dampyr

se prendi il miglior direttore sportivo che poi sbaglia tutto, o non e' il miglior direttore sportivo, oppure tu non sei un luogo adatto per far lavorare il miglior direttore sportivo.

io non penso che si puo' calcolare tutto, ma che la juve sia la squadra piu' ricca d'italia non lo dico io, lo dicono i numeri. se non sei competitivo essendo quello con piu' disponibilita', vuol dire che sei parecchio incapace. a memoria (soprattutto gli stipendi) negli ultimi 10 anni abbiamo messo a bilancio higuain 90 milioni e 15 di stipendio lordo ronaldo 100 milioni e 45 stipendio lordo de ligt 85 e 12 lordo bremer 55 e 10 lordi costa 40 e 8 lordi bernarndeschi 40 e 8 lordi bonucci 40 e 11 lordi cancelo 40 e non ricordo danilo 40 e 8 kuluseski 35 chiesa 60 e 12 vlahovic 80 e 15 locatelli 40 e 7 gonzales 38 e 7 koop 55 e 6-7 luiz 50 e 9 kean 35 e 5 kelly 20 e 5 senza dimenticare i rinnovi a mandzukic, sandro e khedira tutti sopra i 10 lordi senza dimenticare di maria, paredes che insieme ci sono costati circa 28 milioni per 1 anno di stipendi lordi e altri me ne sto dimenticando se mi trovi una squadra in serie A (forse neanche se sommi inter e milan o inter e napoli insieme arrivano a tanto negli ultimi 10 anni) allora possiamo parlare e puoi lamentarti dei soldi. perche' il problema non e' non vincere, il problema e' fare fatica a prendere il quarto posto da 5 anni, fare fatica a fare delle prestazioni decenti da 5 anni....e comunque sappiamo benissimo che meta' della rosa che abbiamo sarebbe da cambiare completamente. e siamo qui a lamentarci di soldi e del real madrid che spende e spande e il psg che che paga ragazzini 50 milioni di euro.

e chi in italia si puo' permettere guardiola? continuate a blaterare di soldi, quando in italia nessuno ha la nostra disponibilita'. che la juve sia la squadra piu' ricca in serie A e' un dato di fatto non e' che c'e' molto da discutere, se da piu' ricchi facciamo fatica ad arrivare al quarto posto da 4 anni....be tutto dovremmo fare tranne che piangere miseria come continuo a leggere ogni santo giorno.

io non so se ti rendi conto di quello che scrivi "se volevi continuare a vincere dovevi spendere di piu'?" continui ad ignorare che in ITALIA non c'e' paragone dal punto di vista economico. negli ultimi anni l'inter si e' avvicinata/raggiunta perche' noi abbiamo dilapidato un vantaggio tecnico, umano ed economico abnorme. se la juve non vince non e' per i soldi o per la mancanza di soldi come vuoi far capire tu e come continui a scrivere che gli altri vincono solo per i soldi. se noi stiamo facendo pena e' perche' abbiamo bruciato una valanga di soldi perche' non abbiamo avuto idee chiare, abbagli colossali etc etc mi sembri antonio conto che quando incontrava il real "e ma il fatturato del real" poi incontrava il napoli che aveva il fatturato meno della meta' del nostro " e ma il napoli ha speso tanto sul mercato" (solo di cartellino perche' aveva venduto cavani, ma non di stipendio) poi incontrava il benfica che fatturava meno di noi, che aveva speso meno di noi sia di cartellini che stipendi "e ma il ranking ..." ci vuole prima competenza, poi ci vogliono i soldi. senza competenza i soldi vengono gettati nel * come facciamo noi da 10 anni a questa parte

Pensa...avevano mbappe, messi, neymar, ramos e non so chi altro...che costavano Ben di piu, poi li hanno venduti e hanno preso dei ragazzini (pagando bene chiaro perche non é che I soldi non servono) che tu neanche sapevi chi fossero e hanno vinto. Se c'é una cosa che ha dimostrato il psg é che I soldi senza cervello servono a niente. E qui sopra ne date la dimostrazjone ogni giorno piangendo miseria quando napoli e atalanta hanno la meta del nostro fatturato e stipendi molto piu bassi. Per non parlare di quanto speso negli ultimi 10 anni. E qua ancora parlate dj soldi. Incredible.

