Loz

Non capisco...se lo metti sul centro sinistra, quando rientra il piede ideale per tirare è il destro, come ci sta insegnando Yildiz e come per tanti anni ci ha fatto vedere Alex. Più in generale, io che prima di ieri dicevo che Koop dovrebbe stare nei due di mezzo, ieri in realtà l'ho visto meglio a fare la sottopunta a sinistra. Un minimo più impegnato e mobile, ecco. Purtroppo mi sembra proprio che abbia delle difficoltà enormi a "mettersi in moto", sia dal punto di vista fisico che di applicazione. Al 48° (quindi appena entrato), segue Lorch fino alla nostra trequarti con Thuram che è impegnato più avanti (Lorch sarebbe di partenza a sinistra, quindi ci sta che lo segua Koop)...poi lo molla senza nessuna intesa con Savona. Semplicemente se ne torna più avanti e Lorch è liberissimo nel mezzo spazio con Savona che chiaramente richiama Koop. Il quale rincula affannosamente quando Lorch riceve, ma non si capisce cosa voglia fare Koop. Prova goffamente ad andargli davanti quando in realtà Lorch ha già chiamato Amrabat al dai-e-vai e si è girato verso la nostra porta...e ancora Koop lo rincorre affannosamente mentre Lorch serve molto bene Obeng e solo Kalulu in ripiegamento sbroglia. Una roba da far pensare "ma ha capito?" "sa cosa deve fare?". Ma non parlo nemmeno nel senso di istruzioni specifiche per la partita, parlo proprio di cosa deve fare un centrocampista. Ma ancora peggio: cosa deve fare un calciatore durante una partita. Al 53° si fa saltare come un birillo fermo. Al 58° riceve un rinvio a campanile, non ha avversari vicini, ma nemmeno compagni...la prende di testa senza nemmeno sapere perché o dove indirizzarla e la regala semplicemente agli avversari. Cioè, qui c'è un problema grande grande ed è quello di non avere la minima idea di cosa fare in campo. Senza palla l'unica cosa che gli interessa è andare ad occupare la sua posizione. Negli stessi 13 minuti vedi Thuram che prova almeno 3 volte a creare pericoli, vedi Cambiaso che prende un palo, vedi Yildiz che svaria tra le due aree da protagonista assoluto e fa anche un recupero preziosissimo da ultimo uomo. Vedi Kelly (proprio lui) che avanza più volte palla al piede per creare superiorità. Koop è totalmente nullo. Fa 3 passaggi, tutti ultraconservatori (quando non perde palla). Ripeto, per lo meno in quei minuti da sottopunta cerca di non essere dannoso, anche se comunque è pachidermico nei movimenti.

lo spero anche io, e il fatto che Tudor abbia schierato due volte la stessa formazione, lo fa pensare. però mi fa pensare anche il fatto che non abbia proprio preso in considerazione Douglas Luiz...se nemmeno ci provi a integrarlo, anche quando hai un largo vantaggio contro gli egiziani, allora forse è perché sai già che non è necessario metterlo dentro perché l'anno prossimo non giocherà. non so, eh

Mi spiace di aver causato trambusto sugli ultimi minuti e ringrazio @jouvans per i chiarimenti tattici. Penso che ci saranno due elementi importanti che guideranno Tudor nella scelta della formazione di giovedì. Dando per evidente che la Juve vuole far bene e arrivare più avanti possibile (per prestigio, per quattrini, whatever), la posizione nel girone determina il giocare contro il Real o contro il Salisburgo. Non potremo saperlo in anticipo e, chissà, magari pure il Real potrà farsi i calcoli su chi incontrate tra noi e il City… Però, ecco, penso che la Juve vorrà vincere per avere più chance di giocarsi gli ottavi contro gli austriaci. Secondo elemento: il mercato…ma questo non so se stia o meno influenzando. Spero di no ma temo che possa. In un modo o nell’altro.

magari lo urla a Koop, eh, intendendo un concetto di 4-5-1 (tra l'altro Gatti appare rivolto a sinistra...mentre Savona dovrebbe stare dall'altra parte, ma siamo a palla ferma quindi boh), non è chiarissimo al minuto 80-81 c'era ancora Yildiz in campo, non c'era ancora Gatti da quando è entrato Gatti, Savona fa il terzino destro, Kelly il terzino sinistro, Cambiaso la mezzala a sinistra se poi quello è il modo di Cambiaso di interpretare il ruolo di "quinto" non lo so, mi sembra un po' bizzarro...

