dampyr

non c'entra niente prima hai scritto "il real vince perche' hai soldi"...secondo questa tua frase noi in italia dovremmo vincere praticamente ogni anno, perche' abbiamo piu' soldi di tutti. la differenza che oltre ai soldi servono le idee, serve programmazione etc etc tu pero' continui a parlare che gli altri vincono per soldi, ma noi non si sa perche' perdiamo...

poi ci siamo noi che abbiamo piu' soldi degli altri in italia ma fatichiamo ad arrivare quarti

gonzales al posti di yildiz....lui ha l'esperienza per coprire meglio

voi vi rendete conto che ogni volta che dite una cosa del genere che e' proprio per quanto abbiamo pagato certi giocatori che non riusciamo a liberarcene e che non possiamo prenderne altri magari? 'non mi interessa il prezzo tanto mica pago io' e' collegato immediatamente al fatto che poi ci troviamo buchi in bilancio, dobbiamo elemosinare in giro per altri ruoli, dobbiamo svendere qualcuno di buono che abbiamo che costa niente a bilancio, ci troviamo in altre situazioni come vlahovic a sto punto se il prezzo non e' importante e non mi interessa quanto di devono pagare i giocatori, andiamo dal real e prendiamo guler e rodrygo....poi andiamo dal barcellona e prendiamo de jong...in difesa lascio scegliere a te

la disperazione fa tutto nel mercato. noi sono anni che abbiamo uno score di disperazione altissimo. prima era perche' dovevamo racimolare soldi per ronaldo. poi arriviamo sempre che certi giocatori fanno cosi male, e costano cosi tanto che per noi sono delle zavorre per gli altri sono delle mele marce al mercato dove se me lo regali bene, altrimenti tienitelo. a comprare uguale, siamo li sempre con la disperazione. la prima cosa da fare per tornare grandi infatti e' eliminare questo grado di disperazione sul mercato. kelly e' e rimarra' un acquisto che ci ricorderemo per parecchio tempo, come ci ricordiamo di arthur, amauri, diego, melo, thiago, almiron....cosi a memoria i peggiori acquisti post 2006

il mercato delle pulci a volte ha regalato delle perle meravigliose c'era un periodo dove l'ultimo giorno di mercato succedevano delle cose molto interessanti, anzi era il giorno...noi da svariati anni a questa parte quando ci riduciamo all'ultimo...neanche le pulci siamo riusciti a prendere

io non lo conosco bene, ma a gennaio si diceva che gimenez fosse un ottimo colpo per il milan, eta' giusta e prezzo basso per un giocatore che in olanda segnava 1 goal ogni 2 partite. Se Kolo Muani resta, gimenez puo' essere una buona scommessa considerando che costerebbe poco a bilancio (e questo e' il momento per abbassargli lo stipendio ) e potrebbe essere una scommessa interessante. comunque a parte 2 video su youtube a gennaio non so che tipo di giocatore sia, solo che il milan e' stato un bel baraccone come noi, quindi ci sta che abbia underperformato. ma in generale negli ultimi anni noi abbiamo sempre preso o ci siamo interessati su profili subito dopo che hanno overperformato. un po come un ragazzino qualsiasi sul forum, come un tifosotto qualsiasi. vista la nostra condizione economico e tecnica invece noi dovremmo guardare a profili che hanno underperformato o che sono accantonati da altri piu' forti. ovviamente il bravo dirigente e' quello che riesce a capire chi ha underperformato perche' scarso e chi perche' non ha avuto le condizioni ottimali, ma il potenziale c'e'. alcuni esempi passati? snejder e robben dal real madrid a inter e bayern. theo al milan, pulisic al milan, hakimi all'inter (non underperformance, ma chiuso da altri giocatori), ma si puo' andare indietro e ricordare davids e cannavaro, seedorf e pirlo al milan (pirlo anche alla juve se per questo), de bruyne venduto dal chelsea in germania e ritorno al city (qui mi ricordo sempre un ottimo utente che ripeteva a loop che de bruyne era scarso perche' aveva fallito al chelsea). di esempi ce ne sono tanti. noi dobbiamo trovare profili alla yildiz e huijsen, ma anche minori come soule, giovani da lanciare profili come thuram e vidal, giocatori che sono pronti ad esploderer ma non l'hanno fatto e non sono sotto i riflettori profili come marcus thuram, pirlo, ma anche evra e dani alves etc etc ottimi parametri zero che possono aggiungere esperienza e prestazioni questi sono i profili principali che dobbiamo cercare. dobbiamo cambiare molto nel corso degli anni, qualcuno di costoso lo dobbiamo ovviamente prendere, ma di questi ne possiamo prendere 1 forse 2 quando va bene. e possibilmente devono essere dei giocatori veramente forti, non come koop che a 26 anni il massimo che aveva giocato era coppa uefa, e bisogna stare attenti da contesti iper organizzati che mascherano i difetti, soprattutto di personalita' di giocatori. ed evitare come la peste giocatori come gonzales, lucca etc etc giocatori che costano dalla serie A, che hanno condizioni contrattuali sfavorevoli....questi giocatori devono essere considerati solo in prestito per riempire i buchi in rosa per un anno, in super sconto o a parametro zero.