non c'entra niente prima hai scritto "il real vince perche' hai soldi"...secondo questa tua frase noi in italia dovremmo vincere praticamente ogni anno, perche' abbiamo piu' soldi di tutti. la differenza che oltre ai soldi servono le idee, serve programmazione etc etc tu pero' continui a parlare che gli altri vincono per soldi, ma noi non si sa perche' perdiamo...

poi ci siamo noi che abbiamo piu' soldi degli altri in italia ma fatichiamo ad arrivare quarti

gonzales al posti di yildiz....lui ha l'esperienza per coprire meglio

voi vi rendete conto che ogni volta che dite una cosa del genere che e' proprio per quanto abbiamo pagato certi giocatori che non riusciamo a liberarcene e che non possiamo prenderne altri magari? 'non mi interessa il prezzo tanto mica pago io' e' collegato immediatamente al fatto che poi ci troviamo buchi in bilancio, dobbiamo elemosinare in giro per altri ruoli, dobbiamo svendere qualcuno di buono che abbiamo che costa niente a bilancio, ci troviamo in altre situazioni come vlahovic a sto punto se il prezzo non e' importante e non mi interessa quanto di devono pagare i giocatori, andiamo dal real e prendiamo guler e rodrygo....poi andiamo dal barcellona e prendiamo de jong...in difesa lascio scegliere a te

la disperazione fa tutto nel mercato. noi sono anni che abbiamo uno score di disperazione altissimo. prima era perche' dovevamo racimolare soldi per ronaldo. poi arriviamo sempre che certi giocatori fanno cosi male, e costano cosi tanto che per noi sono delle zavorre per gli altri sono delle mele marce al mercato dove se me lo regali bene, altrimenti tienitelo. a comprare uguale, siamo li sempre con la disperazione. la prima cosa da fare per tornare grandi infatti e' eliminare questo grado di disperazione sul mercato. kelly e' e rimarra' un acquisto che ci ricorderemo per parecchio tempo, come ci ricordiamo di arthur, amauri, diego, melo, thiago, almiron....cosi a memoria i peggiori acquisti post 2006

il mercato delle pulci a volte ha regalato delle perle meravigliose c'era un periodo dove l'ultimo giorno di mercato succedevano delle cose molto interessanti, anzi era il giorno...noi da svariati anni a questa parte quando ci riduciamo all'ultimo...neanche le pulci siamo riusciti a prendere

