dampyr

le plusvalenze sono uno dei motivi del perche' stiamo nella * con i conti da anni

tu hai scritto che non ti penti di alcuna cessione dei giovani fatta negli ultimi anni. se non vedi la connessione allora vuol dire per me che non ci arrivi.

se non riesci ad unire i puntini non ci posso fare niente

la falla e' nel tuo discorso tu pensi che il giocatore o diventa buffon o non ne sentiremo mai parlare. questo e' il problema. pensare che tu debba tenere solo i giovani che sono i piu' forti della galassia. quando invece i tuoi giovani dovrebbero servire a farti spendere poco per la panchina mentre tu focalizzi le risorse per i titolari. io poi continuo a parlare di principio e strategia non di singoli, a me frega un * di daffara, mi frega che un giovane portiere ritenuto valido e' venduto prima ancora di fare una partita in serie A il tutto per 6 milioni del * perche' stiamo scannati perche' dobbiamo pagare un branco di gente che e' anche peggio di daffara forse. con i giovani o hai una strategia e un modo di fare che funziona oppure finche continuiamo ad andare cosi, che o esce pogba e yildiz oppure possono essere venduti, il che vuol dire che andremo a pagare 10-15 l'anno per l'ultimo sfigato che si siede in panchina

semplicemente perche' abbiamo pochissimi giocatori sopra i 30 rispetto ad altri (pinsoglio perin milik e kostic) quanti giocatori sotto i 21 anni abbiamo nella rosa? 2 yildiz e adzic (e lui gia non vede mai il campo, e magari anche per buoni motivi). quanti giocatori sotto i 25 anni abbiamo? so che per voi che 25 anni sei ancora un lattante che deve vivere con i genitori, ma insomma all'esternon e' vista cosi. solo 4 giocatori hanno meno di 25 anni: yildiz, adzic, conceicao e miretti (2 di questi vanno via). la nostra eta' media si tiene bassa perche; siamo imbottiti di gente di 26-28 anni mediocri.....non mi pare che ci sappiamo fare con i giovani, anzi. che poi in italia abbiamo dei grossi problemi su questo aspetto, mi sembra evidente, non siamo soli, se vi puo' consolare. ma noi non abbiamo tanti giovani, semplicemente non abbiamo vecchi, ma quasi tutti in eta' top di valore medio-basso.

molto semplicemente pare un portiere molto promettente, che ha fatto molto bene in serie B e iniziera' la sua prossima stagione da titolare in serie A. lo vendiamo a 6 con 10% di rivendita (se lo vendono a 100 milioni noi ne prendiamo 10 giusto per ribadire il ridicolo di questo 10%). non ha piu' senso cercare di aspettare a perderlo a titolo definitivo, mettere una ricompra, qualsiasi cosa....nella peggiore delle ipotesi fara' schifo e lo dovrai regalre. nella migliore delle ipotesi hai un portiere per i prossimi 10 anni. nel mezzo c'e' una possibile vendita ad un prezzo maggiore. vedi il portiere della lazio venduto per 2 noccioline che poi ha parato tipo 4 rigori. vale di piu' adesso? quanti altri giocatori abbiamo venduto per prezzi intorno ai 5 milioni e dopo 1 anno sono andati via per il 3/4/5 volte il loro valore? il tutto mentre noi compriamo della gente normale a prezzi esorbitanti, gli diamo degli stipendi esorbitanti...e dobbiamo vendere dei potenziali investimenti per pagare questi. e' il sistema da corto circuito in cui ci siamo infilati anni fa(quando si vinceva) e che ora che abbiamo fatto errori e la squadra e' mediocre, ci sta trascinando nel baratro. comunque cacciamo le banane per questi 6 milioni + 10% sulla futura rivendita che andranno a contribuire per comprare un altro grande campione di mediocrita'

tu continui a vedere le cose singole, che non e' un problema. io ti parlo di sistema e strategia. la juve non ha mai avuto una strategia sui giovani decente. mai che io ricordi. guarda le rose delle squadre fuori dall'italia e vedi quando e come li comprano, e non guardare solo e soltanto al cartellino. continuiamo a dire, ma quel giovane non e' da juve vendiamolo....e poi abbiamo arthur, luiz, koop, openda, nico, david, vlahovic, zhegrova, locatelli....tutti da juve i conti servono purtroppo perche' altrimenti non stavamo nella * da anni. io vedo che qui si fanno dei discorsi paradossali, spesso basati su luoghi comuni e frase fatte. ma alla fine dei conti, giovani non li volete, campioni non ne possiamo prendere...e non vi rendete conto che queste due frasi insieme sono il motivo per cui ci troviamo in questa situazione.

