CuorediZebra

51 minuti fa, Mario Merola ha scritto:

Il discorso che facevo io è semplice, forse troppo ma secondo me realistico:

 

Oaktree escute il pegno, fa sapere di essere interessata alla costruzione dello stadio e già comuni come Sesto e Cinisello si sono dichiarati interessati. Si chiude il progetto stadio a livello amministrativo e si vende l'inda con il progetto già chiuso.

 

A quel punto acquistare l'inda diventerebbe interessante se Oaktree facesse un giusto prezzo (diciamo anche 900ml) perché costruendo lo stadio il valore della società aumenterebbe in modo più che proporzionale potendo e qui faccio un esempio molto basico ovvero 900ml di costo della società più altri 3-400ml per la costruzione dello stadio rivendendola ad un cifra vicino ai 1500ml di euro.

 

Io credo che un fondo potrebbe acquistarla da Oaktree costruendo lo stadio per poi rivenderla.

 

Non so se fosse vero o meno ma qualche fondo arabo avrebbe offerto ad Exor 2100ml di euro e parliamo di una scoietà come la nostra profondamente indebitata, tutta in ricostruzione ma avendo immobilizzazioni per X centinaia di milioni di euro.

 

Secondo me i margini ci sono.

 

 

Ma davvero credete che sia facile trovare un acquirente che sborsi 900 milioni per prenderne altrettanti di debiti?

Quando si acquistano le società, ciò che si guarda è il margine secondario di struttura che altro non è che la differenza delle proprietà/liquidità  e debiti.

Se il margine secondario è positivo, significa che la società può tranquillamente mettersi in liquidazione e pagare tutti i creditori. Di solito questo valore è la base di partenza della trattativa di acquisto

Se il margine secondario è negativo, significa che non hanno risorse per pagare i creditori.

L' Inter ha il margine secondario di struttura NEGATIVO, quindi significa che non ha valore

38 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

quindi secondo te oaktree darà a zang altri xxx milioni, nella speranza che il recluso ripaghi il vecchio prestito e grazie ai maggiori interessi anche parte del nuovo?

non pensi che oaktree abbia già capito che il massimo che otterrà sarà (per chi conosce il film)

 

Si vuol far finta di non capire.

OakeTree non da altri xxx milioni oltre quanto già dato.

Apre un nuovo finanziamento da 400 milioni di cui 385 vanno a chiudere il precedente prestito, così incassano 85 milioni d' interessi relativi alla prima pratica.

La differenza di 15 milioni la versano nelle casse di Zhang.

Per OaKeTree finanziariamente è un' operazione positiva in quanto mette a bilancio l' attivo del primo finanziamento e per il secondo risulta una semplice pratica commerciale.

Sia chiaro che qui nessuno di noi ha la sfera di cristallo per vedere ciò che succederà nel futuro, stiamo facendo solo ipotesi

11 minuti fa, jimmyw ha scritto:

ma se ha in pegno già laqualunque?

 

da incassi futuri stadio, a futuri diritti tv, a quote societarie??

Incassi futuro stadio???

Per arrivare a ciò, lo stadio va costruito e per costruirlo ci vogliono i soldi. Dove li trovano?

1 minuto fa, nubedioort ha scritto:

La Cina sta pensando a Taiwan... e a fronteggiare gli Stati Uniti.

E purtroppo molti analisti prevedono nel medio-breve termine un'invasione di Taiwan da parte del PLA.

E credo proprio che a Pechino non abbiano tempo per Suning, Zhang, l'Inter e tutti i prescritti morti di fame nel mondo pallonaro.

 

Quindi il tempo corre più di quanto si immagini... e OakTree lo sa meglio di tutti...

Questo è poco ma sicuro

13 minuti fa, nubedioort ha scritto:

Quindi continua a buttare soldi in un pozzo senza fondo incassando solo gli Interessi e non rivedendo mai il debito (debiti) perchè nessuno acquisterà l'Inter.

