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che sia meno forte di quella di guardiola sono d'accordo, quelli avevano messi-eto-henry, non so se mi spiego, e il centrocampo della storia di spagna ormai xavi-iniesta-busquets e anche dietro non erano messi male. poi entriamo nei gusti, ma quello che volevo dire e' che flick che e' al primo anno ha gia' ottenuto dei risultati (cose che aveva gia ottenuto al bayern). la squadra hai ragione e' tecnicamente eccelsa, ma non completa e ha delle pecche. per me l'inter non e' superiore, ma da un lato tatticamente e' esattamente cosa flick soffre, dall'altro c'e' stata una serie di combinazioni che si sono infilate. io poi sono sempre del partito che l'inter ha una buona squadra, qualche grande giocatore, altri normali. l'organizzazione, le motivazioni e la consapevolezza fa tutto il resto. il barcellona e' anche la squadra che ha affrontato quest'anno 3-4 volte il real e praticamente stato ingiocabile, nel girone anche. l'inter era invece la squadra peggiore per il barcellona. per me l'inter non e' ne la squadra vista ieri sera (troppo brutta), ne quella vista con il barcellona (troppo determinata)
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ci sono un paio di considerazioni da fare l'inter ieri e' stata forse la piu' brutta inter della stagione, si sono chiaramente cacati sotto dal minuto 1, il doppio vantaggio dopo 20 minuti poi ha semplicemente chiuso la pratica perche' la loro arma principale e' restare agganciati per non scoprirsi troppo l'inter era tatticamente la squadra peggiore per il barcellona, fosse passato il bayern, o se il barca avesse incontrato un altra qualsiasi squadra secondo me ci sarebbe stato sempre spettacolo ma avrebbero vinto. sono anche convinto che una partita come l'andata se la giochi 10 volte, almeno 7 la vince il barcellona. la finale barcellona psg sarebbe stata forse una delle piu' belle, almeno sulla carta. per me bisogna entrare nell'ottica che ci sono diverse visioni di calcio, dire che flick e' un incapace mi sembra un tantinello esagerato visto il suo palmares, sia col barcellona (double al primo anno, comunque avendo un real come competitor). anche il barcellona di guardiola del primo anno, che e' forse la squadra piu' forte mai vista, si era arenata quando ha incontrato hiddink. ci sono sempre incastri strani, una squadra molto difensiva che sa creare solo in contropiede ha piu' chance di passare quando incontra una squadra che si scopre e fa tanto possesso palla anche rischioso. ecco perche' la squadra perfetta e' una che sa fare piu' cose, ha piu' armi, capisce i momenti...piu' sei specializzato in qualcosa, piu' sarai carente in alcune situazioni che se l'avversario e' quello specializzato nei tuoi putni carenti puo' capitare.
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vabbe' e' l'ignoranza di chi non sa cosa effettivamente sia l'intelligenza artificiale qualsiasi squadra di un certo livello dovrebbe avere un dipartimento dati bello nutrito e possibilmente all'avanguardia.
