capitangazzella

Per il tuo primo punto, la soluzione è che i giocatori siano trattati come aziende e non come lavoratori dipendenti che guadagnano 1000 € al mese. E che di conseguenza si possa ripristinare la cessione a parametro, resa impossibile dalle norme europee fino a che il rapporto di lavoro calcistico è equivalente a un rapporto di lavoro dipendente. Altrimenti il calcio europeo fallisce o diventa una superlega de facto Real Madrid vs. Premier League. Su cosa usciva quando Marotta era da noi, il discorso usciva eccome, anche quando la Juve pagava i giocatori. Prendemmo Higuain e Pjanic pagando fior di milioni di clausole e dicevano tutti che era immorale perché così indeboliva le rivali e impoveriva il campionato. Invece di dire che arricchivamo le avversarie e facevamo circolare il denaro nel campionato italiano (come fanno in premier con tutti i benefici del caso). Per quanto riguarda l'eventuale illegalità, io non ho posto il problema dell'illegalità del parlare con i giocatori in scadenza di cui non me ne frega nulla. Anzi ti dirò come la vedo. E' illegale, ma tutti lo fanno: ma se una norma (non penale, sia chiaro) vieta qualcosa che tutti sistematicamente fanno, significa che la norma non è applicabile, e una norma che non è applicabile è sbagliata, è illogica e non ha alcun senso. Quindi discutere se sia legale o meno trattare un anno prima per me non ha alcun senso. E' un fatto e stop. Io ho posto un problema di carattere generale che le norme attuali non gestiscono, proprio perché lo fanno tramite una norma inapplicabile. Di questo sono consapevoli tutti. E se viene mantenuta è perché conviene a chi comanda nel calcio evidentemente. Detto questo, qui si sta parlando di accordi presi un anno prima della scadenza. La Juve a zero prese: - Pirlo: nessun accordo fra Juve e Pirlo un anno prima. Un anno prima Pirlo era convintissimo di rimanere al Milan. La storia la conosciamo tutti penso. - Pogba: penso che anche questa storia la conosciamo tutti. Fu offerto da Raiola a mezza Europa, per niente di nascosto o dietro le quinte, e quando si poteva fare. Le prime cui è offerto in Italia sono Milan e Inter che rifiutano. A Marzo 2012, non un anno prima, lo offre alla Juve che accetta. Non c'era nessun accordo fra Juve e Pogba un anno prima. - Dani Alves: qui la vicenda è più contorta e forse val la pena ricordarla. Aveva il contratto in scadenza nel 2015. Il Barcelona voleva un rinnovo breve, lui lungo. Si trovò un accordo: Dani Alves rinnovava per soli due anni come voleva il Barca ma in cambio il Barca acconsentì a una clausola esplicita che gli permetteva di liberarsi alla fine della prima stagione a parametro zero autorizzandolo sostanzialmente a trattare con altre squadre (altrimenti perché un giocatore ti chiede questa clausola?). Questo perché in realtà era il Barcellona a non volerlo più e rinnovava solo perché era una bandiera prestigiosa del club e in quel momento il barca voleva difendere una certa immagine. Quindi nessun accordo un anno prima fra Juve e Barcelona, un anno prima Dani Alves rinnova con il Barca. - Khedira: scaricato dal Real Madrid, suvvia, il Real certamente non è una squadra che non riesce a trattenere chi vuole trattenere. Nella sostanza, i giocatori che la Juve di Marotta aveva trattato in anticipo rispetto a quanto consentito probabilmente sono stati Llorente e Koman. Emre Can non so, Marotta iniziava a non contare più niente quando fu preso. Comunque nel dubbio aggiungiamo pure lui. Ma anche se la Juve avesse depredato tutti i parametri zero del mondo per 10 anni, poco cambia per un problema di carattere generale che oggi sta diventando ingestibile.

