sentito la mancanza del blocco italiano in quegli anni.

Servono tante cose, ma se prendi Osimhen e Alisson hai 20 punti in più a fine anno, se fai 5 colpi da miglioramento incrementale deve girarti tutto bene. Poi, certo, se si parla di Goretzka e Bernardo a zero, è un altro discorso... Ma anche lì, per quanto forti, i due non ti spostano quanto una prima punta davvero forte ed un portiere di grandissimo livello. Nelle due aree si spostano le classifiche e noi siamo tremendamente carenti.

Esatto. Ormai c'è questa mania dell'investimento per i prossimi 8 anni, infatti abbiamo una squadra che difetta di leadership ed esperienza e i nostri migliori acquisti non sono stati fatti con questo pensiero.. Faccio un nome di portiere che non ho mai letto e vale, a mio modo di vedere, ben più di Vicario, costando con ogni probabilità la metà: Rulli del Marsiglia.

Assolutamente no, io andrei su un profilo di esperienza internazionale alla Alisson. Lascerei stare le robe alla football manager che sono spesso state un gran fiasco. La difesa sistemata per 15 anni con De Ligt e l'attaccante dei prossimi 10 con Vlahovic ne sono un esempio. Sempre meglio spendere per giocatori già testati.

Si ma è un portiere discreto e stop... Che costi 15, 35 o 55 il valore tecnico rimane invariato. È buono tra i pali, ma scarso in uscita e anche timidino a livello di personalità. Non è roba da Juve a mio modo di vedere...

Vicario è un altro portierino. Certo, è meglio dei nostri attuali, ma è molto carente in uscita e non ha grande personalità. Punterei su altro