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comunque siccome qui si parla sempre di storia e dna etc etc non penso ci sia stato un ciclo vincente della juventus che sia partito con un allenatore serio importante l'unico che mi viene in mente e' il Lippi bis che ha portato 2 scudetti e una finale di champions ed e' poi proseguito con capello (altro allenatore affermato serio) che pero' se tanto bene fatto in italia tanto male fatto in europa. trapattoni I, lippi I, conte, allegri I ... nessuno di questi era un allenatore affermato serio e importante (per usare tuoi termini). a me infatti non crea problemi il fatto che magari arrivera' un allenatore a me sconosciuto, a me crea problemi che siamo in ritardo, che quest'ultima settimana e' sembrato tutto molto disorganizzato e con poche idee. Se la societa' comunque dimostra compattezza e coerenza, se sul mercato si aggiusta qualcosa (anche se non tutto), come sempre detto, va bene anche un allenatore non affermato completamente, anche perche' quelli affermati rimasti non sono granche'
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sta cosa pure non e' che sia proprio una genialata ricordo quando si passo' da bettega-blanc-secco a agnelli-marotta-paratici, e si butto' il bambino con l'acqua sporca (cosa successa lo scorso anno con giuntoli e motta) ricordo che eravamo dietro james rodriguez all'epoca e un altro paio di nomi interessanti, poi magari non venivano, ma per me dei dirigenti seri dovrebbero vedere innanzitutto cosa e' stato imbastito, e cosa tra le cose imbastite puo' essere utile e buono secondo le loro idee. se giuntoli trattava osimeh, questa trattativa non deve essere cancellata perche' era di giuntoli, bisognerebbe capire se va bene o meno in generale. se si trattava lo svedese dello sporting per conte (ipotesi) non e' che si deve mandare all'aria tutto solo perche' cambiano gli uomini. la societa' forte e' quella che fa scelte della rosa in base a quello che vorrebbe realizzare e sceglie l'allenatore che si infila meglio in questo progetto. a me sembra che stiamo sempre li, come la nave nella tempesta, ad aspettare il timoniere che sappia dove andare. e sicoome ogni paio di anni cambiamo timoniere perche' non si vede la terraferma, continuiamo a cambiare rotta girando in tondo.
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solo un tifoso del forum aspetterebbe pero' in queste condizioni. da un lato ha il contratto con una squadra, probabilmente ha parlato con ranieri (che nel calcio e' uno dei pochi di cui ti puoi fidare) dall'altro c'e' la perdita del contratto offerto con la speranza di ricevere un offerta ma la certezza di essere inserito nella lista dei papabili cioe' mi aspetterei una chiamata ad agenti vari e che chieda, ma gasperini e' davvero un passo dal firmare? si, ok non ci pensiamo proprio. mi riferivo a cio' che aveva scritto romeo e la chiamata per conoscere. comunque sia, gasperini mi sembrava 1) il ripiego frettoloso di chi si e' appena preso un due di picche 2) non ci davo alcuna speranza, perche' avanti con la roma, perche' seconda scelta....se poi lo chiami per conoscerlo e/o dirgli che lo vuoi inserire nella lista finale ma che ancora devi decidere....mi sembra ovvio io oramai sono nell'ottica che basta che non vengano mai conte, allegri (gia' dato con entrambi grazie), pioli, mancini e altri interisti e piangina vari.
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be mi aspetto che dal dirigente di una delle squadre piu' blasonate della storia sappia vita morte e miracoli di perlomeno tutta la gente di un certo livello che bazzica nel mondo del calcio, e gasp oramai fa la champions da anni e vinto una coppa europea. non e' un allenatore sconosciuto. mi aspetto anche che sappia che stia trattando con la roma e che sia in fase avanzata considerando che "tra questo ipotetico contatto" e oggi sono passati un paio di giorni. avrebbe avuto molto piu' senso chiamarlo e affidargli la panchina direttamente che non metterlo nella lista delle considerazioni. capisco che si voglia andare con calma, ma se e' vero di conte (e chiellini) e di quello che dici di gasperini (e comolli)....e' tutto molto imbarazzante, quasi da principianti. mi sembrano quelle notizie "osservatori juve allo stadio per osservare sane (nome giocatore messo a caso), non hanno parlato con nessuno ma volevano vedere la prestazione da vicino"...cose senza senso se accadono davvero. al momento siamo in ritardo nella programmazione, non eravamo dei draghi nella programmazione neanche quando vincevamo, abbiamo un allenatore praticamente esonerato che deve fare un mondiale, non si e' capito se serve prima prendere l'allenatore o se per lo meno si sta portando avanti il mercato. stando alle notizie fino a qualche giorno fa giuntoli continuava a fare trattative, ora immagino in pieno stile juve tutte quelle saranno abbandonate e si dovra' ricominciare da zero. cosa puo' andare storto l'unica speranza e' che piu' la tifoseria e' scontenta piu' qualcosa di buono ne esce solitamente. mi auguro di vedere delle botte di * perche' visto come e' iniziato il percorso di questa nuova dirigenza se le cose andranno bene QUEST'ANNO sara' una bella dose di fortuna, la bravura si vedra' fra un anno probabilmente.