Parole sante. Per una qualche strana ragione, si pensa che gli italiani siano attaccati alla maglia e gli stranieri no. Cosa che ha mille smentite.

Questo è veramente bizzarro. Provo a ficcarmi nella sua capoccia. Evidentemente lui pensa: a Ottobre compio 26 anni, vado all'Inda (a questo punto mi pare scontato, nessuna squadra straniera lo prenderebbe dopo che è stato fermo un anno), firmo un contratto di almeno 4 anni che mi porta a guadagnare 7-9 milioni fino ai 30, mal che vada. Se quest'anno gioco posso strappare un contratto migliore? No, perché la Juve almeno 15 milioni li vuole. E pagare 15 milioni di cartellino per un contratto di 4 anni significa che chi mi prende mi dà un paio di milioni in meno: inutile rigirarci, offerte importanti dal punto di vista contrattuale per Chiesa non ne saranno arrivate, le big non se lo filano. Forse qualche squadra araba. Quindi gioca ma andrebbe a prendere complessivamente meno. E questo per lui pesa. Cos'altro gli può interessare? La nazionale? Il mondiale è fra 2 anni e avrà tutto il tempo di guadagnarselo giocando l'anno prossimo nell'Inda. E considerando quanto è scarsa l'Italia, non escludo che Spalletti lo convochi lo stesso, anche se non gioca, e magari si sono pure già parlati al riguardo e lui ha ottenuto qualche garanzia.

Quello che dici non c'entra niente con la considerazione fatta, visto che non si discuteva se il caso Chiesa fosse stato gestito bene o male. Si poneva un problema di carattere generale della tutela delle squadre che investono milioni in un calcio insostenibile. Se questa è la tua proposta di soluzione, fare contratti vita natural durante.... Le regole ci sono e la Juve e Chiesa le stanno rispettando (quasi). Ma evidentemente sono regole che mettono in crisi tutte le squadre perché troppo squilibrate da una parte. E dico proprio tutte. O forse non ti sei accorto della crisi del mondo del calcio? A parte squadre che possono permettersi di buttare 200 milioni a campagna acquisti in virtù di non si sa bene cosa e che a breve giocheranno da sole, tutte sono in difficoltà in ogni angolo del mondo. Qualcosa nel sistema non va. Perché non si possono pagare 10 milioni di commissioni a un intermediario che in realtà non fa nulla perché i contratti li redigono pool di avvocati. Perché non puoi pagare premi alla firma, premi al rinnovo, premi per i risultati sportivi, diritti di immagine. Le società, se vincono la Champions, incassano un centinaio di milioni. Solo che chi la vince ne spende 500 in 3 campagne acquisti. Chi non si accorge di dove sta andando il calcio è cieco. I calciatori dei maggiori campionati professionistici ormai sono aziende, con un ufficio legale, social media manager che ne curano l'immagine, introiti pubblicitari e sponsor personali. E' anacronistico trattarli ancora come lavoratori dipendenti. Questo discorso non riguarda solo la Juve tanto è una ruota che gira e di Chiesa ci si dimenticherà in fretta. Detto questo, nessuno ha messo in dubbio la professionalità di Chiesa o il fatto che si impegnerebbe. Sebbene qualche dubbio potrebbe anche sorgere, perché se ti fai male in scadenza senza un contratto firmato sei nei guai. Basti vedere le ammissioni che anni fa fece Michael Owen, il quale ammise che dopo il primo serio infortunio al Real tirava indietro la gamba e spesso si nascondeva perché non voleva essere coinvolto nei contrasti.

La persona cui rispondi si riferiva chiaramente a quei giocatori che si accordano per andare a zero da un'altra parte, non genericamente quei giocatori con cui ti accordi e poi devi trovare un accordo con la società proprietaria del cartellino. Pagandoli fior di milioni e arrichendole. Per esempio l'Atalanta l'anno scorso aveva venduto Koop al Napoli a 48 milioni. Ma Koop rifiutò. È evidente che in realtà l'Atalanta lo venderebbe, sta semplicemente mercanteggiando. Situazioni non paragonabili a quelle di giocatori che si accordano un anno prima per andare via a zero.

