Michel Platini 10

Ma ok posti gli errori fatti e quant'altro, posto che i dati dicono comunque che in proporzione è in linea con gli attaccanti migliori e.che giocano in squadre superiori, nella fattispecie lautaro, che è giocatore con tre anni in piu ed è nel pieno della maturazione, posto che se hai il 40% di incidenza sulla produzione gol della squadra, superiore a tanti altri, nonostante gli errori fatti forse non sei il primo problema, posto che io ritengo che i problemi maggiori siano altrove, la sostanza del mio discorso è questa: chi stabilisce in modo inequivocabile che non possa maturare, evolvere e migliorarsi, sentire meno la pressione, come hanno fatto tanti giocatori che sono diventati anche campionissimi, ma che alla sua età avevano fatto meno e avevano una resa inferiore? Giovandosi magari di.un gioco migliore, di compagni qualitativamente migliori e di una produzione offensiva migliore che ne esalti le qualità, lo preservi dal dispendio fisico che penalizza la lucidità e diminuisca anche la pressione del non dover sbagliare. Visto che appunto se si considera il range anagrafico ha dati migliori di tanti che sono stati e sono attualmente più forti? E tra l'altro oltre agli errori, alcuni clamorosi lo riconosco, senza l'uso killer del var che ci riservano avrebbe avuto anche almeno 3/4 gol in più (pure di pregevole fattura come quello alla Fiorentina) che sono stati annullati per fuorigioco moooolto discutibili e nemmeno suoi, quindi dati ancora migliori. Io dico semplicemente questo e mi auguro e ho fiducia che il prossimo anno vada ancora meglio e faccia sempre di più. Auspicando una squadra migliore nel gioco e in alcuni interpreti, la partita che lo aspetta è quella. Ma mi auguro già per quest'anno che ci aiuti a fare i punti necessari che ci mancano per la Champions e che ci aiuti a vincere la Coppa Italia.