ma io in generale sono d'accordo. ma i futuri top devono essere inseriti un circuito virtuoso, e per creare un circuito virtuoso hai bisogno di una societa' stabile, che sa quello che fa, un allenatore che va nella stessa direzione e che sa cosa fare con i giovani, e una mentalita' di un certo tipo. al tempo stesso hai bisogno di non avere quel senso da ultima spiaggia. ho sempre detto infatti che soldi per giocatori sopra i 25 non si dovrebbero spendere, se non raramente. sopra i 25 solo occasioni. la tua visione mi sa un po' troppo lineare, e un po troppo a lungo termine. devi per forza avere dei passaggi intermedi. creare un ideale finale e' difficile ma fattibile, quello che e' ancora piu' difficile e' la roadmap per arrivarci il mercato che vorrei e' molto simile, al tempo stesso c'e' un altro aspetto secondo me fondamentale, che e' la continuita' tecnica. e io ti dico che la prima cosa da fare al momento e' prendere 2 giocatori forti, futuribili ma che siano gia forti. piu' qualche occasione (occasioni sono pirlo e barzagli, ma anche vidal, lobotka, lewandowski in polonia, kaka in brasile, salah alla roma etc etc) piu' altri talenti. 1) sistemare la societa' 2) imbeccare l'allenatore giusto per fare tutto questo 3) imbeccare un paio di giocatori che alzino il livello della rosa subito (piu' magari qualche talento e/o occasione) 4) tornare competitivi in serie A (che vuol dire non arrivare al quarto posto sudando ma lottare per il titolo) 5) fare incetta di talenti nei settori giovanili 6) per la prima squadra seguire una coerenza: immettere 2/3 dalla next gen ogni anno, qualcun altro darlo in prestito mantenendone il controllo, continuare ad apportare modifiche alla prima squadra comprando giocatori sotto i 25 che ancora devono raggiungere il picco, smetterla di comprare giocatori all'apice delle prestazioni, non sottovalutare il mercato di occasioni economiche di giocatori piu' andati. il tutto in maniera piuttosto fluida. il vincere aiuta a vincere e' comunque un fattore, perche' e' cosi che crei i giovani top, altrimenti restano giovani potenziali. se vedo real madrid, psg, barcellona (anche se in maniera piu' estrema), bayern...ragionano in maniera simile da 20 anni a questa parte, pur con i distinguo, e diverse possibilita' economiche. poi all'interno della continuita', una volta che ne hai cambiati un po, e hai una squadra soddisfacente...li devi trattenere, e li restano o con i soldi o con le vittorie. allora fare questo, si ci vogliono degli anni, perche' per me le rivoluzioni alla juve non si sanno fare, si mettono pezze costose al massimo, quindi mi auguro di fare le cose passo dopo passo. ma per fare tutto questo hai bisogno di raggiungere dei risultati piu' o meno subito, altrimenti il castello crolla prima che venga costruito. ecco perche', ora hai bisogno di alzare il livello immediatamente. in panchina, e nella rosa.

