Gabriel84

Guarda onestamente non penso avrebbe spostato di molto. Purtroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista) da quando vanno le prime 4 in Champions, gli altri trofei da importanti sono diventati contentini, per le squadre di fascia alta. Un conto e' vincere una Uefa con le seconde e le terze dei migliori campionati (pensala oggi, ci sarebbe fissa una tra Real e Barcellona, la seconda e la terza della Premier, della Bundes e della serie A) , un'altro l'attuale E.L. Infatti anche io non mi spiego come una Juve abbia fatto la sua prima finale solo negli 80 Forse la snobbavano? Sinceramente, non so. Anche perche' di squadre forti ne abbiamo avute anche prima.

Per me e' la stessa situazione di come si vivono i problemi in una famiglia, diciamo cosi', "normale" e di come si vivono in posti dove anche mangiare diventa un motivo di gioia. Non e' questione di essere migliori o peggiori, ma di abitudini, appunto. Chi non ha problemi seri si incavola per stupidate, a volte. Perche' quello e' il suo mondo. Chi li ha trova la gioia piu' grande in quello che per altri invece e'scontato. Ecco il tifoso Juventino non e' manco la famiglia "normale", ma il rampollo di una dinastia benestante. Quindi fa tragedie per cose che per altri tifosi sarebbero addiruttura positive. Si da per scontata quasi la vittoria (come se fosse il pasto in tavola) e ci si stupisce quando questa non arriva. Perche' fai piu' fatica a compremderlo. Inoltre pensiamo che c'e' un intera generazione nuova di tifosi che ha iniziato a seguire dal primo Conte o pochissimo prima e quindi non sa manco cosa sia la sconfitta in campionato XD Come in tutte le cose si prende consapevolezza della realta', solo quando ti tocca. Per questo alla fine per me sto periodo sara' un bene per le nuove leve. Non e' colpa loro, lo devono imparare che nello sport non esiste niente di scontato e che tutto va conquistato e ha valore. Un'altro paio di anneti cosi e poi si parlera' di sport con meno isterismi.

Il punto e' che ogni tifoso, giustamente, la punta sui propri punti di forza. E' normale che il tifoso Juventino non sia un tifoso "sfortunato" e che debba andare fiero dei successi in Italia. Ma anche delle annate europee alla fine, perche' abbiamo vinto 3 uefa e la coppa coppe, quando ancora erano trofei di valore. In champions abbiamo fatto comunque 9 finali. E'vero che poi per 7 volte non l'hai alzata, ma per 9 annate ti sei goduto un percorso pieno. Purtroppo siamo mancati in 2 periodi chiave: La sconfitta con l'Amburgo (che non ti ha fatto perdere solo quella coppa, ma ti ha impedito anche di giocare quella dell'anno successivo, dove avevamo uno squadrone assurdo e si poteva seriamente puntare al filotto delle 3 consecutive) e il primo Lippi, dove secondo me, almeno quella col Borussia era da portare a casa senza se e senza ma. Sono stati i nostri cicli dove eravamo piu' dominanti, e su 6 annate, si sono portate a casa "solo" 2 coppe. Poi alla fine, ovvio, conta il Palmares. I prescritti volenti o nolenti se la sfangano per miracolo, avrebbero le nostre stesse Uefa ma il doppio delle Champions. Cosa che creerebbe inevitabilmente un divario in termini di successi in campo Europeo. Poi anche io preferisco fare 9 finali in 40 anni che non 2 in 60. Significa che come tifosi abbiamo vissuto molte meno annate "anonime". Pero' poi purtroppo io tempo passa e l'albo d'oro resta.

Ma che senso ha tenere aperti i sondaggi dopo che le partite si sono giocate? Lol Comunque preferivo che una delle 2 vincesse. E' vero che la statistica non funziona su fattori diversi, almeno matematicamente. Pero' c'e' un'altro ramo della statistica che dice che non e' priprio cosi. Per fare un esempio scemo, qualcuno di voi gioca al cellullare a dei gacha? E' vero che tecnicamente ad ogni banner hai sempre le stesse possibilita'. Pero' alla fine, quando non prendi niente in tot tentativi, poi la possibilita', di fatto, cresce. (Anche cambiando banner) Non e' matematica eh, e non penso abbia nessuna dimostrazione scentifica...pero' e' cosi lol