Scusa ma in base a cosa anche in quella tabella i gol di Vlahovic che hanno deciso una vittoria sono solo 4 su 15 come se gli altri fossero riempitivi? Posto che contano anche quelli dei pareggi perché sono decisivi pure quelli e senza avresti 4 punti in meno, mi pare che siano importanti e che contribuiscano anche alla vittoria anche quelli che sbloccano il risultato o quelli che lo congelano. A me risulta ciò: Udinese Juve 0-3: assist e 2o gol che mette in sicurezza Juventus Bologna 1-1: gol decisivo Juventus Lazio 3-1: 1o gol sblocca partita e 3o congela risultato Inter Juve: gol decisivo per il pari (tra l'altro gol sblocca risultato) Frosinone Juve 1-2: 1 gol decisivo Salernitana Juve 1-2: 1 gol decisivo Juventus Sassuolo 3-0: 1o gol sblocca risultato e 2o gol sicurezza Lecce Juve 0-3: 1o gol sblocca partita e 2o gol sicurezza Juventus Empoli 1-1: 1 gol decisivo Verona Juve 2-2: 1 gol decisivo Juve Frosinone 3-2: 2 gol decisivi e un assist Quindi abbiamo 8 gol decisivi in senso stretto, altri 3 sblocca risultato e decisivi anche loro per il risultato e 4 gol congela partita. Nessun gol riempitivo in pratica. Poi ci sarebbe l'assist per il gol vittoria con la Roma e il gol importante in ottica finale di coppa Italia. A me scusami ma pare che tu interpreti statistiche e tabelle in modo molto singolare e con ben poca analisi, per usare un eufemismo, distorci a piacimento le argomentazioni altrui in modo anche superficialotto e banale (vedi il discorso su mbappe che nessuno ha messo sullo stesso piano di Vlahovic, quindi che giochetto è?), bollando come fuffa pensieri e statistiche altrui quando non lo sono, a saperli e saperle leggere e anzi dimostrando quindi di non saperlo fare. Infine mi pare che tu goda in modo insano a sminuire il giocatore e anzi a provare godimento nel farlo (con parallelismi assurdi che autosabotano l'argomentazione) e a sperare che sbagli come se te ne venisse qualcosa . A me pare un modo assai puerile,però oh ognuno si diverte come può. Dico solo che è legittimo che non ti piaccia (meno sperare che vada male a tutti i costi) ma poi se qualcuno analizza e argomenta (senza tirare in ballo patenti di tifo o presunti antiallegrismi), non capisco perché non si possa prenderne atto, discuterne nel merito, opporre anche obiezioni, ma senza svaccare, senza bullismi, irrisioni e distorsioni che sviliscono il dibattito e di solito servono solo a generare flame e a svicolare sempre dal merito della questione tra l'altro. La tabella che avevo riportato indicava semplicemente che complessivamente negli ultimi 4 anni Vlahovic è il giocatore col miglior rapporto gol-gol sbagliati nonostante quest'anno siano cresciuti i gol sbagliati (per un rapporto di 15/16, mentre Haaland ad esempio ha quest'anno un rapporto gol/gol sbagliati in campionato di 20/30): questo è un dato utile a capire che i gol li sbagliano tutti, anche in misura maggiore, compresi quelli molto più forti. E infatti se guardiamo la lista dei gol sbagliati delle stagioni scorse troviamo anche gente come Ronaldo con 27 in una stagione e 16 in un'altra,, Lautaro con 21 in una e 18 in un'altra, Osimhen con 24 ecc Vlahovic è a 16, ci si può stare.. Altri tipi di statistiche dicono che 15 gol in senso generale non sono tantissimi (anche se in base ai reali minuti giocati sono comunque un buonissimo numero) ma in relazione alla produzione offensiva della squadra lo sono eccome invece. 15 gol su 45 sono il 33,3 % dei gol di squadra. Se si aggiungono gli assist la contribuzione ai gol di squadra sale al 40% Lautaro ad esempio che viene additato come modello ideale (e del quale ci si dimentica sempre che ha 3 anni in più di Vlahovic e che alla stessa età era molto più discontinuo) ha sì 23 gol ma su 77 di squadra, con una percentuale del 29,9% che sale a 36% di partecipazione ai gol di squadra con gli assist. Haaland che è il centravanti giustamente considerato più forte ha 20.gol su 76 di squadra per una percentuale del 26,6 % che rimane tale anche come partecipazione complessiva ai gol di squadra, in una squadra che produce azioni da gol in serie e con, lui sì, anche tanti gol riempitivi all'interno di goleade (spesso il 3o o 4o gol) Altri dati ancora: Vlahovic è il 2o 2000 con più gol in tutta Europa (presi in analisi i 5 campionati maggiori), dietro al solo Haaland che è inarrivabile. È anche il giocatore che a 23 anni ha segnato di più in Italia negli ultimi vent'anni dietro solo a Icardi e Dybala ed è uno dei due soli giocatori della Juventus che è andato in doppia cifra in campionato per due anni consecutivi prima dei 24 anni (l'altro è Dybala) negli ultimi 50 anni. Tutto questo senza contare il contesto di squadra inteso come qualità e creatività del compagni e come tipologia di gioco e produzione offensiva della stessa. In ultimo considererei il fattore età, che non è un fattore trascurabile, visto che si fanno confronti impropri spesso con gente nel pieno o a fine carriera o addirittura del passato considerando il complesso della stessa Andate a vedere le medie gol alla stessa età di gente come Batistuta, Vieri, Inzaghi, Cavani, Crespo ecc ma anche più recenti come Lewandowski. Ci sono molte sorprese. Ma tutto questo non significa che sia per dire che non si debba pretendere e sperare di più, né significa che sia già o che diventi necessariamente come quei campioni citati eh, ma non certifica nemmeno che non possa diventarlo, anche fosse al 60% di quelli. Non capisco perché inequivocabilmente non possa migliorare, evolvere, maturare a livello emotivo, magari trovando giovamento anche in una squadra migliorata nei compagni, soprattutto a centrocampo, e nella propensione offensiva. Io ricordo Vieri arrivato alla Juve all'età attuale di Vlahovic, potente ma tecnicamente grezzissimo e con appena 7 gol in serie A, che grazie anche al duro lavoro di Pezzotti e Sacchi in capo a due anni batteva le punizioni e faceva i tiri a giro. E su questo punto Vlahovic mi pare anche più avanti giá.

Ok infatti sarebbe stato meglio anche se i due mesi sono in realtà 4 partite e in una avrebbe anche segnato un gran bel gol, anzi due, se il var non li avesse vanificati per fuorigioco millimetrici e non per colpa sua e anche con decisioni discutibili (ad altre squadre prescritte non accade ad esempio e anzi convalidano gol con un giocatore che in fuorigioco mette pure le mani addosso al portiere avversario). Però certamente con un gol col Torino e un altro paio staremmo parlando d'altro, anche se almeno quello pesante e bello in Coppa Italia potrebbe voler dire finale. Ad ora è un po' croce e delizia ma con le potenzialità perché sia molto delizia!