alcuni riescono a sopperire alla carenza di altezza grazie a capacità superiori a me sembra che Chico purtroppo certe cose non riesca a vederle. magari è attitudine, testardaggine, testa bassa, non lo so. essere 10-15 cm più basso degli altri forse non aiuta se hai quelle attitudini

dunque, sono andato a ribeccare un sito dove c'è il full-match per riguardare gli ultimi minuti effettivamente Gatti prima urla a Koop di andare a sinistra, poi sembra proprio urli "Savo! Sei quinto", facendo 5 con le dita. Sta di fatto che Cambiaso sta costantemente più avanti della linea difensiva, molto accentrato, e che lo schieramento è stato sostanzialmente quello che si vede nello screenshot qui sotto. Poi una volta Savona viene lanciato da Di Gregorio durante un tentativo abortito di costruzione dal basso e corre come un matto fino a pressare il portiere avversario, ma è un caso isolato e lui si mette sulla linea degli altri e fa il terzino destro. Cambiaso non fa il tutta fascia, fa la mezzala a sinistra. Pochi secondi dopo questo screenshot, Kelly va in fascia, usa Cambiaso come sponda, la palla torna indietro fino a Di Gregorio che la rilancia in avanti...Cambiaso è in mezzo al campo con Thuram e Locatelli, Koop avanti a sinistra, Gonzalez a destra e Vlahovic davanti. L'unico momento in cui Cambiaso va in fascia è per le rimesse laterali (tra cui quella che poi porta al rigore) e noi siamo sempre a 4 dietro...Savona, Kalulu, Gatti e Kelly che fa il terzino puro. Savona e Kelly belli bloccati (a parte la scorribanda unica che ho descritto sopra).

Io l’ho scritto dopo l’Al-Ain che era assurdo esaltare la sua prestazione. È bastata una difesa un po’ più fisica e strutturata per farlo tornare ad essere quello che è sempre stato: un trottolino a cui purtroppo manca anche l’altezza per vedere certe giocate che dovrebbe fare. Oltre ad una stazza minima per reggere un minimo di contrasti. Io 30 milioni non ce li metterei. Un altro anno in prestito si, certo.

effettivamente è vero...ho sbagliato io

Io però nel finale ho visto un 4-3-3 (o 4-5-1, dipende da come vogliamo vederlo), non un 5-4-1 Dietro ci siamo messi con Savona-Kalulu-Gatti-Kelly. Erano proprio in 4, con tutte le difficoltà dovute all'aver reimpostato la linea difensiva a 7 minuti dalla fine. Poi, i buchi sono arrivati su un calcio piazzato dove ci hanno preso alla sprovvista (tutti ammassati in mezzo pensando a un cross, spazio infinito lasciato a sinistra). Avanti, in ordine un po' sparso, Gonzalez, Koopmeiners, Thuram, Locatelli, Cambiaso dietro a Vlahovic, tra l'altro con Koopmeiners lasciato abbastanza a svariare, dato che lo si è visto anche sul centrosinistra. Anzi, direi che l'idea poteva anche essere Thuram-Locatelli-Cambiaso / Gonzalez-Koopmeiners / Vlahovic.

ma certo che siamo qualificati siamo a 6 punti. se il city perde e vince l'Al Ain, che poi batte il Casablanca (mentre noi perdiamo col city), noi, City e Al Ain siamo a 6 punti, ma noi abbiamo battuto l'Al Ain e quindi siamo qualificati.

Non la penso così Penso che il concetto espresso da Di Gregorio in questa intervista sia "se sei la Juventus devi sempre porti come obiettivo la vittoria" Che è molto, molto diverso da "io so io...". Non è "gli altri devono temerci perché noi siamo la Juventus". Non è una frase per dire che siamo forti perché siamo la Juve Quella di Di Gregorio è una frase rivolta a se stessi, al gruppo squadra. E la trovo molto sensata. Devi scendere in campo ogni volta pensando che il tuo obiettivo è vincere, quale che sia la competizione a cui stai giocando. E non penso che sia così per tutte le squadre, ma effettivamente per la Juve è così. Non lo dici se giochi nel Monza. Ma non è nemmeno che lo dici perché pensi di avere chissà quale diritto o "prelazione" perché sei la Juventus. Lo dici perché, che cavolo, questa squadra è arrivata davanti a tutti 75 volte nella sua storia e se giochi in questa squadra devi avere quell'obiettivo e continuare a onorare la tradizione, lo spirito e la storia. E dopo il Bayern con il suo 10-0 agli australiani, siamo noi quelli che stanno onorando di più questo mondiale...