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La juve ha queste splendide modalitá Finche non si organizza la dirigenza non si tratta nessuno, nel frattempo il mercato inizia e va avanti É da marzo che probabilmente hanno deciso di cacciare giuntoli (almeno mi auguro), é da marzo fhe non c'é un allenatore...mesi di tempo per finire sempre impreparato. La juve é l'emblema di come non amministrare un azienda, una societá. Mai visto tante * da Cardiff in poi. E quando sembra di aver toccato il fondo....arriva qualcuno che dimostra che si può sempre scavare piu giu. Io faccio fatica a capire elkan, che chiaramente mi sembra un miracolato nel mondo economico-finanziario. Ha tutti I soldi che vuole, non puó assumere qualcuno che sa fare questo mestiere e non solo amici, parenti. Siamo I classici aristocratici che sono li per I soldi passati ma con totale inadeguatezza e incapacitá. I polli da spennare. Figure di * una dopo l'altra...che pena
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un dirigente che chiama solo gli allenatori con cui ha giocato e con cui si e' trovato bene non e' un buon dirigente.
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Sperando di essere usciti per sempre dal dualismo Conte - Allegri, che comunque hanno influito parecchio nel (mancato) sviluppo di un certo tipo della societa' in questi anni. Non so cosa sia successo e non so se effettivamente erano convinti di prendere Conte, fosse cosi' Chiellini parte subito col piede sbagliato e dimostrando altra inadeguatezza che si somma all'inadeguatezza che ci portiamo indietro da anni. Mi auguro che si operi in societa', che si ricrei una struttura di competenza. Non so chi sia Comolli, ma visto che ha luci (Come Suarez) e ombre (Come Carroll per restare in tema Liverpool), ma la sua esperienza al Tolosa come presidente mi sembra positiva. Ma parliamo di un club preso in serie B che si gioca la salvezza e che si e' giocato la coppa di francia un paio di volte (2 finali, 1 vinta). Bene Tognozzi se torna visto che comunque l'unica nota positiva di questi anni e' stata la next gen. L'allenatore al momento e' forse la cosa meno importante vista la situazione e sinceramente spero che non vadano nel panico e cerchino uno qualsiasi. Tudor per me non e' un allenatore da grande squadra, e io preferirei sempre uno che magari potrebbe diventarlo. Tra una scommessa che sembra avere delle capacita' e una certezza che sicuramente non lo ha, preferisco sempre la prima. Creare una struttura societaria, entrare in possesso di tutti i rami (bene il prendere Pintus a prescindere dall'allenatore come tipologia di lavoro), e costruire una squadra andando a prendere cio' che manca (poche priorita' ma scelte bene) e completare il resto con quello che si trova. Riscattare Kalulu, cercare di rinnovare il prestito per KM (almeno si mette a posto un tassello), Veiga per me non e' male vista l'eta', ha parecchie lacune ma difensori buoni a 21 anni sono pochissimi, ma deve costare poco perche' non e' assolutamente una priorita'. La juve e' fatta poi principalmente da giocatori "che in rosa possono starci", un po' tutti. Alcuni costosi, altri meno. Bisogna prendere per me un attaccante e un regista/mezzala di qualita'. Per me queste sono le priorita'. Ne cambierei parecchi ma non posso aspettarmi di fare altri 10 acquisti, ogni volta che si fanno tanti acquisti si fanno tanti errori e il rischio di fare * (liberarsi di qualcuno buono, e prenderne qualcuno poco buono) e' dietro l'angolo. Mi auguro fortemente poi che per l'allenatore non si vada su Pioli e Mancini. Anche se, sapendo che Chiellini e' partito in quarta per Conte....probabilmente il suo prossimo nome potrebbe essere proprio Mancini. Non mi sorprenderebbe. Io andrei su qualcuno estero, per lo meno verrebbe non sapendo bene tutte le minchiate