ma non puoi di certo dirgli ora fai il mondiale poi vediamo poi magari mi sbaglio, voglio solo dire che la conferma di oggi vale poco, ma e' quello che devi fare. se vai al mondiale e la squadra gioca da schifo e perde tutte le partite tu che fai lo riconfermeresti? per me non e' l'allenatore adatto in generale, per quanto gli voglia bene, ma lo sa pure lui che finche' non avra' un rinnovo non sara' sicuro

se vuoi farlo stare tranquillo per il mondiale lo confermi in generale. magari resta, dico solo che questa frase per adesso non mi sembra niente di che. la conferma di tudor arrivera' quando ci sara' un rinnovo. finche' non ci sara' un rinnovo personalmente penso che ad una certa si cambiera'. in primis perche' secondo me tudor non e' un grande allenatore, e se vuoi tornare grande e vincere come ci vogliono grandi giocatori, e grandi dirigenti, ci vuole anche un grande allenatore.

da quello che ho letto, a me non e' dispiaciuto affatto. mi sembra un ottimo comunicatore, e sembra sappia di quello che parla (poi vediamo). mi e' sembrato molto serio e preparato, che e' una cosa che non vedevo da parecchio tempo alla juve. mi piace il fatto che si stanno cercando altri 2 esperti del settore come DS e DT e in realta' mi piace che non si faccia prendere dal panico e dalle tempistiche, un po' come dire....servono le persone giuste oppure non servono. Secondo me Chiellini ha un bel ruolo al momento, essendo da inesperto, col tempo fara' carriera. sull'allenatore secondo me ha detto quello che doveva, confermare Tudor per il mondiale e farlo stare tranquillo. Poi dopo il mondiale immagino si vedra'. Al momento giochiamoci sto mondiale con la rosa che abbiamo ( a parte veiga) e vediamo come inizieranno a lavorare. quello che mi preme di piu' e' che si deve costruire una struttura precisa e solida, cosi solida che deve essere indipendente dai singoli elementi. pero' personalmente sono moderatamente soddisfatto da questa presentazione.