A me pare pazzesco.... 

 

Guarda che finanziariamente non è campata in aria.

OakTree fa un finanziamento a Zhang per 400 milioni con cui lo stesso Zhang deve chiudere il precedente finanziamento.

Se non ricordo male, gli interessi su quel finanziamento erano circa 85 milioni, quindi Oaktree chiude una pratica portando in attivo 85 milioni di interessi.

Apre una nuova pratica da 400 milioni ad interessi superiori, ottenendo da Zhang (o chi per lui) ulteriori garanzie, sperando inoltre che l' economia cinese riprenda il suo vigore e magari consenta a Zhang di poter far fronte al prestito.

Mal che vada, si ritrova le quote dell' inda tra quattro anni, ovvero dopo il famoso 2027 (sempre che riescano a superarlo)

8 minuti fa, Mario Merola ha scritto:

Suning non è mai stata la controllante della società che detiene le quote di inda, non avrebbe mai potuto garantire alcunché

 

Su questo divergiamo, Oaktree ha concesso il bond alla società X che deteneva le quote di inda, Suning che io sappia non ha garantito nulla

Chi ha realmente contratto il finanziamento con Oaktree non si sà perchè il contratto non è pubblico.

Le società che detengono l' Inter sono la OCM Luxembourg Sunshine e Grand Tower s.a.r.l. nonché la International Sports Capital s.p.a. con una quota di minoranza

Zhang però gestisce l' Inter su delega di suo padre che è proprietario del gruppo Suning

Chiaramente, il finanziamento che oggi attribuiamo a Zhang fa capo ad una di queste società che sicuramente sono gestite dal padre

2 minuti fa, Mario Merola ha scritto:

Pensi che Oaktree abbia concesso un bond ad una società vuota? Non credo dai.......

Oaktree concesse il credito a Zhang che garantiva un patrimonio di oltre 14 miliardi e l' Inter, seppure non navigava nell' oro non era messa così male

Con il fallimento Evergrande ha perso tutto ed oggi vanta un patrimonio poco superiore a 300 milioni, più mettici che per via del Covid l' Inter ha subito perdite di ingenti milioni

Ecco così la situazione di oggi

1 minuto fa, nubedioort ha scritto:

Io OakTree creditore continuo a prestare soldi a Grand Tower Sarl... sapendo che non li restituirai MAI, ma mi accontento del pagamento anticipato degli Interessi, con i soldi stessi che ti ho prestato.

Questi Fondi di Investimento devono avere dei geni niente male tra le fila del CdA, oppure, ANCHE loro sono Plesclitti come Zhang.

 

Fossi in OakTree mi fermo qui, escuto il debito, acquisisco la Prescrittese e vendo Barella, Lautaro e Thuram per 200 milioni e già sono rientrato della metà.

Poi 

La smantello... la disintegro... vendo pure le macchine tagliaerba di Appiano Gentile, le auto di rappresentanza, azzo! Tutto.

Magario lo facessero, ma come hai detto, non essendo sprovveduti stai pur tranquillo che non lo faranno mai.

8 minuti fa, nubedioort ha scritto:

praticamente stai dicendo che a OakTree conviene rinegoziare il prestito con interessi da strozzini, ma sapendo benissimo che non rientrerà mai del capitale visto lo stato di insolvenza di Suning/Zhang/Grand Tower e dell'ex colosso immobiliare Evergrande (14 miliardi (!) di euro di perdite...)

Le azioni dell'Inda sono carta straccia perchè sono zavorrate da 800 milioni di debiti. 

Anche se OakTree volesse "pareggiare" dovrebbe trovare un acquirente disposto ad accollarsi 400 milioni del bond scadente nel 2027 e pagare ad OakTree 400 milioni; poi resterebbe da capire l'entità dei debiti della società Inter (erario, stipendi, stadio, fornitori, cartellini dei giocatori da pagare/riscattare, emolumenti degli stessi e loro agenti e non sono bruscolini...).