che ci portiamo dietro e almeno inizialmente potrebbe lavorare piu' serenamente, anche perche' non leggerebbe i giornali italiani. Terzic, Schmit, Tedesco, Rose quelli sotto tono che secondo me rappresenterebbero delle buone scommesse. Zidane e' sempre Zidane....non so quanto bravo possa essere in un contesto come il nostro (rosa assemblata male, caos societario etc etc), ma di certo non si puo' paragonare a Pioli e Mancini. Gasperini dato che la Roma si e' mossa prima, dubito torni indietro. Italiano sarebbe forse l'unico che potrebbe andare bene, ma ha appena firmato. De Zerbi potrebbe avere la personalita' per resistere, ma anche esplodere. Palladino e Baroni sono ottimi allenatori, ma secondo me sono scommesse perse in partenza con questa dirigenza. Purtroppo finche' non vedro' una squadra costruita bene e una societa' presente, ho l'impressione che solo qualcuno con le spalle larghe, o magari un po menegreghista puo' reggere le pressioni.
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il suo benfica era un gran bello spettacolo, e' forse (tra le mie scarse conoscenze) uno dei pochi allenatori che mi piacerebbe, tra i meno noti ovviamente.
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puo' essere, pero' qualcosa si e' certo mosso (conte o altro), altrimenti tudor non avrebbe reagito in quella maniera di pancia sul mondiale.
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no ma vedo che la giravolta e' avvenuta e il passato dimenticato, ma figurati, le giravolte qui sopra sono abbastanza comuni
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fino ad ufficialita' chissa' sinceramente sono mesi che si sa che conte sarebbe stato non difficile, ma ancora di piu' per tutta una serie di motivi. una societa' seria si capisce da un paio di cose molto semplici tra cui non farsi prendere per il naso, perche' non ci si impunta so dei profili particolari, non si butta su missioni impossibili, ha un piano con delle alternative. in poche parole, naviga a vista quando vuole lei, altrimenti no.
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perdonami ma fino a 2 giorni fa eri li a fare lo zerbino di conte e a perculare chi la pensava diversamente se usasse un po di piu' il cervello invece di credere all'arrivo del messia ogni anno magari sarebbe meglio, e visto che la societa' tutto sommato sta messa peggio quasi quanto il 90% dei tifosi che leggo, chissa' che magari migliorando l'utenza non migliora anche la societa'
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ti rispondo da sviluppatore di algoritmi la complessita' degli algoritmi e' anche nel trasformare caratteristiche non numeriche in numeriche. vedi gli algoritmi tipo chatgpt, che hanno svariate matrici per parole e collegamenti tra parole per capire il senso oltre che le singole parole. nel calcio e' decisamente piu' semplice, ma chiaramente piu' vuoi avvicinarti a questo livello di complessita' piu' il fattore umano su come organizzare e manipolare i dati diventa parecchio importante. se un algoritmo fa sembrare immobile cr7 vuol dire che e' un pessimo algoritmo, a meno che non fa parte della percentuale "piccola" di errore (che c'e' sempre). un algoritmo del genere comunque ha senso per settore giovanile e leghe minori (che possono essere serie B e lega pro in italia, ma anche il campionato irlandese, ungherese e romeno), e dovrebbero servire solo e soltanto per selezionare una serie di calciatori che poi successivamente deve andare per "manual review". e nella manual review oltre a confermare il risultato dell'algoritmo si devono investigare altre variabili che nell'algoritmo non possono andare o farebbero fatica ad emergere (penso principalmente a caratteristiche familiari e caratteriali esterne del campo). una volta ho conosciuto un ragazzo fece un progetto di