non sono d'accordo per vincere serve iniziare un circuito virtuoso che non solo non facciamo ma sembra che dobbiamo distruggere ogni volta. e io penso che in serie A, considerando che noi siamo la squadra piu' ricca e quella che paga di piu', ovviamente possiamo in meno tempo degli altri arrivare dove squadre come atalanta non possono arrivare neanche azzeccando tutte le scelte (che e' comunque un evento impossibile). poi vincere o essere competitivi aiuta a creare la mentalita' e la consapevolezza. se prendi l'inter di inzaghi....prima della finale con il city erano una squadra abbastanza mediocre, che giocava in maniera mediocre. dopo quell'evento la squadra si e' trasformata. i giocatori erano gli stessi. stessa cosa successa con conte alla juve, poi con allegri nel suo primo ciclo. per me le squadre che competono in serie A sono discrete se non mediocri e performano meglio di noi perche' hanno societa' stabili che aiutano a creare un ambiente sereno (e quindi a far rendere meglio), spesso giocano con dei sistemi di gioco atti a far overperformare i singoli (inter, napoli e atalanta). ripeto per essere competitivi in questa lega mediocre (che non vuol dire vincere) bastano 2 acquisti, non avere infortuni gravi, una societa' che ti aiuta e un allenatore che crei un gruppo e un gioco. non dico che sia facile, dico che con delle persone competenti ai posti giusti, e visto chi siamo questo dovrebbe essere il minimo da richiedere, e 2 acquisti giusti la squadra cambierebbe completamente. sono anni che nonostante facciamo delle prestazioni oscene comunque arriviamo tra le prime 4. per essere competitivi in serie A ci vuole veramente veramente poco. poi se parliamo di top mondiali, questo e' senz'altro un processo piu' lungo, che comunque deve passare dal diventare competitivo in serie A, e giocare con mentalita' in europa. questo e' il meccanismo che si deve mettere in moto. essere competitivo aiuta a far overperformare i calciatori, avere consapevolezza e tranquillita' aiuta ad overperfomare. lo scorso anno l'unico vero "potenziale campione" che abbiamo lasciato andare e' huijsen...soule' l'avrei tenuto chiaramente, ma non mi aspettavo chissa' cosa. io sono sempre per tenere i giovani che dimostrano di poter essere competitivi anche se non sono dei fenomeni, semplicemente perche' ci vuole gente che costa poco in squadra per dirottare le tue risorse su obiettivi piu' alti. per questo ripeto, per tornare ad essere competitivi in serie A, ci vuole poco. per tornare ad essere competitivi in champions (diciamo semifinali) ci vuole di piu', ma ci sono dei passaggi da fare. la juventus e' una squadra che per potenzialita' economiche, e ambientali dovrebbere lottare per lo scudetto 9 anni su 10 e vincerne 5/10, e arrivare ai quarti di champions almeno 8/10. per avere questi risultati serve poco, serve avere le persone giuste al posto giusto, sfruttare le risorse che hai. non puoi pensare di fare la squadra di ragazzini fenomeni che vincono fra 5 anni, perche' non e' cosi che funziona. il psg l'ha fatto perche' vinceva decine di scudetti e un po per volta ha fatto il ricambio generazionale. ha fatto quello che dovevamo fare noi dopo cardiff invece di comprare ronaldo-costa e continuare con allegri, e poi diventare schizzofrenici dopo l'addio di allegri e cmabiare strategia ogni 6 mesi. se tu fai la squadra di giovani fenomeni, probabilmente non vinci perche' per restare con te, hanno bisogno di vincere e sentirsi competitivi. ecco anche perche' dico che la juve puo' fare quei numeri, perche' se una squadra lotta per vincere, un calciatore resta di piu' che non se perde sempre (li puo' restare solo per soldi). gia' ora se a questa squadra metti un regista vero e arruolabile e una punta forte (visto quanto paghiamo a bilancio per Luiz e Vlahovic non e' impensabile) ...la squadra diventa competitiva. magari non vince, ma per lo meno avrebbe un 11 decente che se la lotterebbe in serie A tranquillamente. poi certo bisogna iniziare un percorso dove bisogna trovare occasioni e giovani che devono esplodere.

per il campionato ci vuole pochissimo per competere....non so se vedi chi c'e' intorno. basta azzeccare 2 acquisti. in europa ci vuole sicuramente di piu', ma neanche troppo per arrivare stabilmente ai quarti. questo sarebbe il primo step da fare, che ripeto, basta fare 2 acquisti giusti, prendere l'allenatore giusto e avere una societa' che metta tutta la squadra in condizioni di esprimersi al meglio. tutto cio' che manca da anni

Ma parliamo di cose diverse. Abbiamo il fatturato piu alto, superato forse solo quest'anno perché eravamo senza champions e senza sponsor mentre l'inter sta prendendo un sacco di soldi dalla champions. Come puoi paragonarci alle altre squadre? Incalzare 4-5 acquisti ti pare cosa facile? Al tempo stesso noi dobbiamo cazzeggiare sbagliando l'inpossibile da almeno 6 anni a questa parte. Hai visto la quantita di denaro bruciato da Cardiff in poi? Parlando con te sembra che ti sei svegliato ieri e che economicamente c'é equilibrio. Lottiamo per il quarto posto, siamo quelli col fatturato piu alto e con gli stipendi piu alti (dietro l'inter quest'anno).

