Loz

"si auspica" 

ma porcocazzo, un minimo di italiano!!

Auspicare non è un verbo riflessivo!!

34 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

si allena con gli altri giocatori fuori dal progetto su orari fissati dalla società utilizzando le stesse attrezzature della prima squadra.

Ci sono tanti giocatori messi fuori rosa, non è mai successo nulla, nemmeno Pjaca si lamenta, ad esempio, perché dovrebbe essere differente adesso ?

Cosa sfugge ?

guarda, io credo che Bonucci sia umanamente il peggior giocatore ad aver indossato la nostra maglia. E lo penso dal 2010. Si possono leggere tutti i miei commenti a riguardo.

Quello che penso è che ci sia un testo scritto nel contratto collettivo e che la Juve non lo stia rispettando, oppure che lo stia rispettando in modo ambiguo. La Juve è andata a fare una tournée e Bonucci non c'era. Non credo che ci sia stata nessuna comunicazione da Bonucci circa una sua indisponibilità (come invece evidentemente è accaduto con Rabiot, al di là degli infortunati), eppure Bonucci non c'era. E la lettera del contratto collettivo specifica proprio "preparazione precampionato con la prima squadra". 

Se altri giocatori "subiscono" lo stesso trattamento e non dicono beh, probabilmente è perché fanno i loro calcoli e va bene così. Pjaca ogni anno va in prestito, è conscio della sua situazione. Milik alla fine se ne andò dal Napoli.

Qui Bonucci non vuole andarsene, non vuole nemmeno "non giocare". Vuole stare e vuole giocare e quindi si appiglia a quell'articolo. E la Juve deve stare attenta perché con uno così il rischio che gli venga data ragione non è remoto.

1 ora fa, RamaruSeVen ha scritto:

ma infatti partecipa agli allenamenti, ma in orari diversi che sono fissati dalla società.

ma in quell'articolo viene specificato chiaramente "con la prima squadra"

2 ore fa, Bismarck ha scritto:

Condivido ogni parola, stanno facendo di tutto per toglierci identità, e purtroppo questo è partito dalla Società. Ti posso citare alcuni punti per me basilari, adottati e messi in campo ad intervalli, che mi stanno creando non pochi problemi ad identificarmi ancora nell'essere juventino, che sommati a quello che ci fanno dall'esterno e non da ora (uno schifo assoluto e mai visto al Mondo),  contribuiscono ad alimentare una rabbia repressa che raramente ho provato l'eguale in precedenza, proprio perché prima era sempre presente la Juventus, la sua leggenda, dove poter fare quadrato intorno aggiungendo la nostra passione unita ai nostri simboli.

Alcuni esempi ? So che mi ripeterò purtroppo, ma lo dico da parecchio:

• emblema - mutato da quello storico pur rimodernato a una "J" che nulla dice ne porta con se quanto a tradizione e storia;
• maglia - salvo rarissime realizzazioni nulla più ha di Juventus, impossibile quasi identificarla come nostra se non ci fosse (pur orribile) la citata "J". L'ultima è un esempio perfetto di come una casacca bianconera - e parlo da maglia a calzettoni, da capo a piedi - mai dovrebbe essere;
• giocatori, quasi tutti stranieri, con i migliori italiani che ultmamente finiscono sempre nelle squadre avversarie, pratica che impedisce il riformarsi di quello zoccolo duro che nel tempo ha rappresentato l'identità tricolore e la forza delle Juventus più vincenti di sempre, formate da campioni stranieri eccezionali, ma sempre con 5, 6 o più giocatori italiani di livello assoluto, che andavano poi a formare la colonna vertebrale delle nazionali azzurre che ormai non sento più mie, ma anzi avverso con grande determinazione, per mille motivi che è inutile per noi juventini veri stare a spiegare.