analizzare forum di squadre piccole per prevedere risultati di partite di quelle squadre (era un progetto sulle scommesse), per dire dove arriva la creativita'. infatti se tu oltre ad avere dati top che vai a comprare appositamente da aziende varie, e che arricchisci con un po di creativita', e con questo fai l'algoritmo classico che tu hai in mente (ben piu' complesso in realta' perche' altrimenti non avresti scritto un paio di cose), aggiungi dati di forum di tifosi, giornali locali etc etc (giusto per fare degli esempi)....il tutto per arricchire. ma di cose da fare ce ne sarebbero centinaia, e' uno di quei progetti dove parti in piccolo, e lo arricchisci pezzo dopo pezzo (poi tutto e' da testare ogni volta) alla fine l'algoritmo deve solo creare il gruppo di calciatori che poi gli osservatori devono andare ad investigare di persona, non devono scegliere la tua campagna acquisti direttamente. l'ai per me funziona bene, ma funziona alla grande se supportata da esperti, sia per l'arricchimento dei dati grezzi, sia su come suddividere il progetto in tanti progetti piu' piccoli (e creare la roadmap per avere dei risultati decenti subito, ma eccezionali successivamente), sia per verificare e validare i risultati dell'ai. l'obiettivo poi non e' di scovare messi o yamal che gia a 17 anni si sa che sono dei fenomeni. ma comunque di cercare giovani per la next gen prima che esplodano in qualche torneo giovanile, o beccare quei calciatori che non sono ancora esplosi prima di altri. che puo' essere beccare un hamsik quando e' a brescia o prima, gatti dalla serie C lewandoswky dalla polonia, gente che prendi per fare la scommessa come panchinaro invece di affidarti alle solite mazzette tra procuratori (e comunque sempre validato dalla tua rete di scout) etc etc io sinceramente mi meraviglio che ci sia ancora qualcuno che non lo stia facendo tra le grandi squadre. e' questo e' solo l'aspetto scouting. una societa' grossa e seria che raccoglie valanghe di dati da anni puo' applicare tecniche di analisi molto avanzate e ai su tantissimi aspetti poi. se non ricordo male avevo letto un articolo che parlava del benfica come squadra molto avanzata su tante cose.
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Paratici ha dimostrato di conoscere il calcio e I calciatori, un po ad ogni livello. Squadre piccole e grandi. Le rose erano di alto livello ma in quanto a comporre la rosa no. Ha sempre composto rose assemblate molto male e sbilanciate. In realtá sono rimasto un po deluso dalla sua eaperienza al Tottenham dove alla fine ha preso molto roba dall'italia pur avendo piu risorse. Marotta sia alla juve che all'inter per qualche strano motivo é sempre riuscito a costruire rose per il 3 5 2, ma ha fallito ogni volta che ai doveva cambiare modulo. Probabilmente é un caso ma alla fine gira e rigira con lui si finisce sempre li. Entrambi sono degli ottimi dirigenti che per me lavorano meglio con risorse limitate cosi sono costretti ad aguzzare l'ingegno.
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I prestiti secchi, specie di giovani talenti sono da evitare. Specie ad inizio mwrcato. Il real ha tanta bella roba in giro, e la rosa e poco spazio in squadra, bisogna fare affari come fecero Milan e inter con theo e hakimi con loro (prestiti ma con riscatto), oppure se hanno anche qualche esubero. A me piace molto jimenez del milan in prestito dal real, che penso tornerá indietro. I giovani talenti in prestito per noi non dovrebbero avere proprio senso.
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Mi chiedo quanti post devi fare per considerare che parli qualche volta
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No io obietto sulla tua opinione di rimproverare gli altri utenti che non tifano come vuoi tu in questo momento. Non sulla tua opinione su conte.