Eh già, soprattutto da un punto di vista tecnico. Però il pappone gli avrà aumentato l'ingaggio a 10 milioni netti solo perché era sicuro di venderlo. Non credo che voglia pagarglielo sul serio. Senza contare un dettaglio molto importante: qual è il vero Osimehn? Il giocatore ha talento, non c'è dubbio, ma siamo sicuri che l'annata dello scudetto non sia stata dettata da molti fattori e sia irripetibile non solo per il Napoli ma anche per Osimehn?

Volevano rifarsi la squadra con i soldi di Osimehn. A questo punto avrebbero 50 milioni da mettere nel mercato. Boh, Osimehn è meglio di Lukaku, hanno perso Zielinski. Se non prendono qualcuno forte forte escono indeboliti da questo mercato.

Ma chi è? Lo dico senza ironia...

Quando leggo certe cose veramente i tifosi della Juve mi fanno incavolare. Sono i primi a farsi plagiare dalla propaganda antijuventina. Di solito li metto in ignore subito, come ho fatto anche con quell'utente. Però certe volte non resisto e rispondo perché alcune cose sono troppo fuori dal mondo.

Ma quando mai. La Lazio stava già andando ben oltre le sue possibilità ed era ampiamente in affanno. Secondo te vinceva tutte le partite rimaste? Volevano lo scudetto consegnato con una partita in più. La loro intenzione era approfittare di una dramma sociale con il covid per prendersi uno scudetto. In un paese civile gli avrebbero riso in faccia e gli avrebbero detto di andarsi a nascondere. La squadra più penalizzata dal covid fu la Juve semmai, che al ritorno, causa età dei giocatori non si reggeva più in piedi. Smettetela di buttare *. La Juve ha vinto quello scudetto, punto. E sono diventati 9 di fila. Fatevene una ragione.

Speravo di meglio. 30 milioni... poi a quel merdone di Commisso.

In due stagioni da noi, Rossi subì 3 operazioni per l'esportazione dei menischi, interventi molto complicati all'epoca. Questo ebbe un inevitabile impatto sulle sue performance nel breve periodo. E nel lungo, visto che a 29 anni dovette lasciare il calcio. In un bel documentario Rossi racconta che il medico che l'operò gli preannunciò che avrebbe sofferto di artrosi prima dei 30 anni. Però fin da giovane si capiva il suo talento. E infatti Allodi fu molto determinato nell'acquistarlo. Dopo le sue vicessitudini fisiche invece i dirigenti della Juve dubitarono che avrebbe potuto affermarsi ad alto livello. Fortunatamente Pablito fece in tempo a smentirli in una carriera inevitabilmente breve.

Barbieri non lo conosco. Nicolussi Caviglia mi era simpatico e gli auguro il meglio. Ma sinceramente non mi sembrava da Juve. E ha 24 anni, qualcosa si dovrebbe vedere...

Secondo me perché Chiesa e il suo entourage non avevano/hanno nessuna intenzione di accettare la vendita questa estate, ben sapendo che nessuno gli darebbe l'ingaggio che chiedono. A questo punto la Juve ha deciso di metterli con le spalle al muro chiarendo pubblicamente che si farà un anno in tribuna.

Sempre che chieda realmente solo un milione in più...

Eh eh eh eh eh eh eh eh...... Motta ha svelato il segreto che nessuno sapeva. Vergogna.... Come se il procuratore di Chiesa non abbia già iniziato il giro delle 7 "chiese" per far sapere in giro che il suo assistito non rinnoverà e quindi a Gennaio lo si può prendere a zero. E non escludo che sia già in trattativa avanzata con qualcuno. Tipo l'inda. Questo è il piano di Chiesa secondo me. Altro che ricavarci qualcosa dalla vendita. La Juve ha semplicemente voluto giocare a carte scoperte: caro mio, vuoi farci lo scherzetto? stai fermo un anno, e non abbiamo alcun timore a dirlo esplicitamente.