Questi sono i 3 punti per me principali che ora mi portano a rimanere juventino comunque, ma guardando al passato ed evitando di seguire il presente, chissà per quanto ancora, perché per me mai le moltissime vittorie sono state più importanti di quello che ho scritto in precedenza. Sono juventino dagli anni '60 e divenuto tale proprio per la divisa, collezionando le figurine Panini senza sapere se si vincesse o meno, lo sono stato nei 10 anni di carestia del dopo Platini, dopo lo scippo dello scudetto nel "mare" di Perugia causato dal pelato maledetto nel corso della partita di calcio più falsata di sempre, e ancora di più nel periodo di Farsopoli, lo scempio più assurdo mai visto nella storia del calcio, giungendo alle ultime farse vissute dalla Juventus e dai suoi tifosi.

Dubito che si potrà mai sperare in una restaurazione, che potrebbe essere almeno parziale, per tornare se non ai 3 punti menzionati, almeno ad alcuni, ma vedo troppo poco bianconero in chi ora ne dirige le sorti, dove sarebbe certo meglio coinvolgere di più chi ha contribuito a scrivere pagine indelebili della nostra storia.

Staremo a vedere ma la vedo molto complicata, quindi auguri a tutti noi, serviranno !

 

 

voglio ragionare su questi 3 punti

in primis, l'emblema è qualcosa che secondo me è molto più avvicinabile a una "identità" juventina. Bianco e nero, la J. Molto meglio di una sottospecie di stemma araldico quale era il nostro simbolo, con un animale che mai ci ha in qualche modo rappresentato. Il giudizio sul suo effetto lo potremo dare tra 20-30 anni ma già adesso, a pochi anni, i sondaggi fatti dicono che i tifosi preferiscono l'attuale al precedente.

la maglia è sempre brutta, c'è poco da dire. in questo caso sì che l'identità viene tradita. In società dovrebbero avere l'intelligenza di capire che è sciocco cercare di sacrificare l'identità nel nome di chissà quale obiettivo di vendita. Siamo bianconeri a strisce, non avremo mai la maglia tutta bianca o tutta rossa o tutta blu che "vende" tanto. Fate le seconde maglie monocolore e la banale, splendida, riconoscibile, sicura maglia a strisce verticali bianconere come ho visto l'ultima volta nel 2013-14

oggi stiamo ricostruendo il nucleo di italiani giovani, basta riconoscerlo: Gatti, Fagioli, Locatelli, Chiesa, Kean sono italiani e più o meno titolari. Non sono meno dei Buffon, Barzagli, Bonucci, Chiellini e Marchisio di 8 anni fa. Anzi, ci sono anche gli altri, nuovi o meno nuovi...Perin, Miretti, Cambiaso, Rugani, De Sciglio, Nicolussi. E chi magari non è "italiano" di nascita, come Hasa o Soulé. Non saranno i supercampionissimi, ma sono giocatori solidi, peraltro in gran parte "juventini fin da bambini" che mostrano attaccamento alla maglia.

Io penso che la nostra identità stia in altre cose:

• non arrendersi, giocare "fino alla fine", rappresentare sempre e comunque una spina nel fianco anche se non si è i più forti. Eravamo questi nel precedente ciclo di Allegri, con Conte, lo eravamo con Lippi, lo eravamo con Capello, con il Trap, con Zoff, ecc. Non lo siamo sempre stati (non mi ricordo questa anima pugnante negli anni di Marchesi, di Ferrara, di Zaccheroni) ma io accosterei questo alla "identità" della Juventus. E' Gary Neville che sbuffa preoccupato quando viene a sapere che ci siamo qualificati. Questo dovrebbe essere un video in loop da mettere negli spogliatoi
• essere dignitosi, mai sbraitare e urlare, mai sbroccare. quella è roba da napoletani, da laziali, da romanisti, da interisti frustrati. per questo non sopporto giocatori squallidi come Bonucci, ma anche Cuadrado, sempre per terra, sempre a lamentarsi, quando non a far finta, simulare, cercare di ingannare l'arbitro e l'avversario
• avere delle figure di riferimento nette, riconoscibili, animate dalle due voci che ho scritto sopra. Andrea Agnelli lo era, sicuramente. Come lo erano l'Avvocato, Boniperti, Bettega. Come non lo sono stati certuni che si sono succeduti, che non vale la pena di nominare. Oggi quella figura manca. Sostanzialmente c'è solo Allegri, che va anche bene perché lui almeno quelle due cose le ha. Mi sembra che Ferrero e Scanavino non lo siano minimamente (almeno per ora). Chissà Giuntoli...

