onetime

Volevo metterti un pollice come reazione per chiuderla qui, ma le ho finite per oggi quindi fai finta che l'abbia fatto, per favore

Vabbè senti voglio evitare di farti innervosire oltre, a quanto pare non sei capace di tenere una conversazione senza stroncare la discussione dicendo che è grottesca o prendendomi in giro riutilizzando le mie stesse frasi. Chiudo questo scambio solo dicendo due cose: il trend delle ultime partite è negativo riguardo la resa sul campo e i risultati, e su questo penso che siamo d'accordo. Ma non prendermi in giro nascondendoti dietro la tua libertà di analizzare il momento, perché se te me la poni dicendo "se si continua con questo andazzo sarà difficile arrivare in CL" (sto parafrasando, non ricordo le esatte tue parole) non sei diverso da me che analizzo si il momento ma senza farmi prendere dall'angoscia e dall'ansia, pensando che non si possa che migliorare. Lo faccio perché mi baso sulla mia soggettiva percezione di quello che vedo, come del resto fai tu. E qui arriviamo a Lazio e Fiorentina, il denigrare quello che abbiamo per dire che l'erba del vicino è sempre più verde è il classico giochino del tifoso juventino che a me sinceramente ha stancato, perché una volta è la Roma, un'altra è il Napoli, un'altra è l'inter, la prossima sarà, che ne so, l'Atalanta. Ma il punto è sempre quello, quando ci sono momenti negativi bisogna sempre stracciare i maroni dicendo "eh vedi quelli, quelli si che giocano a calcio, altro che noi". Infine, a me frega meno di te di infilarmi nella lotta tra allegriani e anti, come quando c'erano i marottiani e gli anti, i contiani e gli anti, ormai sono 18 anni che siamo diventati la DC del calcio. Io guardo le cose e dico quello che penso al proposito. Quindi se te mi vuoi etichettare come antiallegriano fai pure, ma non è quello che sono. Anzi, sono stato per tanti anni un estimatore di Allegri. Semplicemente, come ti dicevo prima, mi sembra assurdo che non si possa fare un paragone con il passato più vicino per fare capire in cosa si è cambiato di positivo e perché basandosi su questo c'è stata un'evoluzione. Evoluzione che, se perseguita, secondo me porterà al consolidarsi di certi meccanismi e quindi un miglioramento dei risultati. A te non va di fare discorsi più ampi del solito "quel gol lo facevo anche io" o "cosa cavolo togli Vlahovic al 60'?!?"? Libero di farlo, anzi adesso so che non devo risponderti quando ci sono argomenti del genere di mezzo. Però evita di fare passare che se ti quoto e cerco di instaurare uno scambio di opinioni con te è solo per buttarla sulla facile polemichetta allegriani/antiallegriani, perché così sei scorretto. Buona serata, e sempre forza Juve fratello di fede 👍

Basterebbe basarsi su tutte le partite giocate fino ad ora da tutte e tre le squadre prese in esame, e non le ultime 3/4, e se lo fai non puoi certamente dire che Lazio e Viola ci siano nettamente superiori sul piano del gioco. E ripeto, se continui a premere il tasto sul fatto che al momento ci sono davanti in classifica, vuol dire che stiamo parlando due lingue diverse. Se quindi domenica perdono entrambe e noi vinciamo allora siamo superiori a loro? Ma ti rendi conto che stai già vaticinando di perdere il treno CL a novembre? Per cosa poi, per qualche partita andata leggermente peggio? Sulla questione Allegri, abbiate pazienza ma sta cosa che non si possa neanche più nominare è assurda. Il paragone si deve fare per forza, perché bisogna sempre ricordarsi che tipo di partite dovevamo guardare fino allo scorso anno. E non è che io sia un illuso che confondo la realtà con quello che vorrei fosse. Semplicemente in campo si vede finalmente una squadra che punta a dominare il gioco, e non lo subisce. L'importante adesso è solo riuscire a trovare l'equilibrio richiesto da Motta. Comunque il punto è uno e solo uno: non si può stroncare un progetto tecnico dopo due mesi solo perché a voi non piace, bisogna avere pazienza e dare continuità tecnica alla squadra. Non so in che altri termini dirla.