Mah, per me poco da girarci attorno, l'ha persa Italiano. Al 90esimo, in una finale, devi saper uscire dall'unico sistema che conosci (se non erro la viola, statisticamente, e' la squadra di A che gioca piu'alta) e non puoi farti infilare con la linea difensiva a meta' campo. Idee del genere vanno anche bene, pero' devono essere ponderate ed equilibrate. Se diventano dogmi sono solo dannosi. Spero che questa gara gli sia servita da lezione, se l'ha imparata potra' diventare un grande allenatore. Altrimenti no. Per il resto hanno giocato complessivamente meglio..l'hanno persa per sta vaccata e per l'assurdo mani in area a quel modo. Pero' il calcio e' cosi. Fiorentina che per me si e' dimostrata piu' forte, ma la alzano le inglesi. Spero che il City prenda nota.

Onestamente non so quasi nulla dell'hockey su ghiaccio, quindi diciamo che e' una domanda a cui, molto onestamente, non saprei rispondere. Il Basket pero' l'ho praticato per anni e lo seguo in maniera abbastanza seria e non penso affatto che le statistiche abbiano lo stesso peso che nel calcio. E'uno sport dove l'impronta dei singoli e'molto piu' chiara e determinante. E le statistiche in larga parte riflettono il valore della perfomance in campo. Poi ovviamente si deve fare un distinguo tra le innumerevoli partite a mo di show della regular e quando decidono di giocare seriamente. Ma (per dirla in maniera banalissoma) se cerchi una guardia che ti tira da 3, la statistica ti puo' aiutare. Ben piu' che se cerchi, ad esempio, una mezz'ala di inserimento. Poi ovvuo che la sola statistica non puo' essere una risposta al 100x100. Pero' il Basket gira sulle prestazioni dei singoli ben piu' di quanto ci giri il calcio, quindi le reputo senz'altro piu' usabili.

Sei serio o mi stai prebdendo in giro?

E immagino le terribili minacce della Uefa alla Juve "Lascia subito la superlega o non ti faccio fare la conference" asd

Perche' ci sono sport dove le statistiche hanno um peso diverso e fotografano meglio la bravura di un giocatore. Nel calcio non e' che non contino niente, pero' da sole, per me, non danno la corretta dimensione del valore di un calciatore. (Che e' influenzato da molti piu' aspetti che ad esempio nel Basket) Per me non e' un sistema che nel calcio puo' funzionare, soprattutto ad alti livelli.

E certo, non li hanno portati in tribunale quando in pochi giorno sono uscite tutte le inglesi, l'atletico, il milan e l'inter e li portano in tribunale perche' da 3 restano in 2 asd

Parlo ovviamente di movimento, non di singoli club. (Il Real pptra' continuare ad essere il Real, ma la Liga sta implodendo) Ho citato il 2003 perche' con le 3 in semifinale fu appunto il canto del cigno di un movimento che si stava gia' sgonfiando, perche', di fatto, sostenuto solo da proprieta' private (e molte anche in modo discutibile...vedere tanzi, cragnotti, cecchi gori etc) Lo stesso Berlusconi in quegl'anni diceva che non sarebbe stato piu' possiile a breve continuare cosi'. Perche' mentre gli altri facevano crescere introiti, noi continuavamo ad affidarci ai presidenti che ripianavano. Tranne appunto la Juve. Ma Fiorentina, Parma, Lazio, Roma erano gia' andate, sono sopravissute un po' di piu' Inter e Milan con Moratti e Berlusconi e di fatto, noi che eravamo gli unici ad esserci mossi un po' meglio con sponsor e altro ma poi siamo stati travolti dalla farsa. Ma il movimento italiano era gia' andato in vacca. Anche senza la farsa la serie A si sarebbe trovata solo con la Juve in pratica, il destino delle milanesi non sarebbe cambiato, cosi' come le altre.

Per quanto l'annata sia stata quella che e'stata e pur sapendo che andra' via, penso che il mio voto lo daro' al francese fancazzista con la mamma avvoltoio. Non se lo meriterebbe perche' non biosgna giocare solo quando si e' in vetrina come free agent. Menzione d'onore per Locatelli, che per me non e' mica stato sto disastro che viene dipinto, anzi. Il suo spesso lo ha fatto e anche bene. Fagioli bene, e' giovane, deve crescere e la speranza e' che queste siano solo le basi. Ma mogliore per me no, assolutamente.