io non lo conosco bene, ma a gennaio si diceva che gimenez fosse un ottimo colpo per il milan, eta' giusta e prezzo basso per un giocatore che in olanda segnava 1 goal ogni 2 partite. Se Kolo Muani resta, gimenez puo' essere una buona scommessa considerando che costerebbe poco a bilancio (e questo e' il momento per abbassargli lo stipendio ) e potrebbe essere una scommessa interessante. comunque a parte 2 video su youtube a gennaio non so che tipo di giocatore sia, solo che il milan e' stato un bel baraccone come noi, quindi ci sta che abbia underperformato. ma in generale negli ultimi anni noi abbiamo sempre preso o ci siamo interessati su profili subito dopo che hanno overperformato. un po come un ragazzino qualsiasi sul forum, come un tifosotto qualsiasi. vista la nostra condizione economico e tecnica invece noi dovremmo guardare a profili che hanno underperformato o che sono accantonati da altri piu' forti. ovviamente il bravo dirigente e' quello che riesce a capire chi ha underperformato perche' scarso e chi perche' non ha avuto le condizioni ottimali, ma il potenziale c'e'. alcuni esempi passati? snejder e robben dal real madrid a inter e bayern. theo al milan, pulisic al milan, hakimi all'inter (non underperformance, ma chiuso da altri giocatori), ma si puo' andare indietro e ricordare davids e cannavaro, seedorf e pirlo al milan (pirlo anche alla juve se per questo), de bruyne venduto dal chelsea in germania e ritorno al city (qui mi ricordo sempre un ottimo utente che ripeteva a loop che de bruyne era scarso perche' aveva fallito al chelsea). di esempi ce ne sono tanti. noi dobbiamo trovare profili alla yildiz e huijsen, ma anche minori come soule, giovani da lanciare profili come thuram e vidal, giocatori che sono pronti ad esploderer ma non l'hanno fatto e non sono sotto i riflettori profili come marcus thuram, pirlo, ma anche evra e dani alves etc etc ottimi parametri zero che possono aggiungere esperienza e prestazioni questi sono i profili principali che dobbiamo cercare. dobbiamo cambiare molto nel corso degli anni, qualcuno di costoso lo dobbiamo ovviamente prendere, ma di questi ne possiamo prendere 1 forse 2 quando va bene. e possibilmente devono essere dei giocatori veramente forti, non come koop che a 26 anni il massimo che aveva giocato era coppa uefa, e bisogna stare attenti da contesti iper organizzati che mascherano i difetti, soprattutto di personalita' di giocatori. ed evitare come la peste giocatori come gonzales, lucca etc etc giocatori che costano dalla serie A, che hanno condizioni contrattuali sfavorevoli....questi giocatori devono essere considerati solo in prestito per riempire i buchi in rosa per un anno, in super sconto o a parametro zero.

ma io in generale sono d'accordo. ma i futuri top devono essere inseriti un circuito virtuoso, e per creare un circuito virtuoso hai bisogno di una societa' stabile, che sa quello che fa, un allenatore che va nella stessa direzione e che sa cosa fare con i giovani, e una mentalita' di un certo tipo. al tempo stesso hai bisogno di non avere quel senso da ultima spiaggia. ho sempre detto infatti che soldi per giocatori sopra i 25 non si dovrebbero spendere, se non raramente. sopra i 25 solo occasioni. la tua visione mi sa un po' troppo lineare, e un po troppo a lungo termine. devi per forza avere dei passaggi intermedi. creare un ideale finale e' difficile ma fattibile, quello che e' ancora piu' difficile e' la roadmap per arrivarci il mercato che vorrei e' molto simile, al tempo stesso c'e' un altro aspetto secondo me fondamentale, che e' la continuita' tecnica. e io ti dico che la prima cosa da fare al momento e' prendere 2 giocatori forti, futuribili ma che siano gia forti. piu' qualche occasione (occasioni sono pirlo e barzagli, ma anche vidal, lobotka, lewandowski in polonia, kaka in brasile, salah alla roma etc etc) piu' altri talenti. 1) sistemare la societa' 2) imbeccare l'allenatore giusto per fare tutto questo 3) imbeccare un paio di giocatori che alzino il livello della rosa subito (piu' magari qualche talento e/o occasione) 4) tornare competitivi in serie A (che vuol dire non arrivare al quarto posto sudando ma lottare per il titolo) 5) fare incetta di talenti nei settori giovanili 6) per la prima squadra seguire una coerenza: immettere 2/3 dalla next gen ogni anno, qualcun altro darlo in prestito mantenendone il controllo, continuare ad apportare modifiche alla prima squadra comprando giocatori sotto i 25 che ancora devono raggiungere il picco, smetterla di comprare giocatori all'apice delle prestazioni, non sottovalutare il mercato di occasioni economiche di giocatori piu' andati. il tutto in maniera piuttosto fluida. il vincere aiuta a vincere e' comunque un fattore, perche' e' cosi che crei i giovani top, altrimenti restano giovani potenziali. se vedo real madrid, psg, barcellona (anche se in maniera piu' estrema), bayern...ragionano in maniera simile da 20 anni a questa parte, pur con i distinguo, e diverse possibilita' economiche. poi all'interno della continuita', una volta che ne hai cambiati un po, e hai una squadra soddisfacente...li devi trattenere, e li restano o con i soldi o con le vittorie. allora fare questo, si ci vogliono degli anni, perche' per me le rivoluzioni alla juve non si sanno fare, si mettono pezze costose al massimo, quindi mi auguro di fare le cose passo dopo passo. ma per fare tutto questo hai bisogno di raggiungere dei risultati piu' o meno subito, altrimenti il castello crolla prima che venga costruito. ecco perche', ora hai bisogno di alzare il livello immediatamente. in panchina, e nella rosa.