Ok

ricordati la prima partita in cui è sceso in campo, col Verona. Appena entrato, bam, sfonda da destra accentrandosi e tira, dimostrando forza, coraggio, spirito. Poi il secondo gol nasce da un suo recupero palla perché era messo bene a coprire, e immediatamente ha spinto in avanti suggerendo a non mi ricordo più chi di darla a Koop (che ha fatto gol). Io mi ricordo che mentre Weah, con la sua pochezza tecnica, stava un po' lì sul binario (arrivando anche a crossare, per carità), Costa entrò e diede veramente nuova linfa alla catena di destra. Fu amore a prima vista.

Io Alberto Costa l'ho visto fin dal primo spezzone della prima partita. È veramente un'ottima presa. Ottima ottima.

ma il tema è che non andava nemmeno pensato nei due dietro la punta, che a me sembra siano pensati da Tudor come prettamente offensivi, mentre Koopmeiners è un centrocampista. Pure Gasperini diceva che l'aveva avanzato per "emergenza", ma comunque gli chiedeva una buona duttilità tattica. Ho letto anche abbastanza spesso che comunque Koop è stato un "problema" anche per l'Atalanta, tanto che nel corso degli anni è diminuito il numero di tocchi, mentre cresceva il numero di contributi in zona gol (gol e assist), ma lui partiva da mediano, da giocatore che fa i lancioni. La cosa che mi ha sempre stupito è stata vederlo statico con la nostra maglia, non credo per sua scelta quanto per imposizione tattica. Io me lo ricordo come giocatore dinamico, che sa pressare e gegenpressare (passatemi il termine), che sta col fiato sul collo e tra l'altro usa anche la capacità difensiva per avere spazio e modo per tirare da fuori - che poi sarebbe la sua caratteristica migliore, non solo col sinistro ma anche col destro. Fatto sta che se giochiamo con 2 centrocampisti e abbiamo Locatelli, Thuram, Douglas Luiz, Koopmeiners, McKennie, Adzic (senza contare che ci sarebbero pure Miretti e Arthur...), abbiamo un soprannumero abnorme di gente che gioca lì. Certo, sia McKennie, sia Adzic, e a 'sto punto pure Koopmeiners, possono anche essere dietro le punte, ma allora è lì che diventiamo tantini (Yildiz, Conceiçao, Gonzalez, Adzic, Koopmeiners, McKennie...e mettiamoci anche Mbangula, va'). Boh, mi trovo io stesso in confusione. Ma penso che Tudor continuerà a pensarlo dietro alle punte...

su Koopmeiners, la cui partita non ho visto ieri, la mia impressione è che avrebbe potuto prendere esattamente il posto di McKennie. Non vedo perché non possa essere uno dei due mediani. È certamente meno dinamico rispetto a Thuram-Locatelli, ma con accanto uno più aggressivo e box-to-box può dire la sua e, tra l'altro, aggiungere un livello di pericolosità offensiva da parte del centrocampo che ci manca (da anni, a parte qualcosa da Thuram). Da trequartista non ha senso, per me, proprio perché non è quello il suo posto, non è lì che può essere d'aiuto o pericoloso.

Io ho visto i primi 25 minuti della partita e il divario tecnico è stato imbarazzante Abbiamo vinto sostanzialmente di pura tecnica e, per quanto sia qualcosa che dalle nostre parti è rarissimo vedere, non si possono veramente trarre conclusioni troppo affrettate da questa partita. Tutti i nostri giocatori, compresi Kelly e Savona, hanno dimostrato una competenza tecnica sempre largamente superiore agli avversari. Leggo commenti entusiastici su Conceiçao, ma attenzione perché lui va fortissimo in questi contesti, ma chiederne a piena voce il riscatto dopo aver fatto scintille contro una squadra di livello Lega Pro mi sembra affrettato. Io ho ben chiaro il suo livello dopo un'intera stagione con noi: gli può bastare un solo dribbling riuscito per cambiare una partita, ma non è detto che ci riesca (soprattutto se dall'altra parte c'è gente grossa, abile, furba e tecnica) e le altre 8 volte che perde palla è un rischio serio. Piuttosto, i commenti entusiastici dovrebbero essere per Alberto Costa, che è un esterno destro sontuoso rispetto a ciò a cui siamo stati abituati negli ultimi anni, diciamo dal post-Lichtsteiner.