Da circa meta' anni 70 a meta' 80. Probabilmente sarebbe durato qualcosa in piu' senza la tragedia. Poi da meta' 80 sino ad inizio 2000 (io il canto del cigno della serie A lo colloco nel 2003) e'stata tutta roba nostra per quasi 20 anni, appunto.

Il freno alla Premier si mette col lavoro, serio. Come hanno fatto loro. La premier che prende quasi 4 miliardi dai diritti tv non nasce ieri, e'dagli anni 90 che ci lavorano. Sono stati i primi a cavalcare l'onda delle televisioni, cercando di rebdere il prodotto calcio visivamente piu' appagante e quindi vendibile. Hanno lavorato per anni in quella direzione, affidandosi anche a persone non inglesi, proprio per cambiare il famoso "kick and rush" e rendersi piu'appetibili. Mentre noi invece eravamo immobili, come se la storia non inesgnasse che qualisasi impero, anche il piu' grande, arriva sempre alla fine se ci si siede. Per il resto c'e' sempre stata una lega superiore alle altre: Le inglesi dominavano prima dell'avvento della serie A per poi essere soppiantate per quasi 20 anni e riprendersi oggi il posto che era loro. E'una ruota che gira. Noi abbiamo competenze, ma ad oggi ci mancano i soldi. Dobbiamo fare in modo di aumentarli.

Cio' non cambia che siamo stati degli * (Agnelli poi ci stava in quegli ambienti e sapeva benissimo come funzionavano le cose) Se progetti una roba del genere devi renderla pubblica quando e' gia' praticamente tutto fatto e ci sono posizioni vincolanti ed economiche intoccabili. L'hanno annunciata di notte e dopo 2 ore si erano gia'defilate le inglesi. Cioe' rendiamoci conto, anche quando organizzi il calcetto lo fai in modo che non scappino tutti il giorno dopo. E' stata una cosa di un pressapochismo imbarazzante. Sei andato a pescare lo squalo col grissino in mano. Se poi a questo sommiamo tutte le scelte sportive (Sarri preso e cacciato subito perche' tanto alla Juve vince chiunque, la ripresa di Allegri con un quadriennale faraonico, la cacciata di Marotta che tanto avevamo quello che andava coi foglietti di calciomercato al bar, etc etc) fatte da un certo punto in avanti e le visioni di marketing geniali tipo il logo, la politica sullo stadio teatro etc etc... Dai c'e' poco da dire. Siamo stati vittima di uno che ad un certo punto e' stato colto da delirio di onnipotenza e ha sbagliato semplicemente tutto.

Mah, capaci, non so. Tra gente persa a 0 e acquisti rivedibili, di danni ne hanno fatti diversi La verita' e' che l'anno scorso e'stata una botta di sedere enorme. Il valore e' piu' reale questo.

Ma no dai, quelli di oggi sono tornei che durano una stagione, quella era una roba eativa. Sono i preliminari fatti e finiti. Non era una competizione vera. Io mi rifiuto di nominare tra i titoli quella roba li. Non e' che basta essere ufficiali, la coppa fiere non lo era ma avercela vale 100 intertoti

No, erano i preliminari per accedere alla Uefa, infatti non avevano un vincitore unico. Non esiste conteggiare un trofeo che si vince in 3 o 4 o quante erano, suvvia. Facciamo i seri.

Litmanen torna indietro di qualcue anno dai..Chivu era all'unanimita' ritenuto il punto debole dell'Inter (e non e' che alla Roma abbia comunque fatto chissa' cosa) Ma poi prendere i goocatori singoli degli anni che dimostra? L'Ajax e' finito nel 1998 quando ha venduto in blocco al Milan e piu' in generale con la combo "crescita diritti tv piu' limitazione al numero di stranieri". Poi essendo comunque di vertice in Olanda ogni tanto gli capita di allestire qualcosa di decente, ma mai a livello di quello che erano prima. Eto'o non e' arrivato all'Inter da solo. E'cambiata mezza squadra. Perhe' i giocatori di movimento sono 10 e quell'anno oltre a lui, Milito e Sneijder, arrivarono pure Lucio e Motta. 5 titolari. Mezza squadra, appunto. Che poi quell'anno Eto'o e'stato senza dubbio preziosissimo ma senza quello Snejider e quel Milito vinceva la coppa del nonno. Dai ormai gli specchi sono rotti, cambia registro lol

