centrattacco

Comunque ,e poi mi tirerò fuori da questa discussione,io non capisco davvero se arrivate a comrepndere da soli quanto sia diversa la valenza dei gol su rigore dagli altri, o se fate finta di non capire solo per sostenere la tesi che vi fa comodo. Io ricordo fin da bambino che sui giornali ,nello specchietto della classifica marcatori, c'era tra parentesi il numero di segnature su rigore di fianco a quello totale. Un motivo ci sarà. Se chiunque sfiorato in area, anche in posizione favorevole,crolla al suolo come colpito da un colpo di bazooka,un motivo ci sarà......

La tabella senza rigori li toglie a tutti mettendoli tutti sullo stesso piano,mica solo a vlahovic. Mi sembra equo. Del piero nel 1999/00 fu massacrato dalla critica se ben ricordo per aver fatto un solo gol su azione alla penultima

Sui gol i dati quelli sono, alla juve 1 gol ogni 176 minuti matri, 1 gol ogni 211 vlahovic,su questo non c'è da discutere. Sul fatto che vlahovic debba ancora arrivare al picco non so cosa rispondere,potrebbe essere come no. Per come la vedo io è impronosticabile. Fossi obbligato a scommettere dei soldi li metterei sul fatto che il suo livello rimarrà più o meno questo anche nei prossimi anni a livello di gioco,mentre potrebbe aumentare un po' la media realizzativa in un contesto a lui più congeniale e dal punto di vista tattico e dal punto di vista ambientale

Io sto paragonando il rendimento alla juve, indipendentemente da che età avevano quando vestivano i colori bianconeri. A mio avviso rendimento simile,pensando che la maggior media realizzativa di matri si possa addebitare ad un supporto decisamente migliore alle spalle e che entrambi sono pressochè inesistenti in termini di costruzione/gioco/manovra.

Sta cosa dell'età per me non ha senso. Il livello espresso da matri e da vlahovic nella juve è più o meno simile. Che sia stato espresso ad età differenti non lo reputo significativo. Ci sono giocatori come toni che fanno molto meglio nella seconda parte della carriera ed altri che sono invece precoci e performano maggiormente nella prima parte. Per quanto ne sappiamo vlahovic nei prossimo 3/4 anni potrà toccare il picco facendo meglio di quanto fatto fin ora o avere un'involuzione che lo porti a fare peggio.

Sicuramente matri giocava con gente più forte,e questo può certamente spiegare in parte la differenza nella media realizzativa(che comunque è netta). Basterebbe smettere di additare il serbo come un goleador di razza visto che i dati non lo confermano,e questa parte è oggettiva. Per chiudere con il paragone,proprio per il motivo che hai detto,io non lo considero inferiore a matri ma più o meno sullo stesso livello. Probabilmente invertendo le squadre a supporto, forse si invertirebbe anche il dato. Per il resto nessuno dei 2 era/è utile al di fuori del gol,entrambi non sanno dribblare,imbucare per i compagni etc...

Perchè si continua ad affibiargli la nomea di goleador nonostante sia stato oggettivamente dimostrato che alla juve ,con la media di 1 gol ogni 211 minuti,segna meno di matri (1 gol ogni 176 minuti)e addirittura di morata (1 gol ogni 206 minuti)che è sempre stato ritenuto uno che non vedeva la porta. Ed è vero che non fosse un goleador,ma dati alla mano,vlahovic lo è ancor meno.

Se nel frattempo cambiano ancora altre regole a discapito di chi difende ,è probabile. Io non so come facciate a paragonare il numero di gol tra attaccanti di oggi e gente che giocava decenni fa. Ma li vedete i difensori che vanno a contrasto con le mani dietro la schiena? I tiri inutili che vanno in gol solo perchè deviati che vengono assegnati a chi ha calciato anche se è palesemente un autogol? L'ammonizione alla prima trattenuta(espulsione alla seconda)?

Poca da dire,è un matri con ingaggio da ibrahimovic. Sa benissimo che nessuno gli darà mai più gli stessi soldi quindi preferisce andare via a zero per strappare il massimo possibile al prossimo contratto. Polli noi ad averlo ingaggiato con tali condizioni

Beh si,come hai detto moggi ha quasi 90 anni e spesso parla a vanvera di cose dei suoi tempi anche se la domanda non lo prevede. Non è un insulto o una colpa,tutti invecchiano. Diciamo che moggi lo invitano più per quello che rappresenta che per il contributo che può offrire oggi come oggi.