 

Esatto.

Aggiungo che l' eventuale acquirente, oltre che accollarsi il bond da 400 milioni con scadenza 2027 e pagare OakTree per ulteriori 400 milioni, dovrà ripianare il patrimonio netto portandolo in attivo, ciò significa altri 350 milioni circa. 

E' oltre 1 miliardo di euro. Non credo che al mondo esista un investitore talmente fesso che possa garantire 1 miliardo

23 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Se Oaktree gli concedesse più tempo lo capirei, ma che gli dia pure altri soldi non credo proprio.

Gli da altri soldi per chiudere il primo finanziamento. Si chiama consolidamento del debito

39 minuti fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Quindi un fondo come Oaktree risolve il problema posticipando di un anno la scadenza del debito? 
 

al fondo al momento interessa rientrare del prestito, è un fondo speculativo. Se alla scadenza zang non pagherà, rileveranno il club, metteranno un liquidatore che realizzerà profitto

Confermi ciò che sospettavo.

Sai cosa significa il termine "non bancabile"? 

Oaktree già sa che non potrà ottenere il pagamento completo, quindi propone di fare un nuovo prestito ma ad interessi più alti, così Zhang avrà la possibilità di chiudere il vecchio finanziamento e nel frattempo, Oaktree con i maggiori interessi rientrerà in parte di quanto prestato.

Non ti confondere con quanto fatto da Elliot con il Milan che era una società solida a livello di bilanci, infatti non ci misero un secondo ad escutere le quote date in pegno e poi trovare un acquirente

L' Inter ha un margine primario e secondario di struttura negativo, ciò significa che per ripagare tutti i debiti, le immobilizzazioni e l' attivo circolante non basta, altro che mettere un liquidatore e realizzare profitto 🤣

2 ore fa, BornOnThe5ofMay ha scritto:

Ma no...oaktree possiede già diverse squadre, metterebbero un loro uomo di fiducia, probabilmente Federico Ghizzoni ex Unicredit, tra l'altro tifoso degli scarafaggi, vendono qualche pezzo grosso facendo un pò di player trading, tra diritti tv, champions e vendite rientrerebbero subito della cifra

Scusami, ma hai un minimo d' esperienza nella lettura dei bilanci?

L' Inda è tecnicamente fallita e nessuno sciagurato si sognerebbe di farsi carico di quasi 1 miliardo di debiti certi e ricavi presumibili.

Sai quanto ci vuole per rientrare di 1 miliardo? 

L' unica salvezza per Zhang è quella di liberarsi da questo fardello, non a caso è Oaktree che sta cercando di risolvere la questione, proponendogli  un nuovo prestito con cui estinguere quello vecchio con un anno in più di durata.

42 minuti fa, nubedioort ha scritto:

Zhang non ha fatto il delitto perfetto, Oaktree porta i libri in tribunale e l’Inda FALLISCE:, game, set, match.😂

Se Oaktree subentra nell' inda e porta i libri in Tribunale, verrà dichiarata "fallita" con tutte le conseguenze del caso e non mi sembra un' operazione intelligente

12 ore fa, nubedioort ha scritto:

Il nodo è che Gran Tower non può essere garante dell'Inter, perchè non è in grado di far fronte essa stessa alle proprie finanze...

Credi veramente che OakTree per farsi rimborsare 400 milioni prende le quote di una società che ne deve altre 400 entro il 2027?

Nemmeno a Monopoli... eh con i soldi finti...

