LibeLibeccio

Dinamiche normali in qualsiasi calcio d'angolo da cento anni a questa parte. E guardare l'azione a velocità normale invece che un fermo immagine che non dice niente, aiuterebbe. Mi sono rivisto pochi minuti fa gli highlights sull'apposita discussione e confermo ancor di più quanto già detto. Tra De Vrij e Danilo non c'è niente di punibile. Dacci un'occhiata e poi mi dici. Lì non avrebbe dato rigore neanche la buonanima di Pompilio...non c'è assolutamente niente di rilevante. Niente.

Sta cosa del "costretta" francamente non la capisco. Se la costrizione è fallo (come l'esempio che ho portato prima, quello di una falciata in pieno stile), annulli il gol e dai rigore. Se la costrizione rientra nell'alveo delle classiche dinamiche da calcio piazzato in area di rigore, annulli il gol. Se porti la mano di un calciatore, stai facendo fallo eh... La dinamica di ieri è del tutto fortuita e non presenta estremi fallosi. Non ho MAI visto dare un rigore per una cazzàta come quella. MAI. Quello è un altro discorso, che non toglie niente all'analisi oggettiva di ieri. Se (come pare) Candreva ha toccato il pallone con la mano, il gol andava annullato. Non troverai da nessuna parte un mio commento che va in senso opposto.

Purtroppo o per fortuna, in questo caso il regolamento non va interpretato. Il regolamento dice chiaramente che qualsiasi tocco che porta direttamente al gol va punito. Non esiste il "per me". Puoi annullare il gol e dare rigore se quello che succede prima è un intervento punibile. Se quello che succede prima non è un intervento punibile, non devi interpretare niente.

Confondi due cose diverse. Il fallo/falletto/fallone è una situazione discrezionale da parte dell'arbitro. Il tocco di mano che prelude al gol è espressamente specificato nel regolamento. Il vuoto normativo semmai starebbe semmai nel valutare la "volontarietà" di Danilo o il fatto che tocchi obtorto collo, ma poi torneremmo a mettere interpretazione e relativi gineprai. Ci sarebbero altrettanti mille casi border line in cui non sapresti se il tocco è volontario o meno...immagini il casino? Al di là del caso specifico, che tocca noi e ci fa girare i cogliòni, personalmente preferisco una cosa oggettivamente punibile ed "a chi tocca non se ngrugna", piuttosto che lasciare la cosa in mano all'arbitro di turno.

Il caso del gol con mano è CODIFICATO espressamente. Quello che riporti tu, di cui possiamo comunque parlare e per il quale entra in gioco la valutazione arbitrale, non è sullo stesso piano regolamentare. E comunque, se l'ipotetico intervento di Danilo su De Vrij che ferma con la mano una palla che sta andando dentro fosse regolare, andrebbe concesso il rigore e credo anche l'espulsione. Il nodo della questione sta tutto qua. Se l'intervento originario (De Vrij nel caso di ieri) non è punibile, lo diventa automaticamente quello che succede dopo. Se De Vrij avesse falciato Danilo, sarebbe stato annullato il gol e poi concesso il rigore. Boh, a me sembra una cosa talmente ovvia che non capisco tutto 'sto clamore. Ci rode il cùlo? Ovviamente, ieri sera avrei spaccato il telecomando e la tv, ma questo è un altro discorso.

Come fai a punire una cosa non punibile? Abbi pazienza, va contro logica. Se l'intervento di De Vrij non è da punire, perché lo punisci? Perché fatalità ha voluto che la dinamica dell'azione portasse al tocco di mano? Per me è molto più assurdo punire una cosa che non è punibile, piuttosto che accettare che la casualità del fatto ci abbia portato nocumento.

L'intervento di De Vrij rientra nella discrezionalità. E la storia ci ha raccontato miliardi di volte che quelle situazioni in area non vengono minimamente considerate e derubricate come normali situazioni di gioco all'interno di uno sport di contatto. Non ho mai visto fischiare un rigore per una cosa come quella. Il tocco di Danilo rientra invece in una casistica ben precisa e scevra da qualsiasi fraintendimento. Sulla diversità di trattamento mediatico e non, credo ci sia poco da discutere e sappiamo tutti come funziona. Però questo non deve portarci fuori strada dall'analisi corretta dell'episodio in questione, imho.

Annullare il gol è da regolamento. Poi il regolamento è come la frittura di pesce ratto, può piacere o non piacere (cit.); io credo che se stiamo aderenti al regolamento non si sbagli. A seguire possiamo discutere sulla bontà del regolamento, ma qui entriamo nella sfera soggettiva. Personalmente preferirei meno interpretazioni e più riscontri pratici, ma sono gusti. Quello su cui c'è poco da sindacare è l'annullamento del gol di ieri, che segue una logica cristallina.

Il mio è un punto di vista che però si basa sulla logica. Se il tocco di Danilo è causato da De Vrij, ma l'intervento di De Vrij non è falloso, non ci sono alternative dall'annullare il gol. Altrimenti convalideresti un gol codificato come irregolare a seguito di un intervento lecito del difensore. Non vedi il paradosso?

