centrattacco

Sono d'accordo,dicevo solo che il nostro difensivismo va oltre il modulo.

A me non sembra che lo sia più di altri. E' vero che non si propone (perchè è lentissimo quindi tende ad abbassarsi perchè se no lo sverniciano),però qualche pallone dentro lo infila anche se poi non ce la fa a seguire l'azione. Però chi metti se panchini locatelli? Thuram è il centrocampisti con i piedi più fucilati che io abbia visto alla juve probabilmente, miretti è geometrico ma anche lui molto lento,koop pure ha un passo molto cadenzato. Per me locatelli è uno dei tanti problemi di questa squadra ma non più di altri.

Comunque secondo me i nostri giocatori sono atavicamente difensivi nella testa,è un qualcosa che va oltre il modulo. Probabilmente si può giocare con coraggio anche 2 punte in panchina e yldiz falso nueve,perchè alla fine in campo ci si muove,non è calcio balilla umano. Il fatto è che da noi ogni giocatore fa il 95% delle volte la giocata più conservativa,sia quando ha la palla(dandola indietro o di lato)sia quando non ce l'ha (non proponendosi e stando in un posizione che permetta di rinculare facilmente una volta persa la sfera). Il nostro possesso non sembra finalizzato a fare male ma a tenere le posizioni e no farsi trvare scoperti una volta persa palla. Questo modo di fare era presente nell'allegri bis,si è esasperato con motta e non ce lo siamo ancora levati di dosso dopo 2 ulteriori cambi allenatore.

Speriamo anche di no. Io sogno un allenatore straniero,non solo di passaporto ma anche come mentalità. Tudor e motta erano calcisticamente "italiani". Poi certo non il primo che passa,uno straniero di livello si intende. Chissà se un giorno riusciremo ad uscire dal nostro provincialismo atavico.

Allegri comunque è meno difensivista rispetto a come lo era da noi eh. Non è diventato bielsa,però a me pare un po' meno estremo. Il modulo messo giù con i numeri lascia il tempo che trova,bisogna vedere come viene interpretato. Io direi che il problema non è tanto il difensivismo in sè dell'allenatore,ma quello dell'ambiente. E' come se ,una volta atterrato a torino,qualsiasi allenatori si snaturi diventando un 20/30% più difensivista rispetto al suo standard

Oltretutto rivoluzionare l'idea di calcio fin dalle fondamenta. Anche basta far diventare 88kg i giocatori di 75 trasformandoli in lottatori di sumo. Perchè se giochi tutti dietro buttando la palla avanti poi è ovvio che ti serve un caprone che fa la lotta.....tutto nella direzione sbagliata,pedri pesa 30kg bagnato. Al netto del fatto che ziliani è un antijuventino della domenica che campa sull'antijuventinismo e vale zero come giornalista,non penso abbia inventato i dati. E lo abbiamo fatto anche con altri,anche basta con sta filosofia anticalcio. Che ha portato 1 champions in 130 anni (2 se contataimo quella di bruxelles)

Ok quindi come si risolve? Dobbiamo sperare arrivi un altro Lippi,ma ci vuole una società fortissima alle spalle e compatta. Non sarà facile

eh ma quindi secondo te dove è il problema visto che di allenatori ne abbiamo cambiati un bel po' ed il risultato è sempre più o meno lo stesso?

Comunque sì, secondo me l'ambiente è marcio e chiunque arrivi a torino viene infettato. Persino allegri è un filo meno difensivista a milano,non di molto,ma un filo meno. Solo lippi primo ciclo aveva ribaltato il castello,ma ormai non c'è nulla da fare,ci siamo dentro da oltre 20 anni e sarà difficile scalfire questo difensivismo intrinseco.

non è un gran giocatore ma dà fastidio sia sempre attaccato lui quando gli altri centrocampisti sono 10 volte peggio. Una giraffa di colore con i piedi fucilati e l'altro che per disperazione hanno dovuto retrocederlo in difesa

Diciamo "con il passo di thuram" ,perchè se parliamo di qualità quella di thuram è decisamente bassa.

Il nesso mi sembra palese,ovvero che le risorse sono limitate e spendere tanto(per cartellino,ingaggio o entrambi) per avere il miglior portiere è un errore storico a mio avviso. Per carità se capita l'occasione buona ben venga,ma svenarsi per prendere il migliore è un suicidio ideologico. In caso succeda ancora e ci mettessimo in testa di prendere donnarumma(spero sempre sia la classica bufala che ci accompagna per anni) dandogli milionate di ingaggio sarebbe l'ennesimo scempio. Per tornare al 2001,mi ci gioco quello che vuoi che senza buffon ma con zidane e nedved nello stesso centrocampo,almeno un'altra champions stava in bacheca. Un portiere molto forte può influenzare negativamente il risultato altrochè. Non direttamente,ma indirettamente ,se le tue risorse sono limitate e stai investendo su di lui quello che potresti investire su un forte giocatore di movimento. In poche parole,meglio un buon portiere ed un centrocampista/attaccante di livello assoluto che il contrario.