Meno male che qualcuno lo dice. Abbiamo giocato contro una rivale di livello Lega Pro ma Conceiçao non rende lo stesso contro gente più grossa, più veloce, più tecnica, più sgamata. È vero che è un giocatore a cui basta anche solo un dribbling riuscito in 90 minuti per cambiare la partita, ma non gli riesce mica sempre. Anzi. Prima di gridare al riscatto vediamo le prossime due. Io ripeterei la formula del prestito.

Io, che penso di essere l'utente più a sinistra di tutto il forum, vedo solo che la Juventus è stata ricevuta dalla carica più importante del mondo (indipendentemente da chi la occupi), che il suo proprietario è lì con loro e tutto questo è semplicemente una dimostrazione di potenza nessuno sano di mente si mette ad accostare le follie disumane di Trump con la Juventus

Se giocassimo un torneo da 8 partite spalmate in un anno che durano 60 minuti, si.

Non siamo assolutamente nel periodo peggiore della nostra storia. Gli anni di Ferrara-Zaccheroni-Del Neri, gli anni di Grygera, De Ceglie, Legrottaglie. Non ve li ricordate. Forse non li avete nemmeno vissuti. Non c’è proprio paragone.

Alla fine della prossima stagione avrà fatto meglio di Hujisen, secondo me. Poi, si vedrà.

Allora rispondi alle domande sotto

Io penso che l'elefante nella stanza sia che abbiamo in squadra Locatelli e Thuram e giochiamo con 2 centrocampisti Ora, con tutto l'odio che viene riversato su Locatelli, è indubbio che sia stato il miglior centrocampista quest'anno. Costante, sempre ad alto livello. Eccellente nella fase di copertura, uno dei migliori in Italia anche nella fase propositiva, con una caterva di passaggi in avanti e lunghi (i numeri sono quelli, eh). Se uno va a vedere come giocava Douglas al Villa, vede che i due si pesterebbero parecchio i piedi. Ovviamente Douglas è uno più da pallone tra i piedi, non se lo va così tanto a prendere nella sua stessa area, è molto più creativo dalla metà campo in su, ma se hai un Locatelli che performa così, è chiaro che devi sacrificare Douglas. E se hai un Thuram che performa così, idem. Ma in realtà il ruolo di Douglas è proprio quello di Locatelli (e che magari farebbe meglio Douglas se in difesa ci fossero piedi leggermente migliori, tanto da non necessitare di un centrocampista che si deve fare da un'area all'altra). Facciamo un tentativo a 3? E chi sacrifichiamo? Comunque Douglas mi sembra abbia sempre performato alla grande in un centrocampo a 2. Vogliamo pensare a un Douglas titolare in 20 partite su 50 e le altre le gioca Locatelli? Si potrebbe fare...io farei così, ecco. Ma io gioco su Football Manager...

A me spiace perché la sensazione è che Giuntoli sia stato "usato" per fare il lavoro sporco e lasciato lì a beccarsi gli strali (del 90% dei tifosi qui dentro, ad esempio). Il bilancio Juve dell'ultimo trimestre è stato positivo e non so da quanto non accadesse, il monte ingaggi è sceso tantissimo ed era uno degli obiettivi perché non era sostenibile, l'età media è scesa tantissimo ed era uno degli obiettivi per essere futuribili e garantirci mercato per gli anni prossimi, abbiamo raggiunto la Champions, che era l'obiettivo dichiarato fin dall'inizio. Poi, certo, un sacco di problemi, gestioni che, a posteriori, avrebbero dovuto essere gestite meglio. Non parlo di Hujisen (secondo me è stata fatta la scelta giusta, anche perché sostanzialmente obbligata 12 mesi fa...secondo giocatore più pagato del nostro mercato in uscita, che aveva estremo bisogno di liquidità per non andare troppo in rosso), ma parlo di punte, di sostituti per la difesa, anche di Koop e DL, che tutti osannavano 12 mesi fa e che magari era necessario monitorare con maggiore attenzione dal punto di vista dell'attitudine, del carattere, ecc. Ma ciò che doveva essere fatto è stato fatto. Io spero solo che ci sia pazienza e attenzione quest'anno, e che venga allestito uno staff ampio, all'altezza. Come si confà a una squadra che gioca campionato, Champions, Mondiale per Club, che ha un accordo di sponsorizzazione per 13 anni, che ha uno stadio, che ha un centro di allenamento fantastico, che ha una squadra B, che ha una squadra femminile. Insomma, siamo solidi, mica come tutti gli altri.