Yojimbo

Va bene, stiamo dicendo due cose diverse, che tra l'altro si toccano in un punto (riguardo il coefficiente di rischio), su cui sono pure d'accordo, ma a quanto pare non riesco a spiegarti quello che intendo io. Più di riportarti direttamente i commenti che stanno dicendo una cosa diversa da quella che dici tu, non posso fare.

In nessun commento sono espresse perplessità sulla posizione in campo... sono tutti commenti riguardo il fatto che fosse finito, che non avesse nulla da dare. Ovviamente tutti hanno cambiato idea in fretta. Ma il punto che vorrei sottolineare è che per tutti quegli acquisti che ho citato prima (ma potremmo parlare anche di tanti altri al di fuori dell'ambito Juve) possiamo trovare commenti estremamente critici, altri contenti, alcuni speranzosi, altri dubbiosi. Non sono praticamente mai operazioni che portano ad elogi o critiche unanimi (come del resto vale per qualsiasi operazione). Semplicemente sono operazioni che a volte funzionano alla grandissima, altre volte sono fallimenti enormi. E la cosa non è casuale eh, non sto sostenendo questo. Sto sostenendo che un dirigente deve capire quando queste operazioni sono realmente delle opportunità e quando sono invece da evitare. Esattamente come con giocatori che dopo aver fatto intravedere grande potenziale, hanno fallito clamorosamente e sarebbero da rilanciare. Non sono tutti uguali, non solo il cambio di ambiente riporta ai livelli precedenti o ad esprimere il potenziale di un calciatore. Perchè poi il mio esempio serviva solo a spiegare meglio questa cosa.

Pogba vox populi? Io ricordo benissimo che per le due stagioni precedenti al suo ritorno in bianconero, Pogba fosse da tanto uno dei centrocampisti più desiderati, sostenendo che da noi sarebbe tornato quello di un tempo, che a Manchester tutti fallivano, che ci avrebbe sistemato il centrocampo. Ovviamente non erano tutti della stessa opinione, ma non erano pochi nemmeno quelli che ne desideravano ardentemente il ritorno. Pirlo? Per curiosità sono appena andato a ripescare un topic del suo arrivo alla Juve, dritto dritto dal 2011. Copio e incollo alcuni commenti (solo della prima pagina, per far capire che non sono quattro o cinque su duecento): - E va beh, andata per la prima operazione di margine. Dopo il contorno aspettiamo i piatti principali. - Siamo diventati il cimitero degli elefanti. Un triennale a un 32enne scoppiato e le cui condizioni fisiche lasciano pi - che schifo.questa societ - Game Over, addirittura un Triennale ad un 32 enne in calo evidentissimo, cosi se - Si. Te hai visto le ultime tre stagioni di Pirl o? (in risposta a qualcuno che citava la partita della sera precedente dove aveva giocato bene) - Mah!! Vedremo.... - Ma diamo anche per buono che ha giocato divinamente ieri sera, ma un calciatore si giudica per una partita? Ora, ovviamente un forum non è l'opinione necessariamente di milioni di tifosi, ma non mi pare che la situazione fosse unanime come la descrivi tu...

Ma come non sono soldi nostri? Se intendi che non passano nottetempo a casa mia o tua per rompere i salvadanai e pagare l'ingaggio a Sancho, ovviamente... Però sono soldi della Juve, e quando qualcuno qui scrive che dare 10 milioni di ingaggio a Sancho è un gran rischio, non è che lo scrive perché li deve tirare fuori lui in prima persona. Lo scrive perché teme sia un investimento sbagliato per la squadra che ne precluda magari degli altri... Siamo in un forum della Juve nella sezione del calciomercato... Penso sia normale considerare anche queste cose.