Forse non hai letto bene quanto ho scritto:

<<Se Zhang con ripaga il prestito, Oaktree può prendersi le quote Inter che ha ricevuto come pegno, ma tale ipotesi verrà scartata a priopri da Oaktree che non vuole assolutamente farsi collo di tutti i debiti Inter solo per "recuperare" 300 milioni anche perchè non trova possibili acquirenti a cui passare la patata bollente>>

12 ore fa, VincentJuventus ha scritto:

In realtà la fonte The Athletic disse che anche se Oaktree subentra al posto di Zhang, essa non caccerebbe neanche 50mila lire per pagare i debiti o per fare il mercato 

Se Oaktree subentra a Zhang si mette nel groppone tutti i debiti, quindi volente o dolente dovrà cacciare i soldini. Proprio per questo non accadrà mai.

Ricordiamoci che quando fu elargito ilprestito, il gruppo Suning aveva un capitale di oltre 14 miliardi mentre oggi si attesta sui 300 milioni circa

59 minuti fa, nubedioort ha scritto:

Condivido, ma ho estrapolato la parte, nodale, che non mi vede concorde.

La Grand Tower non può fungere da garante perchè non ha depositato nemmeno bilancio, non possiede patrimonio, ha solo capitale sociale per 30.000 Euro e sembra una disponibilità liquida di solo 100 milioni di Euro, un po' poco per garantire una società che solo di debiti ne ha 800 milioni, possiede un centro sportivo e la sede sociale in Milano e qualche giocatore buono da vendere ed una massa di vecchi fatti passare per fenomeni rivendibili, altrimenti pure io e te in una settimana apriamo una società in Lussemburgo e ci facciamo "garanti" con una semplice lettera di patronage al miglior offerente.

Per me questa cosa è abnorme per una società di capitali che deve rispettare le norme del C.C., (e la legge fallimentare...nel loro caso perchè sono de facto falliti) ed anche il NOIF della FIGC.

Società come Pisa, Livorno, Palermo, etc sono quasi sparite perchè fallite...

Il muro omertoso va sfondato adesso. 

Il Campionato 2023-24 è andato, ma la vera battaglia si svolgerà in estate per l'iscrizione 2024-25 e sono sicuro che dopo maggio e la mancata restituzione del prestito OakTree a GranTower qualcosa verrà a galla, e sarà di color marrone e neroaSSurra.... colori che a mio modo di vedere fanno pendant.

 

Condivido in pieno il tuo ragionamento ma evidenzio l' aspetto del debito con Oaktree per fare una precisazione.

Tale prestito, per le finanze dell' Inter è irrilevante. Il prestito lo ha contratto personalmente Zhang che addirittura dei 300 e passa milioni che ha ricevuto, solo 85 ne ha versati nell' Inter, il resto gli sono serviti per ripianare altri debiti personali o collegati ad altre società.

Se Zhang con ripaga il prestito, Oaktree può prendersi le quote Inter che ha ricevuto come pegno, ma tale ipotesi verrà scartata a priopri da Oaktree che non vuole assolutamente farsi collo di tutti i debiti Inter solo per "recuperare" 300 milioni anche perchè non trova possibili acquirenti a cui passare la patata bollente.

Non a caso in questi giorni, girano voci che Oaktree abbia proposto un nuovo finanziamento a Zhang per 400 milioni restituibili in 3+1 anni con cui Zhang possa ripagare il prestito originario.

Come tifoso juventino spero che Oaktree non subentri a Zhang perchè loro i soldi ce li hanno e potrebbero ripianare la situazione, invece rimanendo nelle mani di Zhang, la società Inter non potrà fare affidamento ad un socio che possa intervenire finanziariamente.

C'è di più, Zhang lo scorso Marzo ha perso la causa davanti alla Corte d' Appello di Milano contro una banca Cinese che si è vista riconoscere un risarcimento di 320 milioni.

Sempre la stessa banca, forte di questa sentenza ha intentato una causa con l' Inter affinché prevedano uno stipendio per il loro Presidente in modo da aggredirlo e quindi incassarlo.