O Ronaldo, lautaro, Osimhen visti gli ultimi vincitori... perché escluderlo ? (Si scherza eh)

Quello che ho in avatar di Vlahovic ha detto che gli sembra un giocatore forte

In realtà in base a quella sarebbe ancora primo Lautaro con 33 (23+10)😜

Quindi Vlahovic, se tutto va bene succederà ad altre pippe come Dzeko, Ronaldo, Lautaro e Osimhen in questa prestigiosa classifica.

Campionato 2021-22 Campionato 2022-23

Campionato 2020-21

Comunque sbirciando l'albo d'oro di questa speciale classifica vedo che Vlahovic a livello di pippaggine è ancora un dilettante (anche se può migliorare) Campionato 2019-20

Sarei curioso anch'io perché, posto che il discorso possa valere per tutti, ad esempio nell'ultima partita lo è la prima ma non la seconda. Ma in generale? Ad esempio lo è il colpo di testa di Zidane con la super parata di Buffon o il colpo di testa in tuffo di Inzaghi s Manchester sventato sempre dal nostro portierone?

E non mi pare che rispettare un'opinione diversa implichi etichettare come fuffa le considerazioni altrui, per altro analitiche e contestualizzate, altro che non... è invece utile parametrare più dati e più statistiche per avere un quadro possibilmente più chiaro e inoltre i dati della tabella che ho messo riguardano più annate (nelle annate scorse anche Vlahovic ha giocato le coppe mentre altri no, quindi il tutto si riequilibra). Come è utile inquadrarli anche nei contesti di squadra. Se vuoi solo l'Italia ok Lautaro ha sbagliato meno gol quest'anno (ma gli anni scorsi ne ha sbagliati di più) ed ha segnato di più ma anche in un contesto di squadra migliore e dalla produzione offensiva ben maggiore. Ora posto che ha pure 3 anni di più che nel calcio non sono pochi (e il lautaro degli scorsi anni non era di certo questo indice che è migliorato e maturato), la sua incidenza nella partecipazione ai gol della sua squadra è del 36%, ristretta ai soli gol è del 29,9%, (20 gol su 77), quella di Vlahovic è del 40% e ristretta ai soli gol è del 33,3%. Se vuoi ti posto le statistiche giovanili di campioni come Inzaghi, Vieri, Cavani o Batistuta che a pari età sono ben peggiori. Questo significa che diventi come loro? No ma nemmeno il contrario. Poi puoi pensarla certamente come vuoi, puoi dirmi che non ti piace come calciatore, ma se si usano come riferimento i dati statistici questi vanno contestualizzati e parametrati, anche se slogan ed estremismi sono più efficaci. Poi certamente forza Juve ma dovresti esser contento anche te che migliori e ci aiuti. Dovresti essere speranzoso. Dato relativo agli ultimi 4 anni a livello europeo.

Mah veramente ho tenuto conto anche di questa tabella ma integrata e rapportata anche in generale e ad altri parametri. Mi sa che sei tu che non digerisci analizzare i contesti e i parametri ma solo prendere dati parziali e decontestualizzati. Però oh ci sta eh, però io mi sono sforzato di analizzare i dati, contestualizzarli, parametrarli e integrarli, tu no. E non capisco cosa ci sia da imputarmi visto che ho scritto tutto con educazione e senza slogan ed estremismi.

E allora, detto che Lautaro è comunque più maturo in virtù anche dei 3 anni di esperienza in più, prima lo era molto meno, detto che beneficia anche di una squadra più dominante sugli avversari e di una manovra offensiva migliore, detto che anche il dato sui cosiddetti gol sbagliati andrebbe valutato (ad esempio sono d'accordo sul primo ma non sul secondo che è stato un mix di miracolo del portiere e sfiga) speriamolo che migliori e maturi sempre di più, no?. Le premesse per me ci sono.

Si ma a parte che non è più giovane ma è dello stesso anno, ok qualche mese in meno, a parte che nessuno discute Haaland che con Mbappe è il top al mondo, ma se si usano certi parametri e si contestualizzano il risultato è quello che ho riportato e ciò dovrebbe anche confortare e far sperare invece del contrario.