Non hanno nulla a che fare con gli altri è facile dirlo con il senno di poi, oggi. Perché quando abbiamo preso questi giocatori, per tutti ho visto scrivere le stesse preoccupazioni (infortuni, età, motivazioni, tenuta fisica, voglia di fare ancora la differenza, pancia piena). E per tutti ho visto esprimere le stesse speranze (se torna quello che era da noi, se torna quello che era al Milan, esperienza e capacità di guidare la squadra, ecc.) Il bravo dirigente deve capire queste cose, perché non tutti i 32/33/34enni hanno ancora due o tre anni ad alti livelli di fronte, non tutti hanno ancora la voglia e la fame di vincere, non tutti si riprendono da annate martoriate da infortuni e via dicendo.

Se Sancho però non ci fa vincere e noi gli stiamo dando 10 milioni di ingaggio, sono proprio fatti nostri, perché stai buttando soldi per nulla.

E infatti è proprio quello che sto dicendo. Casi che a prima vista possono sembrare simili, in realtà vanno analizzati molto bene, perché non sempre l'epilogo è lo stesso, anzi... Ed è la risposta a: Sancho può essere nel mercato 2025 quello che era Dembele un anno fa? Comunque pure di Dani Alves in tanti pensavano potesse essere venuto qui a svernare.

Costi, infortuni... Tanti fattori. Ma pure Dani Alves è stato un giocatore epocale, che si è confermato da noi, seppur per un solo anno. Anche Di Maria, che però è venuto a giocare in pantafole da noi. Pogba uno dei migliori centrocampisti al mondo, nel suo prime, tornato da noi per fare riti voodoo, pernottare gratuitamente al J Medical e farsi squalificare per doping. Eppure ad una prima occhiata potrebbero sembrare tutte occasioni simili: giocatori fenomenali che, vuoi per infortuni, età un po' troppo avanzata, non accordi per il rinnovo finiscono a parametro zero. Non tutti hanno lo stesso epilogo. Allo stesso modo possiamo prendere Dembele, Sancho, Anthony, Greenwood e chissà quanti altri: giocatori che da giovanissimi sembravano pronti ad esplodere ed essere tra i migliori giocatori al mondo e che poi hanno fallito nelle successive esperienze. Dembele si è rilanciato, non significa che ogni altro giocatore in una situazione simile si rilanci allo stesso modo cambiando ambiente.

Certo. Sottolineo però che nonostante Conte (che sappiamo essere un fattore in queste situazioni, soprattutto con il solo campionato), è servito anche il fallimento importante di un'altra squadra. Poi siamo d'accordo che tu devi essere lì pronto ad approfittarne. Noi non c'eravamo, ad esempio.

Però non è che qualsiasi giocatore da rilanciare poi effettivamente ha quel rendimento. È come per gli acquisti alla Pirlo 32enne. A volte ti va bene e ti cambiano la squadra (vedi Dani Alves), a volte ti vanno male (vedi Di Maria e Pogba).

Ecco, appunto... Due giocatori presi un anno fa, in una sessione di mercato in cui hai dovuto cedere Huijsen, Soule, Iling Jr e Barranenechea per finanziare il mercato. A distanza di un anno, gli acquisti che abbiamo fatto grazie a quelle cessioni, compreso Koopmeiners, siamo qui che vorremmo cederli al primo offerente, pur avendo pochissimo mercato (soprattutto alle cifre necessarie per non fare minusvalenze). Forse sarebbe un attimino il caso di rivedere questa strategia. Va bene monetizzare con qualche giocatore che non si ritiene possa avere chissà quale potenziale, ma se poi quei soldi li investiamo per pesi morti che ci bloccano il mercato l'anno successivo...

Lo scudetto non arrivava neppure se non si suicidavano gli schifosi di Milano. Conte o non Conte.

Si può tranquillamente lavorare per impostare un prestito con diritto/obbligo di riscatto

E se ci fossero stati dei video con i giocatori del Chelsea dietro a Trump che risponde a domande su guerra, Iran, bombe nucleari e fa battute sul calcio femminile sarebbe stato ugualmente vergognoso. E invece ci siamo noi. Non sono due foto sul sito della Juve con Trump che stringe la mano ad un dirigente all'allenatore e ad un paio di calciatori. Se non si vede la differenza tra le due cose, io non so che dire...