Esattamente Che poi, parlo personalmente, l'esonero per Allegri non l'ho mai invocato per i risultati nel breve periodo, neanche dopo la sciagurata CL del 2022 (ci infilo anche l'eliminazione della stagione precedente per mano del Villareal), ma appunto per la scarsa proposta di gioco nell'arco dei tre anni, proprio come dici tu. Quindi questo parallelo che viene fatto di continuo è incomprensibile, se non addirittura intellettualmente disonesto E ribadisco, lo dico da uno che ha stimato molto l'Allegri allenatore del primo ciclo, e che comunque gli è di molto riconoscente per il lavoro svolto nel periodo del cambio dirigenziale con annesse penalizzazioni. Penso che in quel periodo burrascoso solo lui poteva gestire la squadra perché in quello è davvero bravissimo.

Ci sono davanti al momento, il campionato è appena iniziato. E non ho mai detto che giochiamo meglio, al momento, ma solo che per me è un'esagerazione dare come assodato che giocano meglio in senso assoluto basandosi sulle ultime partite. La Juve fino alle ultime tre partite aveva mostrato una fase difensiva affidabile, tanto che si era preso gol su azione solo all'ultimo secondo di una gara già in ghiaccio (PSV) e nella gara di Lipsia, tra l'altro rimontata (grazie al gioco propositivo e non a delle situazioni estemporanee) in dieci uomini in trasferta. E si tratta di una fase difensiva non frutto di arroccamento all'indietro e "speriamo di sfangarla", ma di difesa posizionale attiva predisposta alla ripartenza immediata dell'azione (non in contropiede, ma di azioni ragionate). Riguardo la fase offensiva, è stata una peccato al momento e non lo voglio mettere in dubbio, ma in queste prime partite stagionali si è comunque creato tanto e spesso e volentieri comandato il ritmo del gioco. Purtroppo si è finalizzato molto meno di quello che si è creato, e su questo devono lavorare e anche tanto. E qui ritorniamo all'origine di tutto il discorso, ovvero il topic su cui stiamo discutendo. Siamo una squadra che per tre anni ha giocato di difesa arcigna e basta, che aveva paura di prendere gol e quindi si richiudeva a riccio appena riusciva a farne uno, senza costruire niente riguardo la fase offensiva, che veniva lasciata al caso. Il cambio di mentalità che si sta facendo è radicale e ci vuole del tempo prima di assimilare determinati concetti. Poi mettici che al momento dei nuovi acquisti, che dovevano dare quel qualcosa in più proprio in fase di costruzione dell'azione, gli unici che si sono subito inseriti sono stati Kalulu e Conceicao (Koop non lo ha fatto in pieno solo perché arrivato molto tardi e fermato per infortunio dopo un mese), e capirai che al momento siamo ancora ampiamente un cantiere aperto. Per questo continuerò a dire che per me la strada intrapresa è quella giusta. Basta solo avere pazienza e perseveranza tutti quanti, noi tifosi in primis, e non abbatterci ai primi passi falsi che sono inevitabili.