Ma che c'entra, si parla di dati e pesi specifici. Lautaro tra l'altro ha tre anni di più e gioca in una squadra migliore come produzione offensiva, il lautaro di tre anni fa era molto più discontinuo. Haaland è probabilmente il centravanti più forte insieme a Mbappe di questo decennio ma come vedi sbagliano anche loro molto con percentuali anche superiori a Vlahovic che è meno forte di loro allo stato attuale, ma che non beneficia di certo della stessa produzione offensiva di squadra né della stessa dominanza delle loro squadre rispetto alla concorrenza. Poi oh l'essere meno forti di Haaland o Mbappe non è di certo un'onta ma se davvero usiamo gli stessi parametri Haaland quest'anno ha 20 gol fatti e 30 sbagliati e una incidenza sui gol della propria squadra del 26,6%, Vlahovic 15 gol fatti e 16 sbagliati e una incidenza sui gol della propria squadra del 40%.

Non è una tabella vecchia, è una tabella che considera gli anni dal 2020 alla stagione in corso, quindi ci sono anche giocatori che hanno giocato all'interno di questo lasso di tempo , ma questo non cambia il dato anzi lo valorizza ancora di piu. Inoltre non riguarda le coppe ma solo i campionati ed ha gli stessi valori statistici dell'altra solo rapportata in generale. Sui gol segnati anche lì conta la produzione offensiva di squadra e se vai a parametrare quel dato vedrai che l'incidenza di Vlahovic sui gol complessivi della squadra è superiore a quella di gente come Haaland e dello stesso Lautaro per rimanere in Italia. Lautaro 23 gol su 77 fanno il 29,9%, Vlahovic con 15 su 45 fanno il 33,3%. Haaland è al 26,3% ad esempio. E se ci metti gli assist la percentuale di partecipazione ai gol di squadra di Vlahovic sale al 40%, quella di lautaro ad esempio al 36% mentre quella di Haaland rimane al 26,3%.

Si però allora se analizzi il contesto italiano e basta dovrai considerare che la partecipazione ai gol di Vlahovic è al 40% mentre quella di Lautaro è al 36% ad esempio e Haaland al 26%, mentre in termini stretti di gol Vlahovic ne ha 15 su 45 che valgono una incidenza del 33,3% mentre Lautaro ha una incidenza del 29,9% con 23 gol sui 77 di squadra. Haaland quest'anno ne ha 20 su 76 con incidenza del 26,3% in un contesto in cui beneficia di una produzione offensiva incredibile e in cui spesso segna il terzo, quarto o quinto gol di squadra. Questo per analizzare serenamente le cose senza slogan o estremismi. Che debba migliorare è certo, ma per dire se vai a vedere le statistiche giovanili di gente come Vieri, Inzaghi, Batistuta, Cavani o anche Lewandowski per andare in tempi più recenti sono tutte peggiori. Certo vanno considerati contesti di squadra ecc ma sono comunque indicative del fatto che un giocatore può evolvere sempre. Scrivevo in un altro topic di Vieri arrivato alla Juve all'età attuale di Vlahovic con appena 7 gol in serie A, sottoposto ad un duro lavoro sulla tecnica da parte di Pezzotti (poi da Sacchi all'Atletico) e diventato un bomber che faceva anche i tiri a giro e i gol su punizione, mentre prima era solo potente ma molto grezzo. Vlahovic a pari età su questo punto mi pare già più avanti, ciò non significa che diventi dello stesso livello (basterebbe anche al 60%) ma non che non abbia con certezza le potenzialità per farlo. Dipenderà dalla testa (ma ci si lavora anche su quella) e dalla squadra che si ritroverà, intesa come qualità dei compagni e qualità della manovra offensiva.

In che senso più attendibile? È attendibile tanto quanto visto che i dati sono presi alla stessa maniera. È la stessa statistica, magari una aggiornata non all'ultima partita, ma la differenza è che una contempla i dati generali complessivi e in relazione agli altri attaccanti . In base alla stagione attuale Haaland ad esempio ha 20 gol fatti e 30 sbagliati. E in un contesto più prolifico.

Si ci sta una impennata come anche più gol fatti. In base alla stessa statistica comunque Haaland quest'anno ha un rapporto di 20 gol fatti e 30 sbagliati,.quindi anche sul dato annuale è ben peggiore pur giocando in una squadra che produce occasioni a raffica. Comunque è per dire che le cose vanno sempre inquadrate e parametrate a tanti fattori.

Era già stata postata da un altro utente, ma è passata inosservata, la statistica sul rapporto tra gol fatti e gol sbagliati dai migliori attaccanti in Europa negli ultimi 4 anni e in realtá Vlahovic è quello col rapporto migliore ovvero che sbaglia meno.