Posso cercare di allungare la minestra quanto voglio, arriverà un punto che non sarà più minestra ma acqua e quindi andrà buttata

Comunque, leggendo bene l' articolo di calciofinanza sul bilancio Inter, ci sono alcune riflessioni importanti da fare, quali:

1) Debiti tributari per 66 milioni e 860 mila euro

2) La continuità aziendale garantita tramite la Grand Tower è limitata fino al 31/10/2024

3) il prestito che Zhang ha preso da Oaktree per 380 milioni, solo 86 li ha utilizzati per l' Inter

Ragionando su questi punti, viene da pensare che per Zhang il problema Inter sia il meno assillante rispetto agli altri debiti che ha sparsi per il mondo, ma soprattutto in Cina.

Sulla continuità aziendale, sinceramente rimango basito nel leggere che è limitata al 31/10/2024 quando nello stesso bilancio si rimanda il ripianamento dei debiti e del patrimonio netto al 2027.

Come dire, abbiamo i soldi sino a ottobre 2024, poi per arrivare al 2027 qualche Santo ci assisterà.

No, assolutamente no. I presupposti per un bilancio ordinario non ci sono, quindi avrebbero dovuto fare un bilancio in previsione di apertura di una delle procedure concorsuali.

Dal bilancio, è evidente lo stato di crisi, definito dall' art. 2, comma 1 del Codice della Crisi d' Impresa e dell' Insolvenza (CCII) <<lo stato del debitore che rende probabile l' insolvenza e che si manifesta con l' inadeguatezza dei flussi di cassa prospettici a far fronte alle obbligazioni nei successivi dodici mesi>>

Qui, altro che dodici mesi, parlano di quattro anni.

Avrebbero dovuto aprire la procedura di ristrutturazione del debito se non addirittura un concordato preventivo.

Altro che bilancio ordinario.

Paradossalmente, la situazione debitoria della Juventus è peggiore, ma il socio di maggioranza adempie al suo dovero ed effettua aumenti di capitale, tali da consentire l' assolvimento degli obblighi e garantisce continuità aziendale illimitata.

Sono convinto che questi esposti presentati in Procura della Repubblica, produrranno i loro effetti

xxx

Con 80 milioni non ci pagano nemmeno gli interessi dei loro debiti

20 minuti fa, Robertsons ha scritto:

Ieri sera qualcuno ha detto cose sensate. Conferma che se Motta cambia viene alla Juve con accordi gia' intavolati anche tra societa' , nel caso decidesse di restare a Bologna la juve prenderebbe quello che e' gia' pronto a sostituire Motta a Bologna, cioe' Gasperini. Il ds del Bologna e' l'ex dell'Atalanta per cui le scelte collimano. Conte aspetta il Milan con l'eventualita' del contratto gia' pronto a Napoli. Probabilmente l'exploit di De Rossi ha fatto saltare il posto ad Allegri a Roma altrimenti le cose erano gia' sistemate con contentezza per tutti. 

Forse forse, tra i due preferisco Gasperini che ha esperienza, ha il braccio di ferro e conosce l' ambiente.

Motta ha fatto bene un anno in una squadra di media classifica portandola in Champions (come fece Delneri), ma io lo associo sempre al bradipo ed ai colori innominabili.

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

Ti sfugge il fatto che sa perfettamente che non lo vuole nessuna squadra di alto o medio livello.

C'è sempre l' Arabia Saudita

Allegri verrà esonerato e non è detto che la Juventus debba pagare i 12 milioni perchè dubito che acciughina voglia prendersi un anno sabbatico con il rischio di rimanere perennemente disoccupato.

Lo ha fatto una volta uscendo da vincente, adesso uscendo da perdente se non rimani nel giro fai la fine di Ventura.

Il problema è secondo me la forte indecisione sul futuro allenatore in quanto, Giuntoli insiste per Motta ma all' interno della società preferiscono avere in panchina un carismatico che inculchi la juventinità ma Conte costa troppo.