Per me non giocano peggio, ma dire che giocano tanto meglio è un'esagerazione influenzata dai risultati delle ultime partite. La Viola avrà pure annichilito il Milan come dici tu (cosa vera a metà, basta andare a vedere le statistiche del match), ma per batterlo ha avuto bisogno di due rigori parati da De Gea; in seguito ha incontrato due squadre che sono in netta difficoltà, e nell'ultima ha sofferto il Genoa che è anch'esso in difficoltà, vincendo però solamente per 1-0 e avendo bisogno di nuovo di un super portiere per sfangarla. Sul modo di giocare, a me non piace quello di Palladino perché è molto speculativo, ma de gustibus.. Sulla Lazio, dire che pure in 10 contro 11 hanno sofferto poco è davvero fuorviante, per me; non hanno fatto un tiro in porta e non azzeccavano un passaggio, prima dell'espulsione di Romagnoli non si erano comunque mai visti davanti e avevano solo attuato un pressing ultra-offensivo che al primo buco ha però portato alla suddetta espulsione. Sul fatto che abbia distrutto il Como evito di commentare, manco stessi parlando di chissà che squadrone (tra l'altro giocando in superiorità per 30 minuti subito dopo aver preso gol, averle noi 'ste fortune...); sulle vittorie in EL (ripeto, EL, non è che può diventare una competizione seria solo per portare acqua al proprio mulino), se avessimo affrontato e vinto noi contro quelle squadre, tratteresti quelle partite alla stregua di amichevoli estive. Noi almeno abbiamo giocato e vinto contro la squadra che sta dominando il calcio olandese, contro la seconda del campionato tedesco e poi perso malamente sotto il piano del gioco contro l'ottava attuale tedesca, ma che aveva messo in seria difficoltà anche il Real a Madrid. In generale, a differenza di quello della Fiorentina, il gioco di Baroni mi piace perché è realmente propositivo (era uguale identico anche al Verona e al Lecce) e quindi si espone delle volte a dei rischi come contro di noi, ma almeno non sta lì in attesa di un errore avversario e di poterne approfittare. Ma dire che è superiore al nostro è abbastanza rivedibile come asserzione. Aggiungo, che siano squadre sulla carta mediocri è un tuo pensiero basato non so su cosa, perché hanno tutte e due ottimi giocatori. Perlomeno per il livello della Serie A. Tra l'altro, noi stiamo giocando da un mese praticamente sempre con gli stessi giocatori, vista la caterva di infortuni che stanno capitando, e capirai che già si è in una fase di cambiamento radicale dal punto di vista tattico, sei la squadra più giovane in Serie A dopo il Parma, se poi devono giocare sempre gli stessi senza mai rifiatare, dei passaggi a vuoto sono più che fisiologici. Con le pressioni che ci sono alla Juve, poi, purtroppo viene tutto amplificato...

Ok, allora ti riferisci al rendimento Sul piano del gioco, in cosa sarebbero migliori? P.s.: mi sembra assurdo volerlo specificare (ma il clima del forum è diventato assurdo), però voglio sottolineare che non è mia intenzione far polemica, voglio davvero capire che intendi

Su questo avrei molto da ridire

Eh ho capito, ma se fossero 2/100 non ci si farebbe manco caso. Il problema è che sono troppi e aumentano col passare dei giorni. Che poi, io in realtà quando parlo di questa tipologia di utente mi riferisco ad UNO in particolare che continua imperterrito a starnazzare come non ci fosse un domani

Guarda, una cosa è commentare le singole partite e il momento della squadra, un'altra è stroncare del tutto il progetto tecnico per non si sa quale antipatia verso la qualunque. Per carità, ci sono dei commenti sensati in cui si critica la squadra e l'allenatore, ma senza essere per questo lapidari sul fatto che bisogna cambiare allenatore, Giuntoli ha sbagliato tutto, Yildiz o Koop o Douglas è una "p*ppa al sugo". Abbi pietà di me, perché io sono apertissimo al dialogo ma non con gente che non sa analizzare lucidamente qualcosa e si attacca ad un passato che non c'è più, o pensa di avere le risposte pronte. "Motta la smetta di fare il fenomeno/deve capire che non è più al Bologna". Questo è il livello dei commenti, a migliaia, che si leggono quotidianamente, e sono a livello terza media, se permetti.

Ma anche no

Ma assolutamente no, però qua sembra quasi che si sia refrattari a qualsiasi tipo di modo di intendere il calcio che non sia "arcigna difesa e contropiedi fulminanti" O perlomeno, questo è quello che a me passa leggendo vari commenti sul forum, e in questa discussione nello specifico E mi fa veramente ribrezzo il modo in cui viene trattato l'attuale progetto tecnico, come se ci sia una massa di dilettanti allo sbaraglio che sono stati messi lì dal primo che passava Quindi perdonami se, dopo tre mesi che tentiamo (io e tanti altri) di placare i bollenti spiriti di chi non sa dare aspettare almeno un anno di tempo per tirare le somme su questa squadra, inizio a metterla sul ridere

E allora dimmi che intendevi col battutone "modestia fatti da parte"

E allora continuiamo a giocare per sempre rintanati nella nostra area per 85' minuti e speriamo di sfangarla all'89' con un calcio da fermo

Ragazzi sembra ridondante dirlo, visto che sono mesi ormai che in pochi stiamo predicando nel deserto, ma dovete entrare a tutti gli effetti negli anni '20 del Terzo Millennio ed uscire dagli anni '80 del Secondo Millennio. Detto questo, grazie @BoJay Horseman per questo vano tentativo di aprire un dialogo con chi non vuole neanche provarci a dialogare..