non sono scemi? io ho visto una societa' che fatturava il doppio della seconda, che vinceva da svariati anni di fila, di cui piu' della meta' senza praticamente un avversario vero,e continuava a comprare giocatori di 30 anni e passa con il beneplacido di tutta la tifoseria perche' a noi servono giocatori pronti, tutti e 25. poi ti guardi intorno e ti rendi conto che il mondo va nella direzione opposta ma noi siamo convinti che hanno tutti torto tranne noi, anche se siamo caduti in un baratro anche per questo. con queste plusvalenze e questi costi aumentati ci siamo rovinati completamente. praticamente non riusciamo a vendere nessuno ad un prezzo decente e compriamo chiunque al picco del valore. non sono scemi, ma praticamente sono almeno 10 anni che fanno * su *, pensa se fossero stati scemi cosa facevano.

non capisci che il problema non e' il singolo, ma la gestione globale. vendiamo giovani mediocri per comprare adulti mediocri. vendi il giovane perche' devi fare mezza plusvalenza per pagarti l'esoso mediocre. e' il circolo che andiamo avanti da anni che non va bene, non la vendita del singolo giovane. se non capisci che le due cose vanno di pari passo, e che il giovane o e' messi/ronaldo/benzema oppure deve essere venduto....vuol dire che non c'arrivi e non ci posso fare niente

il problema e' fare sempre la stessa cosa, venderli appena senti la puzza di 3 spiccioli per fare una misera plusvalenza perche' abbiamo i conti dissestati da un branco di mediocri strapagati. e dal loop non se ne esce i tuoi giovani migliori comunque conviene tenerli per un po sotto controllo, che sia in prestito o li testi tu stesso. non c'e' niente di piu' economico che crearsi un giocatore in casa. e' evidente, ma alla juve e' taboo. non e' che se non e' messi o benzema, va bene venderlo. Una squadra e' fatta di giocatori anche mediocri, discreti, di corsa....questi sono i giocatori principali che dovresti costruirti in casa. perche' e' facile trovarli, e perche' sprecare soldi per mediocri e' da idioti

dato che il campo va una * - sul campo era uguale, i conti erano meglio....a te la sentenza - sul campo era peggiore, i conti erano meglio....a te la sentenza il discorso e' che e' una questione di strategia, di principio. poi non e' che devi promuoverli e testarli tutti, ma praticamente non farlo mai e fare sempre la stessa cosa, non mi pare sia stata questa grande genialata, visto che abbiamo dei costi esorbitanti per i risultati che abbiamo, e che parecchi dei nostri sono stati venduti per bei soldini dopo che noi ci siamo fatti degli spicciolini di plusvalenze. io ho sempre detto che questa societa' e questa tifoseria avrebbe venduto un messi o un cr7 a 20 anni per una valanga di soldi per poi comprare i 2-3 dei giocatori migliori di roma-napoli-milan tutti dai 28 anni in su. e' la mentalita', non il valore del singolo

ma al massimo tieni il controllo finche' non gioca in serie A e nel caso lo vendi a piu' la cosa divertente e' che il nome juventus vuol dire gioventu', ma siamo tra le squadre peggiori su questo

sembra di ripetere sempre le stesse cose in loop praticamente vendiamo giovani che a bilancio costano poco, per prendere gente che costa 3-4-5 volte di piu', se non anche 10 volte di piu' e ci ripetiamo sempre che i giovani venduti, non erano fenomeni, e quindi non dobbiamo pentircene. pero poi praticamente vogliamo vendere 20/25 dei giocatori attuali, e 18 di questi non hai offerte perche' sono stati tutti strapagati sia nel cartellino che nello stipendio. e la cosa diverntente e' che non vi rendete conto dell'assoluto paradosso di quello che dite.