Ma ha ragione l'utente e a sua volta è giusto il racconto di Alessio. È stato così e tutti e tre hanno fatto una grande stagione l'anno dello scudetto (2016-17): Diego Costa 42 presenze e 22 gol Hazard 43 presenze 17 gol Willian 41 presenze 12 gol Più Pedro 43 presenze 13 gol e Fabregas 37 presenze 7 gol Poi hanno litigato ( non conosco i motivi) ed è finito tutto in vacca, ma nell'anno dello scudetto avevano trovato la quadra.

Higuain sì che non era emotivo e non sbagliava mai nei momenti clou: Udinese Napoli, col Napoli ancora in lotta per lo scudetto, crisi isterica con aggressione dell'arbitro e 3 giornate di squalifica, idem in Milan Juventus dopo il rigore sbagliato e una semplice ammonizione. Peggiore in campo con errori decisivi in 3 finali della sua Nazionale consecutive (finale mondiale contro la Germania, tiro fuori a tu per tu col portiere, e le due finali di Coppa America contro il Cile, col picco del rigore decisivo sbagliato, che per me come dice De Gregori non determinano il valore di un giocatore, ci stanno, vedi anche Trezeguet in due finali, ma che a targhe alterne certificano la scarsezza inequivocabile di un giocatore, specialmente se serbo 24enne che veste di bianconero). Anche altre sfide importanti col Napoli tipo uno spareggio per la Champions con la Lazio rigore decisivo sbagliato. E tutti questi episodi nel pieno della maturità calcistica dai 27 anni in su. Eppure grande giocatore, grande tecnica ma che sbagliava molto pure lui, spesso mancava in partite importanti di Champions e aveva periodi no, come.nel girone di ritorno della sua seconda stagione da noi. E se dal Real, nel periodo migliore della carriera è andato al Napoli è anche perché non reggeva la pressione là.Tra l'altro nella parte finale della carriera a volte anche poco professionista per come ingrassava l'estate, senza contare quando tornò dall'Argentina in condizioni pietose post quarantena COVID.

15 gol (non giocando nemmeno tutte le partite, con almeno 4 gol annullati per colpe non sue e in almeno 3 occasioni con decisione var discutibile, vedi Fiorentina, corroborati anche da due grandi gesti tecnici) in una squadra che ha segnato 45 gol significano un'incidenza del 33,3 % Lautaro (che ha 3 anni di piu e che a pari etá era anche molto più discontinuo) ha fatto 23 gol in una squadra che ha segnato 75 gol con una incidenza del 30,6% Haaland che è il numero uno al mondo (in una squadra che produce 10 occasioni a partita e spesso segnando il terzo, quarto o quinto gol in occasione di goleade, come gli ultimi che ha fatto, quindi con molti gol cosiddetti "riempitivo"), 20 su 76 reti complessive, con una incidenza del 26,3%. Ed è anche il primo al mondo come occasioni fallite quest'anno (30), visto che lui sì che non sbaglia mai. I gol li sbagliano tutti anche di più clamorosi e spesso in occasioni anche più importanti (Higuain nella finale mondiale o Vieri con la Corea del Sud ad esempio) visto che spesso si fanno raffronti impropri con gente del passato analizzata nel complesso della carriera o del presente ma nel pieno della carriera, senza considerare contesti di squadra per altro, andate a cercare le medie gol di grandi campioni come Vieri, Inzaghi, Batistuta, Lewandoski, Cavani eccetera alla stessa età di Vlahovic..avrete delle sorprese... Ieri ha sbagliato sopratutto il primo, il secondo è stato un mix di sfortuna e miracolo del portiere, ma prima di buttare a mare un giocatore che in un contesto cosi povero ha comunque segnato i gol che ha segnato, io penserei a sistemare il centrocampo e altre cose... P.s.: ad ora lo stipendio è di 7 milioni a stagione, sui presunti 12 che ad ora non percepisce ci sono solo rumors non verificati o certificati e in ogni caso ci sono in corso manovre di prolungamento e spalmamento... vediamo

Ci sono state circostanze diciamo poco favorevoli soprattutto lo scorso anno, ma quando ci sono state già eravamo andati molto male, però ci sono state considerati anche gli infortuni di chiesa e la pubalgia di Vlahovic. Però dopo 3 anni in cui si è raccolto poco, in cui la squadra per me ha reso meno del suo potenziale e in cui mi pare si sia costruito poco ma anzi si è forse regrediti, sento il bisogno di cambiare, anche per dare una scossa e portare nuova linfa all'ambiente. Non so se sia Motta però quello giusto, personalmente io rivorrei Conte, anche come garanzia del fatto che la società punta a ritornare in alto (con anche ovviamente la necessità di qualche acquisto mirato e di spessore)