Ah, ma tanto con lui e il suo seguito è inutile tentare di instaurare un dialogo, se così lo so può definire.. Onore a te che tenti di ragionarci

Esattamente, una cosa è commentare la partita in sé, un'altra è dare già dei giudizi definitivi Ma tanto si è capito che qua non si riesce ad analizzare le cose con lucidità ma ci si lascia prendere dalla pancia

È inutile predicare calma, ormai sono tutti in piena crisi isterica

Bisogna avere pazienza perché hai la squadra con l'età media più bassa della serie a dopo quella che hai affrontato ieri, quindi i passaggi a vuoto ci saranno ancora fino a fine stagione. Quello che si sta costruendo non è un instant team, ma una squadra che punta ad essere dominante nel lungo periodo Se non ci state, vi basta non guardare più le partite della juve

Il punto è proprio questo, non voglio dire che bisogna continuare sempre con Motta testardamente, ma almeno gli si dia il tempo che si deve dare ad un allenatore per dare la propria impronta. Le scelte sull'usato garantito ti portano sicuramente a competere nell'immediato, ma sul lungo periodo? Ripeto per l'ennesima volta, il ciclo dei 9 scudetti di fila è stato aperto da un'allenatore che non aveva mai allenato una big e che a stento lo aveva fatto in Serie A, ed è stato portato al suo apice da uno che quando è arrivato è stato trattato nei peggio modi Pazienza ragazzi, ci vuole pazienza

Allora, intanto io in questo caso non ho nominato Allegri. Anzi, ti posso assicurare che ho sempre cercato di dipendere l'Allegri uomo perché per me è un pezzo gigantesco della storia Juve. Ma sull'Allegri allenatore purtroppo ho espresso il mio giudizio negli ultimi tre anni, e non poteva certo essere super positivo. Secondo, il mio discorso ti sembrerà estremista solo perché dall'altro lato c'è gente che la sta menando da agosto andando contro dirigenza e allenatore attuale. Quello che facciamo io e pochi altri è semplicemente cercare di fare capire che si sta un po' esagerando coi toni, come facevo (da parte mia) anche gli scorsi anni quando si esagerava coi toni nei confronti di Allegri. Per me non è che adesso sia tutto bello e perfetto, ma ho la consapevolezza che siamo all'inizio di un nuovo ciclo e che la squadra è davvero molto giovane e non può che migliorare C'è poi gente che, invece, vuole il progetto nuovo ma anche tutto e subito, ovvero vincere tutte le partite 2 o 3-0, ma non funziona così

Beh, si vede che preferiscono vedere le partite in cui ci si mette tutti dietro la linea della palla ad aspettare che succeda qualcosa anche contro il Pizzighettone (con tutto il rispetto), per poi lamentarsi che "non c'è gioco" Purtroppo il tifoso italiano (il tifoso in generale) non ha pazienza di niente

Delirio è un eufemismo, io parlerei di isteria di massa.. Come dicevo, la cosa peggiore sono certi utenti, capeggiati da uno in particolare, che sembra quasi stiano godendo degli scarsi risultati delle ultime partite. Toglierei anche il sembra, in realtà

Questi sono quei momenti in cui mi vergogno di essere tifoso juventino Non per la squadra ovviamente, quella avrà sempre il mio supporto anche quando sbaglia le partite come ieri, ma per quelli che si spacciano per tifosi e invece si fanno influenzare dai singoli risultati e (quasi) godono perché pensano di avere avuto ragione Datevi na calmata

Grazie come sempre @paolo65 E grazie anche a Ivan Zazza, continua a dire ogni settimana che Kenan è un giocatorino