11 ore fa, Platini'70 ha scritto:

Alla nostra società interessano gli stakeholders punto 

gli "stakeholders", dal punto di vista proprio puramente aziendale, sono tutti coloro che sono interessati alla squadra, quindi in primis i tifosi

19 minuti fa, lou 65 ha scritto:

comunicato che non fa una piega. ogni tanto non canto viva la società. stanno sbagliando alla grande.

se non sbaglio il contratto collettivo dice questo

La Società fornisce al Calciatore attrezzature idonee alla preparazione e mette a sua disposizione un ambiente consono alla sua dignità professionale. In ogni caso il Calciatore ha diritto di partecipare agli allenamenti e alla preparazione precampionato con la prima squadra, salvo il disposto di cui infra sub art. 11.

Appare quindi che se a Bonucci viene impedito di partecipare agli allenamenti e al precampionato "con la prima squadra", la società sta infrangendo il contratto collettivo

4 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Qua ci vorrebbe un comunicato ironico del club, dicendo apprendiamo oggi dell’esistenza di questa associazione dei calciatori che non si era mai sentita prima.

veramente l'AIC è piuttosto nota. Per anni è stata presieduta da Tommasi ed è quella che organizza i premi per il calcio italiano

3 minuti fa, 76ozzy76 ha scritto:

Prendetela con le pinze, ieri pomeriggio ero in un locale a giocare a biliardo, in una radio della mia città, dicevano che Bonucci era stato messo fuori rosa per decisione di allegri. 

Il motivo è stato una litigata arrivata a livelli alti, dove Bonucci esternava al mister, senza giri di parole,  il gioco di merd* (parlole di bonucci a quanto diceva il giornalaio) che la Juve aveva da 2 anni. Insomma sono volati gli stracci.

Pigliatela come un gossip estivo giornalisto di una radio ligure.

 

Detto dall’assassino di Sarri fa proprio ridere

1 ora fa, Final88 ha scritto:

É solo attaccato ai soldi sto *

altro che Juve … 

manco si regge in piedi a momenti e vuole rimanere.

Il Frosinone o la Salernitana non lo vogliono un difensore di esperienza ? 
 

Fosse attaccato ai soldi starebbe tranquillo fuori rosa a prendersi l’ultimo anno di contratto

Credo che nei contratti dei giocatori ci sia scritto chiaramente che il giocatore ha diritto di allenarsi, sebbene più l’allenatore abbia diritto a non convocarlo. Sarà lì la questione

al di là delle solite paginate di insulti, io trovo interessanti alcuni passaggi delle sue dichiarazioni post-partita (ne ho sentite un paio a microfoni diversi)

• Pogba pare in condizioni migliori rispetto all'anno scorso e credo che Allegri sia uno che vede abbastanza bene le cose da questo punto di vista. L'anno scorso aveva detto più volte che lo vedeva male, stavolta ha detto che lo vede bene. Io credo che con la Lazio potrebbe fare qualche minuto, poi qualcuno in più col Sassuolo. Se il ginocchio non si gonfia, sarebbe fantastico vederlo titolare con l'Atalanta
• Kaio Jorge giocherà con la nextgen. Sono contento che rimanga in casa, per monitorare il suo percorso di crescita fisica. Questo forse significa che, se le cose andranno bene, potrà anche diventare un uomo da prima squadra. Ieri l'ho visto proprio bene bene bene
• Ha continuamente ribadito che abbiamo 4 attaccanti (contando Chiesa) + Yildiz, come a dire che sono tanti, pure troppi, per avere una sola competizione

28 minuti fa, tiger man ha scritto:

Hanno fatto un aumento, nel 2011 ed abbiamo avuto un ciclo di vittorie. Poi altri due aumenti che io ricordi 2019 (legato all investimento Ronaldo ) e poi 2021 per il covid 

Quali continui

Quelli

3 in 10 anni

siamo una azienda, non un giocattolo

19 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

per me questa Juve arriva quarta o quinta, ma quale scudetto: già troppe aspettative con una rosa che non si è rinforzata.

anzi è peggiorata, secondo me: ma di sicuro non si è migliorata.

oggi abbiamo weah e abbiamo perso quel po' di tecnica sulla trequarti.