Non lo conosco,però ricordo che l'unica volta in cui l'ho visto giocare (l'anno scorso in lille-juve)ci ha devastato per 90 minuti. Chiaro che devi rischiare. Uno zhegrova sano per la juve non è prendibile.

Non a caso abbiamo solo una champions (o 2 a seconda di come si vuole considerare quella di bruxelles) e altre compagini che hanno dirottato il grosso degli investimenti in zone più nevralgiche ne hanno molte di più. Io sono di filosofia assolutamente berlusconiana....prendi van basten,gullit,nesta,seeforf ect poi quello che avanza,se avanza,lo metti sul portiere. Tanto le coppe le vinci anche con giovanni galli se la squadra è forte. Se invece vendi zidane per comprare buffon,la coppa la vince zidane da un'altra parte e tu non la vinci mai

e' così da molto tempo,se sei in fuorigioco passivo e ti disinteressi del pallone puoi rientrare in gioco anche nel corso della stessa azione. Personalmente non amo questa regola e per me quello di david dovrebbe essere fischiato , visto che il pallone gli passa vicino e i difensori dell'udinese si fermano perchè reputano(a mio avviso giustamente)di aver fatto un buon lavoro mettendo in fuorigioco l'attaccante avversario. Però oggi come oggi questi fuorigioco non li fischiano mai a nessuno quindi è stato corretto non fischiarlo.

ma li convalidano anche per millimetri (gol che magari un tempo venivano annullati per fuorigioco segnalati erroneamente),non cambia nulla,solo c'è un'oggettività inflessibile. A volte fa un po' male ma non c'è rimedio migliore,perchè appunto avrai sempre un confine da qualche parte. Non a caso hai evaso la mia domanda dicendo che non sai come rispondere,proprio perchè non c'è soluzione migliore a quella attuale.

Sui contrasti concordo. Io lascerei la tecnologia solo per le situazioni oggettive. Il fuorigioco è oggettivo e pace se ogni tanto ti annullano un gol per uno scarpino,la prossima volta capiterò ai tuoi avversari

E cosa fai? Metti il confine a 5cm?? Ci saranno i gol annullati per fuorigioco di 5,1 cm e quelli convalidati per fuorigioco di 4.9cm. Ci sarà sempre un confine,tanto vale metterlo al punto zero no?

Il fuorigioco è un fatto oggettivo e va lasciato così. Se introduci il discorso di luce va a finire che si creano il triplo delle polemiche perchè si dovrà decidere quando c'è luce o meno e capiteranno situazioni al limite dove una volta si deciderà in un modo e una volta nell'altro. Per me va benissimo così,ogni tanto ti vedi annullato un gol per mezzo piede ma qualche altra volta lo annulleranno ai tuoi avversari. Almeno la regola è la stessa per tutti ed è oggettiva (a parte quando si dimenticarono candreva lol).

Io sarei molto contento se avvenisse una rivoluzione culturale e accettassimo di non avere sempre il migliore portiere sulla faccia della terra ma magari qualche giocatore offensivo estroso in più ed una mentalità diversa in generale. Avere avuto sempre i vari zoff,buffon etc ci ha fruttato solo una coppa campioni (2 se contiamo anche quella della tragica notte dell'heysel)mentre real,milan etc hanno fatto incetta di trofei con i vari navas, giovanni galli etc... Io inorridisco ancora oggi quando sento compagni di tifo vantarsi di aver ceduto zidane per comprare buffon. Per me è stata e rimane un'eresia. Con zidane affiancato da nedved ed un portiere buono avremmo rivinto la champions almeno una volta

david

Non fanno schifo ma diciamo che nel valutare la prolificità di un attaccante(di un qualsiasi attaccante che sia vlahovic o chiunque altro) non posso considerare i rigori. Quelli sono avulsi dalla manovra e li può tirare anche un centrale difensivo.

Tudor però si è ravveduto. Era partito con l'idea di metterlo titolare e poi ha l'ha cambiata. Comunque al netto del fatto che per me david è meglio del serbo,credo che l'idea che molti vogliano far passare (e su cui pure io concordo alla fine)è che attaccanti fuoriclasse non ne abbiamo e l'utilizzo di uno piuttosto che dell'altro,seppur con diverse caratteristiche, non può stravolgere il valore della squadra. L'importante è che non si facciano male yldiz o bremer (e purtroppo il brasiliano si è rotto e chissà come tornerà)

non ci sarebbe stata la juve del secondo tempo. Per quanto david appaia un po' svagato ed in sovrappeso,nel legare il gioco spalle alla porta ha una pulizia anni luce superiore a vlahovic e la manovra ne giova non poco

Dici che ci davano 3 rigori?