L'Atalanta ha fatto una semifinale di champions e gioca in serie A, non nel campionato olandese. Che quindi gli risulta un po'difficile da vincere. Il punto comunque era che l'Ajax l'hai nominata solo per storia, ma quando ci stava Ibra era gia' una squadra di seconda/terza categoria che di certo non ambiva a vincere la coppa. L'Inter paradossalmente l'ha vinta grazie alla sua cessione, dato che di fatto ha scambiato Ibra per Eto'o, Milito e Sneijder. Ovvio che con quella (folle) operazione del Barcellona, gli hanno fatto fare quello scatto in avanti che amncava. Ma tanto qui pensate che l'hanno rubata, quindi che c'entra Ibra o non Ibra? Se hanno dovuto rubarla con Eto'o, Snejider e Milito al suo posto, come faceva a vincerla lui da solo? Come hai detto...hai detto male. Ibra e'forte e basta (piccoli, grandi, medi...discorsi da bar) Non stai parlando di Immobile che scompare appena si alza l'asticella.

Io boh...cioe' ho davvero letto di gente che ha nominato l'intertoto tra i nostri successi europei e di chi ha parlato di "essere nuovamente l'unica a vincere tutti i trofei europei". Domanda: Ma vi piace cosi' tanto essere presi per il deretano? Intertoto (che erano dei preliminari a vincita multipla oltretutto lol) e conference (che sino a ieri tutti, TUTTI, avete deriso? Mi piacerebbe andare a ripescare il topic di quando e'stata creata la competizone lol)... ma che robe sono? Si mangiano? Ma per piacere dai. E non si tratta di fare gli schizzinosi. Si tratta di non prendere in giro noi stessi.

Sai e' difficile incidere dai quarti in su di una competizione dove le semifinali le hai giocate una volta sola Ma poi, scusami, ma hai fatto un bel minestrone. L'Ajax sta sul livello Atalanta, non so a che pro citarla. Il PsG oltre i quarti di champions, ci e'arrivata una sola volta, l'anno del covid per giunta. Al Barcellona e'stato un anno. Alla Juve era il "primo" Ibra, ancora la versione grezza di quello che poi e'diventato all'Inter. Inter che comunque non era certo pronta a vincere una Champions ne tantomeno il Milan dove ha goocato lui. Secondo me e'stato anche abbatsanza sfortunato nel prendere i momenti sbagliati. Ma e'uno che le pressioni non le ha mai sofferte. Ai prescritti, quando stavano per perdere lo scudetto mi pare a Parma, si e'alzato dalla panchina e l'ha risolta. Poi nel calcio si vince e si perde in 11. Quello bravo aumenta semplicemente le possibilita' che vinci te, ma nessuno vince da solo. Se no dovremmo iniziare a dire che Messi ha vinto quando ci sono stati Xavi Iniesta prima e Neymar Suarez poi....negli anni senza squadrone si faceva eliminare dalla Roma. E poi come detto, riguardati Portogallo-Svezia con in palio il Mondiale (altro che quarti di champions) contro Ronaldo. 2 mostri. Non si puo', per me, discutere Ibra calciatore.

Mah, io ricordo uno spqreggio mondiale contro il Portogallo di Ronaldo dove sfodero' una prestazione mostruosa. Nel suo caso penso sia stato piu' un discorso di casualita' che non di farsela sotto nelle partite importanti . Conunque per me e'stato il piu' forte attaccante al mondo degli ultimi 20 anni.

Con la primavera?

Ma per favore, dai. Partiamo dalla base: Il discorso di calciopoli non era sbagliato, e' stato sbagliato prendere un capro espiatorio da punire in maniera esemplare, e poi dare agli altri un buffetto. Perche' il problema e'tutto qui, la disparita' di trsttamento. Ma quello che ha fatto Facchetti non era diverso da quello fatto da Meani o dallo stesso Moggi o da altri. Non era un comportamento etico, ma siamo lontanissimi (per tutti) da un discorso di corruzione. Quindi se vogliamo discutere del perche' a noi ci hanno sbattuto in B e il Milan ci ha vinto una champions o all'Inter abbiano dato uno scudetto, e' un conto. Se vogliamo invece paragonare le cose ad un club che ha corrotto gli arbitri, e' un'altra storia. In questa storia ci rientra solo il Barcellona. E non li si puo' giustificare in nessun modo.