 

 

Le altre non mi sembrano super attrezzate. Milan tante facce nuove, Napoli che manco sa se tiene il suo attaccante, Inter con le pezze. 
noi non abbiamo distrazioni, solo campionato per diversi mesi e poi qualche partitella di Coppitalia

La smettessimo di cagareilcazzo e iniziassimo tutti a sostenere la squadra, come per altro chiedono tutti i giocatori, a partire dal capitano, forse faremmo anche meglio 

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

Puoi benissimo investire ed avere bilanci in regola  

Prima del covid la Juve ha investito molto bene ed eravamo virtuosi

Se fosse stato per la sostenibilità non avremmo uno stadio nostro 

Poi vi lamentate se si vende vlahovic e date la colpa ad allegri

Facevamo continui aumenti di capitale, altro che virtuosi. 
Ora bisogna ripulire e ripartire

40 minuti fa, tiger man ha scritto:

Elkan ci vuole sostenibili

Amen

La realtà lo vuole

Checcefrega de Lukaku noi abbiamo KaioJor, KaioJooor, KaioJooor

11 minuti fa, Black&WhiteShadow ha scritto:

Di gran lunga. Mi spiace per il ragazzo, ma non è pronto per la serie A.

Dà l’idea di essere arrivato lì perché amichetto di Soulé, ma è indietro, almeno per ora

9 minuti fa, Chromium ha scritto:

sara' 3-5-2

 Pinsoglio

De Winter Bremer Sandro

Weah Nicolussi Locatelli Miretti Cambiaso

Vlahovic Chiesa

ah, che delusione...ma mi sa che hai ragione tu

5 minuti fa, Michi07 ha scritto:

Pogba manco a disposizione.........

perché ti stupisci? è stato detto e ridetto

6 ore fa, piccil ha scritto:

IMHO

Villar era storia e la storia non va cancellata
Se era una farsa andava sistemata.

 

non puoi sistemarla, perché il campo quello è, le vie di accesso quelle sono

allora la elimini

abbiamo uno stadio, è roba nostra, non in affitto come il 95% delle squadre italiane

quella è casa nostra

a Villar io porterei i giocatori in un momento privato, in cui la famiglia mostra dove è nata la dinastia

un 4-3-3 interessante

Weah e Chiesa ai lati e Vlahovic in mezzo

anche i due terzini sono da vedere

57 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

L'amichevole per festeggiare il centenario di chi ci ha resi un club ridicolo, non rispettato da nessuno e barzelletta a livello mondiale. 

 

 

cioè per te questi sono gli Agnelli?

18 ore fa, corvobianconero ha scritto:

È inutile che vuoi negare la realtà, a livello europeo Torino non riesce a assicurare alla sua squadra l’affluenza di pubblico che hanno le altre città! Madrid, monaco, eccetera! pur potendo contare su molti tifosi che arrivano da fuori, pur avendo una squadra che mediamente vince quasi sempre! quante volte la Juventus ha riempito il delle Alpi! Perché non vai a fare questo di ricerca? Perché non vieni qua a postare l’affluenza di pubblico della Juventus anche negli anni di Lippi nelle coppe? perfino nei festeggiamenti la città di Torino si fa superare! Io ero in piazza Duomo a Milano nel 96! C’era più gente da noi che in piazza San Carlo! c’è la Juventus e c’è Torino, e Torino non merita la Juventus! difatti nelle grandi città europee e di gran lunga quella con lo stadio più piccolo! ovviamente la colpa è del cattivo proprietario, non di una città che riempie lo stadio forse una volta l’anno!