L'importante è che si prendano giocatori all'altezza di quelli scartati. Sarà difficile trovare un terzino migliore di De Sciglio.

Non l'ho seguita. Di chi si tratta?

perché oggi non era semplice 😆

Vediamo che viene a fare. Io francamente questi ex giocatori che sono ripresi come dirigenti nelle società di cui sono stati bandiera non li capisco molto. Sono pochissimi quelli che hanno avuto un ruolo realmente operativo. Gli altri erano banderuole da mostrare ai tifosi e in realtà non contavano nulla. Lo trovo umiliante per loro. L'elenco è lunghissimo: Baresi, Zanetti, lo stesso Nedved, Totti sono i primi nomi che mi vengono in mente. A cui aggiungo Facchetti, oggi bandiera dell'interismo anti-juventino, ma in realtà trattato come l'ultimo dei dipendenti all'Inda: confermò ufficialmente Zaccheroni, e poi Moratti lo sputtanò cacciando Zaccheroni e chiamando Mancini, fregandosene altamente dell'opinione di Facchetti. Poi da morto fu beatificato: meno operativo di così... Maldini ebbe un ruolo operativo, ma proprio per questo non durò.

Per nulla calzanti. Schlick fu acquistato dalla Roma a 22 milioni di euro (complessivi fra prestito e bonus) e rivenduto al Leverkusen per 26,5 + 4 di prestito + 10% sulla futura rivendita. Economicamente un affare. Quindi conferma quanto ho scritto: se compri un giocatore giovane, con una buona base tecnica, ad un ingaggio contenuto, anche se poi non esplode e ti delude, ci guadagni economicamente perché lo rivendi senza problemi. Caso completamente diverso Iturbe che fu una follia di Sabatini in stile Paratici. Iturbe fu all'epoca l'acquisto più costoso nella storia della Roma dopo Batistuta. Inoltre aveva un ingaggio complessivo sui 4 netti (per l'epoca molto molto alto) che lo rese incedibile. Non c'entra nulla con l'acquisto di Soulé. Soulé viene preso a poco per i prezzi che corrono, è giovane e i piedi discreti. Inoltre ha un ingaggio basso (alla Juve prendeva 0.5, alla Roma 2). Un profilo del genere, nel suo ruolo, in un paio di anni anche se non dovesse fare bene lo rivendi senza troppi problemi. I giocatori che non riesci a rivendere se non ti soddisfano sono altri.

Ho espresso la mia opinione. Non è l'opinione che ho contestato alla persona che mi ha risposto (molto maleducatamente in seguito fra l'altro). Un'opinione contraria l'avrei accettata serenamente.

Io? E quando? mi sa che non hai letto la discussione...

Premesso che con i cafoni non parlo e quindi dopo che ti avrò risposto (per dirti appunto che sei un cafone) ti metto in ignore. Ho espresso la mia opinione, visto che questo è un forum. Per me l'affare lo ha fatto la Roma e lo avrei anche motivato se tu lo avessi domandato con educazione. Tu invece hai semplicemente detto una minchiata facendo dei confronti che non valgono mezza tacca visto che hai scelto due giocatori a * di qualche anno fa e senza alcuna base paragonato questa operazione a quelle. Addio cafone.

Che c'entra? È come se prendi due giocatori che hanno fallito e ne deduci che tutti, Soulé compreso, debba fallire. Allora io potrei prendere due giocatori che sono stati rivenduti a peso d'oro e dedurne che anche Soulé farà quella fine. Considerazione priva di valore. Peraltro Iturbe era stato preso a un prezzo molto alto per l'epoca. Soulé per bruscolini per i prezzi che circolano sul mercato. Paragone improponibile il tuo.