ma non puoi di certo dirgli ora fai il mondiale poi vediamo poi magari mi sbaglio, voglio solo dire che la conferma di oggi vale poco, ma e' quello che devi fare. se vai al mondiale e la squadra gioca da schifo e perde tutte le partite tu che fai lo riconfermeresti? per me non e' l'allenatore adatto in generale, per quanto gli voglia bene, ma lo sa pure lui che finche' non avra' un rinnovo non sara' sicuro

se vuoi farlo stare tranquillo per il mondiale lo confermi in generale. magari resta, dico solo che questa frase per adesso non mi sembra niente di che. la conferma di tudor arrivera' quando ci sara' un rinnovo. finche' non ci sara' un rinnovo personalmente penso che ad una certa si cambiera'. in primis perche' secondo me tudor non e' un grande allenatore, e se vuoi tornare grande e vincere come ci vogliono grandi giocatori, e grandi dirigenti, ci vuole anche un grande allenatore.

da quello che ho letto, a me non e' dispiaciuto affatto. mi sembra un ottimo comunicatore, e sembra sappia di quello che parla (poi vediamo). mi e' sembrato molto serio e preparato, che e' una cosa che non vedevo da parecchio tempo alla juve. mi piace il fatto che si stanno cercando altri 2 esperti del settore come DS e DT e in realta' mi piace che non si faccia prendere dal panico e dalle tempistiche, un po' come dire....servono le persone giuste oppure non servono. Secondo me Chiellini ha un bel ruolo al momento, essendo da inesperto, col tempo fara' carriera. sull'allenatore secondo me ha detto quello che doveva, confermare Tudor per il mondiale e farlo stare tranquillo. Poi dopo il mondiale immagino si vedra'. Al momento giochiamoci sto mondiale con la rosa che abbiamo ( a parte veiga) e vediamo come inizieranno a lavorare. quello che mi preme di piu' e' che si deve costruire una struttura precisa e solida, cosi solida che deve essere indipendente dai singoli elementi. pero' personalmente sono moderatamente soddisfatto da questa presentazione.