Zidane sembra promesso sposo del Bayern, Tudor si è accasato alla Lazio, Montero non è pronto, quindi vi sono troppe valutazioni da fare che coloro che sono estranei alla società non potranno mai comprendere.

A mio avviso, ma sono influenzato dal desiderio, è che andrà a finire così:

Sarri al Milan

Motta rimane al Bologna in attesa che si liberi la panchina del Barcellona

Allegri al Napoli

Conte alla Juve

Io non vedo l' ora che finisca questo scempio.

Anche ieri si è visto in maniera lampante, il limite imposto da Allegri alla squadra.

Sceglie Alex Sandro come difensore ed orami siamo ben consapevoli di cosa sia incapace, ovvero di difendere. Se gioca da centrocampo in sù non sarebbe neanche male perchè è un buon palleggiatore, ma da difensore lasciamo perdere.

Insiste su Cambiaso sulla fascia destra e per quanto sia bravo, impone un limite alla squadra, ovvero quello di puntare l' avversario sino in fondo e crossare dientro. Non riesce a farlo perhcè è mancino. Non a caso il goal è arrivato perchè Weah era alto ed ha tirato/crossato all' altezza dell' area piccola, cosa che con Cambiaso non si poteva fare perchè non ha mai oltrepassato la trequarti.

Sceglie ancora Locatelli che  è in condizioni penose, sbaglia gli interventi, sbaglia i passaggi lunghi e gli riesce solo appoggiare la palla al gocatore di fianco a lui o posizionato dietro.

Abbiamo oramai capito che Kostic e Chiesa non possono giocare insieme, a meno che non si posizioni Chiesa a fianco di Vlahovic.

Per non parlare dell' ordine impartito alla squadra di stare bassi, perchè si è capito molto presto di tale input che abbiamo poi evidenziato nell' azione del primo tempo (poco dopo aver subito il goal) sulla fascia destra all' altezza ell' area di rigore dove, Chiesa e Vlahovic si sono ritrovati a dover scambiare da soli senza alcun supporto di Cambiaso e di Mckennie che erano rimasti all' altezza di centrocampo

Emblematico poi è stato lo sfogo di Cambiaso che al momento di uscire ha gridato ad Allegri "Mister deve stare calmo", come a dire che la sua agitazione condiziona i giocatori e di solito quando uno è agitato è perchè non è sicuro di ciò che fa.

E' un sondaggio fine a se stesso in quanto tutto dipende dal tipo di allenatore che hai.

Con Allegri potresti tenere solo de Sciglio

7 ore fa, AlDü ha scritto:

Resta da capire come un fondo specializzato in questo genere di operazioni si sia fatto mettere nel sacco dall'unieuro cinese. 

Verissimo, ma va anche ricordato che Zhang è passato ad avere un patrimonio netto di 15 miliardi a soli 300 milioni.

Il 15/4/2024 Alle 22:36, Bluesjuve ha scritto:

Chiedo a chi piu esperto, oaktree ha in pegno l' inda, ma funziona come ad esempio se non paghi il mutuo della casa, la casa va  all' asta non diventa proprietà della banca che ti ha fatto il mutuo. Credo che tutto passi da questo fatto Oaktree puo fare mettere all' asta le quote dell' inda non diventare proprietaria 

Oaktree ha prestato i soldi a Zang, ricevendo come garanzia le quote dell' inda.

Non è un finanziamento alla società ove, nel caso che non venga pagato il prestito, la società diventa insolvente e quindi messa in liquidazione

E' come accaduto al Milan, dove il gruppo Elliot ha fatto valere la garanzia ricevuta dal cinesino avventuriero, diventandone proprietario.

Qui la cosa è diversa perchè a differenza del Milan che aveva una certa solidità finanziaria, l' inda è piena di debiti, quindi Oaktree non riscatterà la garanzia, altrimenti rischia che per recuperare 300 milioni, se ne trova ulteriori 800 sul groppone e questa non è certo una mossa da intellligentoni della finanza.