Io non ti ho detto nulla,ti ho detto solo che ci sono i dati conteggiati senza penalty per tutti i nostri attaccanti più recenti. Matri tanto per dire, un gol ogni 176 minuti senza rigori, vlahovic un gol ogni 211. Persino morata, riconosciuto universalmente come quello che segna poco,ha fatto meglio (un gol ogni 206 minuti). L'analisi di questi dati fattela come meglio credi.

Ah beh se fosse più pulito tecnicamente sarebbe un upgrade enorme,a mio parere più determinante rispetto ad all'avere una media gol superiore di qualche punto Ma non penso sia nelle sue corde

E non so ,la statistica è da vedere se vuoi, rapporto gol sui minuti giocati. Guarda quello che vuoi,io personalmente reputo i gol su rigore poco indicativi della prolificità di un attaccante. Altrimenti devo pensare che se noi avessimo in squadra Dybala o Pirlo vlahovic diventerebbe automaticamente più scarso? No,sarebbe esattamente lo stesso,solo che non avrebbe i gol su rigore perché li tirerebbero altri

Beh nella statistica senza rigori i tiri dal dischetto non vengono conteggiati a lui come non vengono conteggiati agli altri. Mi pare più che equo.

Poi ci si stanca a ripeterlo e sembra di essere pedanti,ma in altro thread ci sono i dati. Tolti i rigori,segna decisamente pochino,meno di matri

È per il discorso di prima purtroppo,basta che lo sfiorano e perde il passo. Poi per risistemarsi posturalmente ci mette 2/3 secondi buoni e ciao, il difensore che lo ha anticipato nel frattempo sta già impostando per la propria squadra.

Ti hanno messo i numeri nell'altro thread ,un gol ogni 211 minuti senza rigori, molto peggio di Matri.

Si, ma Ibra e altri colossi citati ,in queste caratteristiche davano 10 piste a vlahovic pur senza raggiungere livelli messiani.

Come già scritto non pretendo quel livello da un centravanti di 190cm. Ci sono delle vie di mezzo però. Ho citato quei 2 solo come esempio massimo e per sottolineare quanto la tecnica in movimento dipende da molti altri fattori oltre alla delicatezza del piede

Anche Zidane certo,che non avevo citato perché prendevo solo i numeri 9.

No,a quel livello è impossibile. Però vlahovic è la negazione totale di tutto ciò. Abbiamo visti gente come van Basten, Lewandowski, Ibrahimovic etc...che con la loro stazza,pur senza arrivare a livelli dei 2 argentini (ed è vero che quei livelli sono inarrivabili per un Marcantonio)se la cavavano egregiamente a livello di coordinazione e postura.

In questo ricorda Balotelli,gran calcio a gioco fermo e tecnica mediocre in movimento,anche se in movimento vlahovic è ancora più scarso di Balotelli. Il problema non sta nemmeno principalmente nel piede, ma nella coordinazione e postura. Primo passo da elefante anziano, capacità di girarsi nello stretto da balena spiaggiata. Questo lo porta a fare stop a 2 metri se viene incontro con l'avversario che lo pressa,anche se con lo stesso piede potrebbe riuscire ad impegnare un portiere direttamente da calcio d'angolo. Il piede diventa ruvido perché il corpo è legnoso. Maradona e messi non sono mica stati quello che sono stati per il piede delicato. O meglio,anche per quello,ma soprattutto perché erano 2 palle di gomma con elasticità e coordinazione nello stretto da fare paura,oltre ad una accelerazione devastante sul primo passo.

Nemmeno allegri riusciva ad esaltarne le caratteristiche, e nemmeno stojkovic. Forse il problema non è l'allenatore

Purtroppo (o per fortuna)nell'altro thread sono state postate le medie gol/minuti giocati e ormai è decaduto anche l'ultimo baluardo per i difensori del serbo,che di fatto segna poco. Magari più di zirkzee,che segna ancora meno,ma stiamo paragonando uno che segna poco e sa giocare ad uno che segna abbastanza poco e non dribbla nemmeno una sedia.