non sono d'accordo per vincere serve iniziare un circuito virtuoso che non solo non facciamo ma sembra che dobbiamo distruggere ogni volta. e io penso che in serie A, considerando che noi siamo la squadra piu' ricca e quella che paga di piu', ovviamente possiamo in meno tempo degli altri arrivare dove squadre come atalanta non possono arrivare neanche azzeccando tutte le scelte (che e' comunque un evento impossibile). poi vincere o essere competitivi aiuta a creare la mentalita' e la consapevolezza. se prendi l'inter di inzaghi....prima della finale con il city erano una squadra abbastanza mediocre, che giocava in maniera mediocre. dopo quell'evento la squadra si e' trasformata. i giocatori erano gli stessi. stessa cosa successa con conte alla juve, poi con allegri nel suo primo ciclo. per me le squadre che competono in serie A sono discrete se non mediocri e performano meglio di noi perche' hanno societa' stabili che aiutano a creare un ambiente sereno (e quindi a far rendere meglio), spesso giocano con dei sistemi di gioco atti a far overperformare i singoli (inter, napoli e atalanta). ripeto per essere competitivi in questa lega mediocre (che non vuol dire vincere) bastano 2 acquisti, non avere infortuni gravi, una societa' che ti aiuta e un allenatore che crei un gruppo e un gioco. non dico che sia facile, dico che con delle persone competenti ai posti giusti, e visto chi siamo questo dovrebbe essere il minimo da richiedere, e 2 acquisti giusti la squadra cambierebbe completamente. sono anni che nonostante facciamo delle prestazioni oscene comunque arriviamo tra le prime 4. per essere competitivi in serie A ci vuole veramente veramente poco. poi se parliamo di top mondiali, questo e' senz'altro un processo piu' lungo, che comunque deve passare dal diventare competitivo in serie A, e giocare con mentalita' in europa. questo e' il meccanismo che si deve mettere in moto. essere competitivo aiuta a far overperformare i calciatori, avere consapevolezza e tranquillita' aiuta ad overperfomare. lo scorso anno l'unico vero "potenziale campione" che abbiamo lasciato andare e' huijsen...soule' l'avrei tenuto chiaramente, ma non mi aspettavo chissa' cosa. io sono sempre per tenere i giovani che dimostrano di poter essere competitivi anche se non sono dei fenomeni, semplicemente perche' ci vuole gente che costa poco in squadra per dirottare le tue risorse su obiettivi piu' alti. per questo ripeto, per tornare ad essere competitivi in serie A, ci vuole poco. per tornare ad essere competitivi in champions (diciamo semifinali) ci vuole di piu', ma ci sono dei passaggi da fare. la juventus e' una squadra che per potenzialita' economiche, e ambientali dovrebbere lottare per lo scudetto 9 anni su 10 e vincerne 5/10, e arrivare ai quarti di champions almeno 8/10. per avere questi risultati serve poco, serve avere le persone giuste al posto giusto, sfruttare le risorse che hai. non puoi pensare di fare la squadra di ragazzini fenomeni che vincono fra 5 anni, perche' non e' cosi che funziona. il psg l'ha fatto perche' vinceva decine di scudetti e un po per volta ha fatto il ricambio generazionale. ha fatto quello che dovevamo fare noi dopo cardiff invece di comprare ronaldo-costa e continuare con allegri, e poi diventare schizzofrenici dopo l'addio di allegri e cmabiare strategia ogni 6 mesi. se tu fai la squadra di giovani fenomeni, probabilmente non vinci perche' per restare con te, hanno bisogno di vincere e sentirsi competitivi. ecco anche perche' dico che la juve puo' fare quei numeri, perche' se una squadra lotta per vincere, un calciatore resta di piu' che non se perde sempre (li puo' restare solo per soldi). gia' ora se a questa squadra metti un regista vero e arruolabile e una punta forte (visto quanto paghiamo a bilancio per Luiz e Vlahovic non e' impensabile) ...la squadra diventa competitiva. magari non vince, ma per lo meno avrebbe un 11 decente che se la lotterebbe in serie A tranquillamente. poi certo bisogna iniziare un percorso dove bisogna trovare occasioni e giovani che devono esplodere.

per il campionato ci vuole pochissimo per competere....non so se vedi chi c'e' intorno. basta azzeccare 2 acquisti. in europa ci vuole sicuramente di piu', ma neanche troppo per arrivare stabilmente ai quarti. questo sarebbe il primo step da fare, che ripeto, basta fare 2 acquisti giusti, prendere l'allenatore giusto e avere una societa' che metta tutta la squadra in condizioni di esprimersi al meglio. tutto cio' che manca da anni

Ma parliamo di cose diverse. Abbiamo il fatturato piu alto, superato forse solo quest'anno perché eravamo senza champions e senza sponsor mentre l'inter sta prendendo un sacco di soldi dalla champions. Come puoi paragonarci alle altre squadre? Incalzare 4-5 acquisti ti pare cosa facile? Al tempo stesso noi dobbiamo cazzeggiare sbagliando l'inpossibile da almeno 6 anni a questa parte. Hai visto la quantita di denaro bruciato da Cardiff in poi? Parlando con te sembra che ti sei svegliato ieri e che economicamente c'é equilibrio. Lottiamo per il quarto posto, siamo quelli col fatturato piu alto e con gli stipendi piu alti (dietro l'inter quest'anno).