Ma in realtà se guardiamo la strategia da diversi anni a questa parte vede una Juve muoversi sul mercato praticamente solo per giocatori giovani... Se pensiamo agli ultimi anni, gli unici acquisti in la con l'età (quelli che si potrebbero considerare da all in) che mi vengono in mente sono Pogba, Di Maria, Kostic e Milik (?). E parlo degli ultimi 4 o 5 anni, che nel calcio sono un periodo di tempo parecchio lungo. Magari mi sfugge qualche nome, ma il trend mi pare sia questo. Il problema è che abbiamo sbagliato tanti, troppo acquisti e soprattutto non siamo riusciti a creare un ambiente che valorizzare tanti dei nostri acquisti.

Questo sicuramente. E non concordo con la strategia sul mercato della Juve negli ultimi anni. Ma è inutile fare raffronti con il PSG, soprattutto facendo passare la strategia del club parigino come virtuosa, tutta frutto di competenza e facilmente replicabile.

E quando spendi 95 milioni per Kolo Muani per poi prestarlo gratuitamente dopo un anno e mezzo sei competente o incompetente? Se puoi fare 10 acquisti da 100 milioni e cannarne la metà è leggermente più facile vincere rispetto a chi magari di acquisti alle stesse cifre ne può fare uno o due dovendo peraltro prima cedere esuberi pesantissimi per l'ingaggio.

26 anni 26 anni 23 anni 21 anni 23 anni 21 anni 26 anni 18 anni 26 anni 24 anni Mercato PSG? No, mercato Juve estate 2024. Se vogliamo aggiungere gli acquisti di gennaio: 21 anni 26 anni 26 anni Non mi pare proprio che il problema di quest'anno (ma nemmeno degli ultimi anni a dire il vero) sia stato l'all in e i giocatori in avanti con l'età.

Vedremo... Quest'anno ha comunque vinto per il rotto della cuffia e più per un suicidio dell'Inter, con un solo punto in più in classifica, potendo però preparare una partita a settimana. Non è scontato che riesca a ripetere la stessa stagione: avrà il doppio impegno, non è detto che ci sia il suicidio contemporaneo di tutte le altre big del campionato (anche se è pur vero che l'Inter parte con meno certezze dello scorso anno, la Juve è un oggetto misterioso, il Milan ha tanto da ricostruire e l'Atalanta è senza la guida tecnica che sicuramente ha fatto tanta differenza in questi anni). Sarà sicuramente una stagione più complessa

Magari dargli il tempo di lavorare? È in carica ufficialmente dal 4 giugno. Ripeto, in quattro giugno. Nove giorni. Che doveva fare in quattro giorni? Presentare Yamal Jr? Arrivare e svuotare l'armadietto di Vlahovic in diretta su Twitch per far contenti i tifosi? E lo dico da persona estremamente critica della situazione attuale e che non ha nessuna intenzione di accordare fiducia sul niente. Basta però quel minimo di buon senso che capire che serve almeno un minimo di tempo prima di esprimere un giudizio su Comolli e sul suo operato.

Ma rumorose

È vero anche il contrario però, con qualcuno che fa cherry picking per criticare qualunque cosa.

Magari di quei bonus qualcuno è già scattato (qualificazione in Champions? Tot presenze?), non lo sappiamo. Nessuno qui può dire se sono bonus legati alla vittoria della Champions o che scattavano alla quinta presenza da titolare. Possiamo solo fare supposizioni. Quello che possiamo dire è che di solito ce ne sono alcuni di facilmente raggiungibili, ed altri più difficili

Nah

3 milioni per il prestito (+0,8 milioni di oneri accessori) + 14,5 milioni per il riscatto (+ 2,7 milioni di oneri accessori) + 6,5 di bonus massimi raggiungibili. Anche non considerando i bonus (e comunque, molto probabilmente qualcuno di questi sarà facilmente raggiungibile e magari già raggiunto) e gli oneri accessori, sono 17,5 milioni di euro.