Io ho scritto le medie di tifosi qualche pagina indietro

ed è esattamente come dici tu

 anche quando al Comunale si stava in 60.000 in piedi, e i prezzi erano popolari, e si vinceva e stravinceva, la media era quella dello Stadium. 
mi si è detto che non sono cose paragonabili, ma invece lo sono. 

33 minuti fa, horus ha scritto:

Concordo con questa iniziativa. 

Villar Perosa era diventata anacronistica, una mezza farsa, buona sola per spennare i tifosi con prezzi assurdi e disagi.

Una delle poche decisioni serie prese da questa proprietà per conto mio 

Meno male che qualcuno lo dice

 una situazione degenerata, dove sicuramente anche i calciatori non erano a proprio agio

1 ora fa, Totik ha scritto:

Risanare un bilancio mi sembra eccessivo. Risanare il 3,8% del bilancio.

 

E poi, ribadisco, è proprio l'accordo che hanno fatto alla luce del sole e davanti ai microfoni della stampa Sassuolo e Roma per far rientrare in certi parametri il bilancio della Roma entro il 30 giugno. Nessuno si è scandalizzato e da tutti è stata considerata un'operazione normale e lecita.

Ma io sono d’accordo, eh

È stata una porcata per punirci, una cosa che fanno tutti e tutti faranno

 E per noi pure leggera e con meno impatti 

1 ora fa, Totik ha scritto:

Hai descritto esattamente quello che hanno fatto Sassuolo e Roma a fine giugno di quest'anno senza nemmeno dover essere intercettati. Il ds del Sassuolo lo ha detto alla stampa.

è esattamente quello che hanno fatto, e fanno, tutti

solo che non sono stati intercettati. non è stato intercettato il Milan mentre vendeva i ragazzini all'Inter e viceversa, né tutti gli altri che da decenni (e per i prossimi decenni) decideranno che tizio vale X e non Y per questioni di bilancio

che è poi la ragione del concetto stesso di compravendita

un chiodo costa X perché chi lo produce deve guadagnarci rispetto a quanto spende e far quadrare i bilanci. lo stesso una tegola, un software, una corsa in taxi

3 ore fa, DPmt82 ha scritto:

Vi ricordo che il problema non sono state le plusvalenze come strumento in se, che chiaramente resta legale e non regolamentato sui valori da attribuire.

La penalizzazione deriva dalla "slealtà" nello scrivere la plusvalenza con un valore più alto rispetto a quello di mercato nel tentativo di aumentare la voce positiva nell'anno della scrittura. La slealtà è stata anche evidenziata da email ed intercettazioni telefoniche. Possiamo discutere sull'opportunità di indagare con tali strumenti e soprattutto solo verso la Juventus e non verso tutti ma non sullo stato delle cose. Anche perché un vero processo non è stato concluso e la giustizia sportiva ha usato le carte che aveva in mano in quel momento, passate dalla procura.

In buona sostanze è emerso che io ho ad esempio un Pjanic che il mercato mi pagherebbe 20 milioni e lo so bene, faccio lo scambio con Arthur e ci scrivo 50, dato che Arthur che a sua volta vale 40 viene scritto dal Barcellona a 70.

Il problema sta nel fatto che è stato evidenziato che la Juventus sapesse il valore di 20 di Pjanic ed ha scritto 50  a bilancio.. giusto per rimanere nell'esempio

non credo che il problema sia questo, dato che il "valore", diciamo così, "vero" non è dimostrabile da nessuno

il concetto che è emerso è che c'è stato un accordo alla base tra venditore e compratore per assegnare un valore a due giocatori da scambiare con l'obiettivo dichiarato di risanare un bilancio, quindi eliminando il concetto di valore "sportivo" per individuare invece un valore utile per il bilancio. Quindi l'aspetto "fraudolento" non è una questione legata al valore in sé ma allo scopo per cui stai attribuendo quel valore, oltre che all'accordo con l'altra società che accetta questa situazione.

L'esempio di Arthur-Pjanic è "per il bilancio mi serve che Pjanic valga 50, tu metti che Arthur è 70 e siamo a posto così".