quindi mi stai dicendo che in italia ci sono squadre piu' ricche in pratica rispetto alla juventus

eravamo arrivati tardi ....infatti chiellini gia si infortunava spesso e bonucci era gia in declino da un pezzo. quando hai una difesa cosi stabile per 10 anni, quello che dovresti fare e' lavorare sui giovani per trovare i sostituti a basso costo, visto che hai tempo. invece abbiamo cazzeggiato alla grande per anni, facendo fesserie con bonucci (riprenderselo aumentando enormemente il peso a bilancio), siamo andati a comprarci il trend del momento pagandolo a peso d'oro, e col senno di poi ... noi quei soldi non li avevamo neanche. la juve dei 9 ha fallito clamorosamente nel rinnovare la rosa, c'era tutto il tempo che volevamo, invece ci siamo ficcati in un vicolo cieco che diventava sempre piu' cieco ogni anno. morale della favola? dopo un po di anni, una valanga di soldi spesi, siamo ancora qui che non siamo riusciti a farlo. e la maggior parte dei tifosi pensa che sono cose che capitano ed e' il ciclo della vita. poi guarda caso siamo l'unico esempio di campionato dove la squadra piu' ricca, enormemente piu' ricca non e' in grado di competere da anni. l'altro esempio sarebbe lo utd, che pero' almeno ha la scusante di far parte di una lega molto competitiva (non come la nostra che e' competitiva al ribasso)

quando hai chiellini che aveva 32 anni, barzagli 35, bonucci 29, comprare benatia a 29 anni e' sempre una *. e non per il valore di benatia che non era forte, ma perche' non puoi avere tutto un reparto sulla trentina e piu'. le cose si erano aggiustate vendendo bonucci....poi abbiamo fatto la doppia cacata. se tu hai un attaccante di 32 anni per esempio, non devi andare a prenderne uno di 31....perche' poi stai nella * che ne devi cambiare 2 insieme. tra l'altro e' successo con higuain e mandzukic. ed infatti gli attaccanti successivi sono stati kean, morata, vlahovic e milik....di questi uno solo ci ha fatto sperare che potesse essere l'attaccante giusto, ma ci siamo fatti tipo 3-4 anni anni senza attaccante serio

bonucci a 15 all'epoca non era poco (padre mapple avr' scritto 200 mila messaggi riguardio a questo) de ligt 85 bremer 55 romero 30 demiral 18 (col senno di poi, meglio 30 per bastoni che 18 per demiral) posso anche aggiungere i 20 per benatia completamente inutili e i 40 per caldara che poi abbiamo dato al milan in cambio di un bonucci trentenne kelly 20 abbiamo speso una valanga di soldi per i difensori centrali, e a parte bremer gli altri li abbiamo dati via tutti, a meno, svalutati, molti non valevano quei soldi, e abbiamo completamente fallito il ricambio generazionale in difesa nonostante avevamo tutto il tempo per farlo, e hai ragione, avremmo potuto farlo spendendo pochissimo

comunque fino a una settimana fa una certa parte di utenza ironizzava su cherky che non fosse pronto per giocare con noi, ogni volta che qualcuno lo inseriva in qualche formazione....magari sara' un bluff pero' guardiola pensa che e' pronto per giocare con lui

non e' questione di chi siamo, perche' oggettivamente non siamo simili a nessuno dei due. e' questione che se hai un giovane che e' forte, anche se solo in prospettiva lo devi provare in primis tu. specie se nel suo ruolo ci sono gatti, danilo, sandro e rugani....questo e' quello che non va bene alla juventus, e che non andava bene con il pensiero anche allegriano. il preferire la sicurezza di un giocatore mediocre che sai che non fa errori ma sai che non fa niente di che, o giustificare la quantita' di errori madornali di sandro e danilo che possono solo fare peggio da li in avanti ma non giustificare gli errori di un ragazzino che invece puo' solo fare meglio. uno dei nostri gravi problemi e' proprio qui (ce ne sono degli altri )

ed e' qua che non ci troviamo... non avevamo niente da fare, dovevamo testarli noi i giocatori, non darli in prestito. poi se lo dai in prestito, certo che non lo devi cedere. cosa ci interessa nel far giocare alex sandro o rugani? niente...se vuoi cambiare politica sui giovani sono proprio questi piccoli dettagli da dover cambiare. al barcellona l'avrebbero dato in prestito o l'avrebbero fatto giocare?