quindi mi stai dicendo che in italia ci sono squadre piu' ricche in pratica rispetto alla juventus

eravamo arrivati tardi ....infatti chiellini gia si infortunava spesso e bonucci era gia in declino da un pezzo. quando hai una difesa cosi stabile per 10 anni, quello che dovresti fare e' lavorare sui giovani per trovare i sostituti a basso costo, visto che hai tempo. invece abbiamo cazzeggiato alla grande per anni, facendo fesserie con bonucci (riprenderselo aumentando enormemente il peso a bilancio), siamo andati a comprarci il trend del momento pagandolo a peso d'oro, e col senno di poi ... noi quei soldi non li avevamo neanche. la juve dei 9 ha fallito clamorosamente nel rinnovare la rosa, c'era tutto il tempo che volevamo, invece ci siamo ficcati in un vicolo cieco che diventava sempre piu' cieco ogni anno. morale della favola? dopo un po di anni, una valanga di soldi spesi, siamo ancora qui che non siamo riusciti a farlo. e la maggior parte dei tifosi pensa che sono cose che capitano ed e' il ciclo della vita. poi guarda caso siamo l'unico esempio di campionato dove la squadra piu' ricca, enormemente piu' ricca non e' in grado di competere da anni. l'altro esempio sarebbe lo utd, che pero' almeno ha la scusante di far parte di una lega molto competitiva (non come la nostra che e' competitiva al ribasso)

quando hai chiellini che aveva 32 anni, barzagli 35, bonucci 29, comprare benatia a 29 anni e' sempre una *. e non per il valore di benatia che non era forte, ma perche' non puoi avere tutto un reparto sulla trentina e piu'. le cose si erano aggiustate vendendo bonucci....poi abbiamo fatto la doppia cacata. se tu hai un attaccante di 32 anni per esempio, non devi andare a prenderne uno di 31....perche' poi stai nella * che ne devi cambiare 2 insieme. tra l'altro e' successo con higuain e mandzukic. ed infatti gli attaccanti successivi sono stati kean, morata, vlahovic e milik....di questi uno solo ci ha fatto sperare che potesse essere l'attaccante giusto, ma ci siamo fatti tipo 3-4 anni anni senza attaccante serio

bonucci a 15 all'epoca non era poco (padre mapple avr' scritto 200 mila messaggi riguardio a questo) de ligt 85 bremer 55 romero 30 demiral 18 (col senno di poi, meglio 30 per bastoni che 18 per demiral) posso anche aggiungere i 20 per benatia completamente inutili e i 40 per caldara che poi abbiamo dato al milan in cambio di un bonucci trentenne kelly 20 abbiamo speso una valanga di soldi per i difensori centrali, e a parte bremer gli altri li abbiamo dati via tutti, a meno, svalutati, molti non valevano quei soldi, e abbiamo completamente fallito il ricambio generazionale in difesa nonostante avevamo tutto il tempo per farlo, e hai ragione, avremmo potuto farlo spendendo pochissimo

comunque fino a una settimana fa una certa parte di utenza ironizzava su cherky che non fosse pronto per giocare con noi, ogni volta che qualcuno lo inseriva in qualche formazione....magari sara' un bluff pero' guardiola pensa che e' pronto per giocare con lui

non e' questione di chi siamo, perche' oggettivamente non siamo simili a nessuno dei due. e' questione che se hai un giovane che e' forte, anche se solo in prospettiva lo devi provare in primis tu. specie se nel suo ruolo ci sono gatti, danilo, sandro e rugani....questo e' quello che non va bene alla juventus, e che non andava bene con il pensiero anche allegriano. il preferire la sicurezza di un giocatore mediocre che sai che non fa errori ma sai che non fa niente di che, o giustificare la quantita' di errori madornali di sandro e danilo che possono solo fare peggio da li in avanti ma non giustificare gli errori di un ragazzino che invece puo' solo fare meglio. uno dei nostri gravi problemi e' proprio qui (ce ne sono degli altri )