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Io ho detto che saremo competitivi, ma anche l'utente a cui hai risposto ha detto quello. Ha detto che faremo male in europa. E al momento la storia di conte dice questo. Sei competitivo in campionato ma non in europa. Il discorso é diverso, uno puo anche dire che non vuole conte perché é uno che piange e si lamenta di continuo, pur sapendo che possa fare bene. Anche quando abbiamo ripreso allegri, mica abbiamo preso eziolino capuano. Anzi. A me non piace l'ottusitá e il fatto che bisogna per forza essere d'accordo. Io ho le mie opinioni. Per me con conte si va su cose gia viste. La squadra per me con 2-3 innesti se la giova in serie A con qualsiasi allenatore. Conte in campionato è un fattore positivo, in europa un fattore negative. Tiene il gruppo compatto, da cultura del lavoro , anche estrema e fa benissimo in ambienti che vengono da situazioni disorganizzate e depresse. Questo arriva con una narrativa di lamentele, miracoli, nemici etc etc e tempo 2-3 anni sclera e va via perché questo é quello che sa fare e ha sempre fatto. Questo é quello che mi aspetto, ne piu ne meno, quello che ha fatto dalle altre parti e al primo ciclo. Alla gente che si aspetta cicli lunghi, che fará bene in europa e inizia a creare la solita narrativa religiosa mi viene da dirgli che al momento stanno nelle nuvole. E mi sta sulle palle sta narrazione sempre senza spirito critico in nome del tifo. A me deprime che sono 15 anni che giriamo intorno agli stessi nomi mentre il mondo questi 2 nomi non li calcola minimamente. Quindi se uno ha voglia di dire che non vuole conte, se ti da fastidio, vai oltre, altrimenti parla dei contenuti non di tifo e di eziolino capuano.
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Vabbe a sto punto facciamo come garrison e diciamo che va tutto bene tanto ne io ne tu contiamo niente. Tifare é una cosa, avere un opinione é un altra, essere ciechi é un altra. Io posso tifare juve e dire che Mr x non mi piace. Non molto diverso con quello che succedeva all'allegri bis che non si poteva parlare di niente che tutti dovevano scartavetrare le palle.
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Per me conte non deve scegliere giocatori, ne conosce pochi e vuole sempre gli stessi. Ne allegri ne conte sono allenatori che per me sanno scegliere calciatori. Dovrebbero lavorare con dei DS che sanno costruire delle squadre per loro. E comunque cuadrado era prima e iturbe l'anno che andó via. Impuntarsi per calciatori quando non hai disponibilitá come city, real o psg é semplicemente stupido. Le sue capacitá risiedono altrove.
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Cuadrado era l'anno prima Iturbe l'anno dell'addio E per entrambi sembrava non potesse giocare senza. Cuadrado gli voglio bene ma non era uno che doveva Fare il titolare. Impuntarsi per cuadrado era anche molto stupido.
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(Esclusiva TJ) - Dopo Motta tocca a Giuntoli, la Exor prepara una nuova rivoluzione estiva
dampyr ha risposto a Sylar 87 Discussione Juventus forum
capisco tagliare gli stipendi....ma abbiamo anche venduto dei giovani che costavano zero a bilancio. abbiamo tolto chiesa che prendeva 5,5 (mi pare) per mettere nico che ne prende 3,5 (e un bel po di cartellino) che pero' vale 1/5 di chiesa rotto. io non sono contrario a cambiare i giocatori, ma se guardi la squadra che ti ho scritto era praticamente la stessa squadra che ha giocato fino a gennaio. venivamo da un bilancio di -200 e abbiamo speso 150 milioni per giocatori inutili e dannosi. bisogna dire quello che e'...e che il mercato e' stato abbastanza fallimentare. dovevamo fare una rivoluzione perche' la squadra non vinceva ed era sopravvalutata. benissimo alla fine chi ha portato avanti la carretta sono giocatori principalmente dello scorso anno, e un paio di elementi venduti sono andati meglio fuori di qui. la linea che si e' presa era priva di logica, e molto piu' di pancia, troppo focalizzati su un allenatore non abbastanza esperto per fare questo. alla fine avessimo fatto molto meno e rivalutato qualcosa della rosa passata e probabilmente staremmo messi molto meglio al momento.