Il prossimo anno, come ogni anno si parlerá di un giocatore che al momento non si calcola nessuno. Si dice sempre che non c'é nessuno a prezzo vantaggioso, poi di scatto si parla di giocatore impossibile perché gia troppo tardi. La logica é semplice ma non mi pare di questa terra e di questa societá

Guarda...per me ci sono dei ruoli che. A meno che non stai pieno di soldi (quindi non noi) non li dovresti spendere. Noi abbiamo speso 60 per un tuttocampista che aveva dimostrato, duttilitá, corsa e tiro, in una squadra che correva negli spazi principalmente. E l'abbiamo preso per fare il trequartista di un centrocampo di zero qualitá (si sperava in Luiz in realtà) in una squadra che doveva fare possesso palla. Spendere 60 per un giocatore come nico paz ci sta. É un giocatore tecnico, ha creativitá, visione, regia e ha 21 anni. Non é dove dimostri, ma cosa dimostri (e non sono I numeri). 60 milioni per koop, per noi che di soldi ne avevamo pochi, erano un furto perché non era un giocatore che poteva salire di valore chissa quanto. Abbiamo preso un corridore e tiratore al massimo del suo valore in pratica. Ci sono determinati ruoli che puoi e a bolte devi spendere, altri no. Attaccanti, Ali, giocatori tecnici/creativi etc etc si...difensori, corridori, maratoneti...no

Per miretti si dice 14-15 Il discorso é uguale. Spendere per la panchina quando dovremmo prendere parecchi titolari non è cosa buona e giusta. É un operazione che aggiunge nulla qualitativamente ma aumenta I costi. E per la panchina, senza la prospettiva di una titolaritá anche solo ipotetica futura per me é un operazione negativa. Dobbiamo smeltere di comprare questo tipo di giocatori. Altrimenti stiamo sempre li. É un operazione che fatico a capire

Le plusvalenze sono il male di questa societá. Un piccolo respiro momentaneo ricambiato da un aumento dei costi totali. Se tu vendessi gatti e metti uno meglio di lui o simile a lui a costi uguali o inferiori, allora ti direi che é un operazione che si puo fare. Ma noi abbiamo lacune grosse, e non possiamo cambiare 10 giocatori. Mettere a bilancio 28 milioni per un panchinaro di 28 anni che ha come Apice della carriera non mi sembra la mossa giusta. Quando I soldi scarseggiano I panchinari devono costare il meno possibile. Le occasioni devono essere proprio queste, per alternative. Noi pure con marotta avevamo lo stesso problema, che la panchina costava quasi il doppio della squadra titolare, ma eravamo I primi per fatturato e I conti erano a posto e si vinceva. Ma se continuiamo a sperperare le poche risorse che abbiamo per queste operazioni ovvio che poi le cose non migliorano

Ci fosse na volta che si sente É competente e ha le idee chiare

Si al netto della risposta non precisa era piu o meno chiaro cosa intendevi. In ogni caso pur rispettando la tua opinione, in base a quello che tu dici, io sono contrario a questo acquisto. Perché aumenta I costi senza aumentare il livello dell'11, ne ora ne in futuro. Se non diventa titolare, difficilmente puoi rivenderlo, visto aumento di stipendio e costo del cartellino.

Hai girato intorno alle domande ma da quello che dici arriverebbe al posto di gatti per fare quello che in rosa ci sta. Con un aumento di costi. Da quello che dici tu, per me allora diventa un no.

Ma infatti il giusto o sbagliato é relativo al punto successivo che ho scritto. Se ti vuoi liberare di qualcuno e ci riesci o non ci riesci. Le variabili sono tante, ma qui considero solo il tuo(nostro) punto di vista.

Fino ad un certo punto....Ci sono tantissimi casi dove la bilancia va da un lato o dall'altro. Ci sono casi dove si resta in equilibrio

Il bilancio te lo ingolfi pagando piu del dovuto qualsiasi giocatore. Il mercato te lo ingolfi nel momento devi liberarti di qualcuno a bilancio e non riesci. Ora lucumi fa fare un salto in avanti? É un giocatore che sarà o potrà diventare titolare? É un giocatore che all'evenienza riusciresti a rivendere facilmente (considerando di non fare minusvalenza)? Se la risposta é no a tutte e 3 non é un acquisto da fare. Questa squadra é piena di giocatori che possono fare la panchina, mancano I titolari. Quindi chiunque venga preso o deve essere un titolare, o deve poterlo diventare. Al massimo deve abbassare I costi della panchina.

ah la famosa benzina

Anche in italia negli anni 90 non é che fosse meno