Non è assurda la scelta, semmai è assurda la regola. Se al VAR non ritengono che ci sia qualcosa da valutare, l'arbitro non lo richiamano. Evidentemente, come sto dicendo da un po', la situazione De Vrij-Danilo non presenta niente se non le caratteristiche di una normale situazione difendente/attaccante in casi da calcio da fermo. Alla prox.

Probabile, ma ad oggi la decisione presa è stata quell corretta.

Ma se è causato da una situazione che a livello regolamentare non ha i crismi della sanzione, che dovemo fa’?

Troppo poco per dare rigore, imho. Probabilmente è un vuoto normativo che va colmato, ma personalmente lo lascerei com’è. C’è bisogno di oggettività e meno discrezionalità possibile.

Ecco, riveditelo vah… L’OFR non avviene da sola; l’arbitro deve essere richiamato. Evidentemente (e giustamente), quello di De Vrij è stato ritenuto pari a niente. Perchè di quello parliamo, da che esiste il calcio. Quella situazione, per chi ha giocato a calcio, non è NIENTE.

Il regolamento parla di casualità del tocco. Che è proprio la situazione di ieri. Ovvero che durante un’azione di gioco in cui non ci sono comportamenti punibili da parte di nessuno (a meno che non si consideri quello di De Vrij fallo da rigore, e la cosa assume contorni comici), se la palla tocca casualmente una parte punibile e finisce in rete, il gol va annullato. Questo è, ad oggi. Se De Vrij non fa fallo, l’azione rientra in una dinamica normale di gioco. Tertium non datur.

Sul “per nulla determinante” credo tu non abbia visto bene. Posto che è un’altra di quelle cose menzionate ad cazzum ma non presenti nel regolamento, il pallone cambia NETTAMENTE traiettoria. Ma nettamente proprio. Non è che siamo stato sfortunati. Ci hanno letteralmente rubato quattro punti con decisioni cervellotiche o episodi non analizzati. Ma non è questo il caso.

Sul circo mediatico è tutto chiaro fin dalla notte dei secoli e penso non ci sia niente da dire. Figurati, ancora parlano dei sub normali come Bonolis. Ciò però non mi esime dall’analizzare la cosa in maniera corretta. In molti stanno chiedendo un fallo da rigore che mi sentirei ridicolo al solo iniziare la frase. Una roba da bambini capricciosi. Allo stato attuale e regolamento alla mano, non c’è nessuna casistica che descriva l’episodio di ieri. Vuoto normativo? Può darsi. Casistica migliorabile? Senza dubbio? Rode il * se ti viene annullato un gol del genere? Enormente e non sai quanto. Però bisogna oggettivizzare, sennò non se ne esce.

Queste considerazioni ti ci porta a farle lo storico del gioco del calcio da decenni. Quanti rigori hai visto concedere per situazioni del genere? Secondo te cosa significa? Significa che essendo uno sport di contatto certe situazioni sono consentite e tollerate e mai reputate intervento falloso. Danno procurato lo raccontano a quelli come te che non hanno mai aperto un regolamento in vita loro. Regolamento che non menziona mai il mitologico “danno procurato”.

Tutto molto bello. Peccato che non c’entra niente. ”Direttamente” sta a significare l’ultimo tocco che precede la rete. Sarebbe stato diverso se a seguire, il pallone, avesse impattato qualsiasi altra cosa. Questo spiegano alle riunioni di Organo Tecnico, sia in Can A e B che a livello internazionale. Astruso è stare a fare pipponi del genere su uno dei pochi punti inequivocabili del regolamento. Tocchi con una parte punibile del corpo e segni? Va annullato. Fine. Semplicissimo, e mi stupisce non si arrivi a capire. Non è l’Habeas Corpus nè il codice di procedura penale, ma un concetto talmente lineare da far spavento. Mano+gol=annullamento. Questo dice il regolamento. Codroipo. Poi Doveri sarà snche scemo, eh…

E ti pare che De Vrij abbia preso un braccio dell'avversario e parato un tiro in porta? Oppure è una normale dinamica di gioco all'interno di situazioni di calcio da fermo, viste miliardi di volte e mai sanzionate?

Ma cosa ti resta difficile da comprendere del postulato che il regolamento si divida sostanzialmente in due casistiche, ovvero condotta regolare o condotta irregolare? Se la condotta di De Vrij è regolare, gol da annullare. Se la condotta di De Vrij è irregolare, rigore. E dal momento che non ho mai visto dare un rigore per una dinamica di quel tipo, la condotta di De Vrij è stata considerata regolare ed il tocco di Danilo da considerare punibile. E l'accidentalità non va letta con la dinamica più o meno rocambolesca dell'azione ma esclusivamente nell'accezione opposta rispetto alla volontarietà. E' vero, non è difficile.

Ehhh...no. Oggi tutte verginelle, tutti che cadono dal pero. Quello è rigoreheahhahahhaa.

Quindi un gol irregolare + un gol irregolare, fa zero gol irregolari. E non due gol irregolari. Fila, no?

A proposito di educazione, eh? Ho già perso troppo tempo con chi non riesce a fare manco un ragionamento logico da 2+2.

Il "casuale" è (evidentemente) legato al fatto che l'azione in essere si svolga in maniera regolare ed il tocco non sia volontario. Se l'arbitro non ravvisa una condotta scorretta, si tratta di una "dinamica dell'azione" perfettamente normale.