ti ripeto....si urla al miracolo ogni volta che conte fa qualcosa, sempre senza coppe, vincendo lo scudetto a punteggio piu' basso della storia con l'inter che si e' suicidato piu' volte vs vincere uno scudetto col napoli dopo 30 anni, quando l'unico ad averlo vinto fu maradona, fermarsi ai quarti di champions facendo calcio champagne perdonami ma fa sorridere che ti soffermi sull'uscita ai quarti contro il milan cioe' stiamo facendo le pulci solo perche' e' il napoli, che doveva fare il triplete? cioe' mi sono dovuto leggere anni di difesa sull'uscita della juve con l'ajax perche' erano piu' forti di noi, mentre noi avevamo ronaldo-dybala-mandzukic....e facciamo le pulci al napoli di spalletti che vince dopo 30 anni. mi sembra di una severita' enorme, mentre usiamo i guanti di velluto per conte e allegri. per me non e' un miracolo, ma tra le tante cose....sicuramente spalletti e' riuscito in un impresa molto ardua. ben piu' ardua di quella di quest'anno di conte per lo meno.

la gente ha dato del miracolo a conte quest'anno (finche' era accostato a noi, poi ha iniziato a cambiare bandiere)....tra conte e spalletti chi ha fatto il miracolo e' stato spalletti, che ha fatto anche una dignitosissima champions

il motivo e' anche perche' mandarlo a frosinone, visto che potevi tranquillamente farlo giocare visto che si giocava a 3, con spesso alex sandro titolare e rugani. ci sono delle cose che poi bisogna iniziare a fare. qual era la nostra situazione lo scorso anno ad inizio febbraio? era che lo scudetto non si poteva vincere e il quinto posto era lontanissimo frutto dei tanti punti del girone d'andata. noi ci siamo imbrigliati nelle scaramucce interne tra un dirigente che faceva i dispetti all'allenatore e un allenatore che ricambiava con dispetti. quello che si doveva fare vist la nostra situazione di mezzo era valutare tutti i giovani che avevamo in rosa, soprattutto huijsen e yildiz, capire se si poteva giocare con un modulo diverso (lo scorso anno c'era opinione comune che bremer non potesse giocare a 4 per esempio). in pratica lavorare per quest'anno. se non si fa questo quando non abbiamo niente da chiedere al campionato, quando si fa? quando si vinceva non si poteva mettere un giovane perche' se gioca e non vinciamo e' colpa sua, quando si fa schifo non si possono mettere i giovani perche' li butti nel tritacarne e li bruci...era il momento perfetto. ma tra un dinosauro indispettito in panchina e un incapace dietro la scrivania abbiamo gettato preziosi 3-4 mesi di valutazione e lavoro.

abbiamo cercato calafiori per un estate, ovvero il regista di difesa abbiamo messo kalulu al centro a farlo e giocato con savona terzino abbiamo schierato la coppia kalulu-gatti per praticamente quasi un intero campionato con danilo in panca fino a gennaio abbiamo schierato danilo centrale con risultati aberranti siamo andati a comprare un giocatore di una mediocrita' imbarazzante per una cifra e stipendio superiore huijsen doveva giocare gia lo scorso anno nella seconda parte di stagione invece di andare in prestito visto che lo scudetto non si poteva vincere e la champions era quasi assicurata. dovevamo provare lui e provare il tridente con yildiz e chiesa invece di perdere tempo. quest'anno avrebbe giocato perche' sulla carta era l'unico con le caratteristiche che servivano per sto possesso palla che voleva fare motta, e avrebbe giocato perche' siamo stati falcidiati dagli infortuni alla fine noi, sia in difesa che in attacco eravamo corti dal principio dato che il nostro pacchetto di difensori era savona-danilo-bremer-kalulu-gatti-cabal-cambiaso sono 7 includendo un esordiente. comunque basta parlare....e' andato. come c'e' riuscito il bournmouth a fare quei soldi lo potevamo fare anche noi